Тувинцы

[АксКерБорж]

Никаких экономических перспектив для сохранения своей самодостаточности у Тувы, в случае распада России, нет.

Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая.

[Амыр]

Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая.

Это вы про Швейцарию? Что значит - более слабых соседей? Население Хакасии более чем в полтора раза превышает население Тувы, через Хакасию идут все коммуникации Тувы с миром (не считая конечно монгольское бездорожье). С Алтаем у Тувы коммуникаций нет практически, да и населением Алтай не намного меньше Тувы..

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Сразу вспоминается картина - "Ленин и Сухэ-Батор" А о влиянии Буян-Бадыргы говорит то, что его расстрел не особо то всколыхнул тувинский народ. Представьте, если бы Сталин расстрелял Ленина, а?

Никаких экономических перспектив для сохранения своей самодостаточности у Тувы, в случае распада России, нет.

Господин Амыр, что за нелепые сравнения. Прежде всего 30-ые годы - это период репрессий на большом пространстве Совка, включая Монголию. Расстреляли же Романовых. А Буян-Бадыргы - для народа Тывы - это свой Романов. Так что будьте более прозорливы.

А народ Тывы самодостаточен, земля Тывы богата. Так что найдем таких еще инвесторов. Тот же Тайвань, та же Южная Корея, не говоря уже о Японии. Так что хватит завидовать....

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Это вы про Швейцарию? Что значит - более слабых соседей? Население Хакасии более чем в полтора раза превышает население Тувы, через Хакасию идут все коммуникации Тувы с миром (не считая конечно монгольское бездорожье). С Алтаем у Тувы коммуникаций нет практически, да и населением Алтай не намного меньше Тувы..

Господин АКБ имеет в виду не все население Хакаси и Алтаяи, а народ Тадар (районов Азхыз и т.д.) и народ Теленгит.

[Стас]

АксКерБорж имел в виду хакасов и алатайцев. Народ "тадар" включает в себя и хакасов, и шорцев и телеутов.

[Амыр]

Господин АКБ имеет в виду не все население Хакаси и Алтаяи, а народ Тадар (районов Азхыз и т.д.) и народ Теленгит.

За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Тадар чон этнических тываларов нзывает СОЯН ЧОН (ЩОН), тофалары называют тываларов чоодулар (по названию одного племени Тоджи), а интересно как население Алтая и Шории называют тываларов.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус.

Боятся ассимиляции в тывинцах, имеющих более сильные гены?

Ведь этнические тывинцы в настоящее время ассимилируют в себе гастарбайтеров киргизов и узбеков, несмотря на их мусульманскую веру. Дети совместных браков несомненно становятся тувинцами и гражданами РФ и принимают веру тувинского родителя или вообще не веруют. Этого в основном предпочитают родители нетувинцы. Также метисы (дети русских и тыва) принимали в советское время национальность тувинского родителя.

[Стас]

У нас все дороги в Туву проходят. Много смешанных браков. Что-то не могу подтвердить 100% выбор детьми в смешанных браках национальности тувинского родителя. Наверное, это в самой Туве так.

[Амыр]

Боятся ассимиляции в тывинцах, имеющих более сильные гены?

Ведь этнические тывинцы в настоящее время ассимилируют в себе гастарбайтеров киргизов и узбеков, несмотря на их мусульманскую веру. Дети совместных браков несомненно становятся тувинцами и гражданами РФ и принимают веру тувинского родителя или вообще не веруют. Этого в основном предпочитают родители нетувинцы. Также метисы (дети русских и тыва) принимали в советское время национальность тувинского родителя.

Тувинцев у нас называют сойон. Тоже, не скажу, что генетика тувинцев сильнее (в чем это проявляется? метис Шойгу не похож на тувинца), дети от смешанных браков с тувинцами не становятся тувинцами, в том числе и живущие в Туве (есть примеры).

[Yerzhan]

За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус.

опять вы про теленгитов заговорили?

нарочно делаете?

может уже ответите на мой старый вопрос?

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Тувинцев у нас называют сойон. Тоже, не скажу, что генетика тувинцев сильнее (в чем это проявляется? метис Шойгу не похож на тувинца), дети от смешанных браков с тувинцами не становятся тувинцами, в том числе и живущие в Туве (есть примеры).

Это вообще загадка, ждущая своих будущих исследователей. Самые близкие нам родственники нас ТЫВА ЧОН называют СОЯН (СОЙОН). Хотя соян в среде этнических тувинцев очень незначительное и малочисленное племя. Может в этом загадка просихождения феномена ТЫВА ЧОН. Потому что мне кажется современные алтай чон и тадар (хакас) чон есть автохтоны своей территории, и они исторически имели взаимосвязь с этническими насельниками Саяно-Алтая (современными тувинцами), вобравшими все исконные элементы коренной исконной тюркской крови. И называют тувинцев СОЯН. Современные корейцы склонны искать корни этнонима ЧОСОН в СОЯН, как ЦАА СОЯН - оленные сояны. Ведь животное ОЛЕНЬ играло наиболее значимую роль как символ в духовной жизни древних выходцев САЯНО-АЛТАЯ как наиболее священное животное, символ жизни, солнца и всей вселенной. А слово ЦАА в монгольском языке несомненно заимствованное, скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык).

[Ulug Dongak oglu Tyva]

За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус.

Народ теленгит, неужели сам старается ассимилироваться в народе орус. В чем здесь выгода, не понимаю. Неужели так нежелательно (и в чем смысл этого ярого нежелания?) воссоединение с материнским этносом ТЫВА.

[АксКерБорж]

скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык).

Уважаемый брат, Ulug Dongak oglu Tyva, мое мнение, что меркитский отнесен к самодийским ошибочно. Меркиты это составная и полноправная часть абак кереев казахского народа и по сути тюрки. Это или ошибка или политизирование прошлых шовинистов.

[reicheOnkel]

Это вообще загадка, ждущая своих будущих исследователей. Самые близкие нам родственники нас ТЫВА ЧОН называют СОЯН (СОЙОН). Хотя соян в среде этнических тувинцев очень незначительное и малочисленное племя. Может в этом загадка просихождения феномена ТЫВА ЧОН. Потому что мне кажется современные алтай чон и тадар (хакас) чон есть автохтоны своей территории, и они исторически имели взаимосвязь с этническими насельниками Саяно-Алтая (современными тувинцами), вобравшими все исконные элементы коренной исконной тюркской крови. И называют тувинцев СОЯН. Современные корейцы склонны искать корни этнонима ЧОСОН в СОЯН, как ЦАА СОЯН - оленные сояны. Ведь животное ОЛЕНЬ играло наиболее значимую роль как символ в духовной жизни древних выходцев САЯНО-АЛТАЯ как наиболее священное животное, символ жизни, солнца и всей вселенной. А слово ЦАА в монгольском языке несомненно заимствованное, скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык).

Цаа буга имеет ясную этимологию на основе монгольского языка. Белый олень. Ca bugu. ca+ga+n(белый), ca+yi+qu(белеть), ca+su(снег), ca+ga+(n)+su(бумага), ca+l(седой), ca+bi+dar(масть лошади беловатый) и т.д. Корень ca означает белый цвет.

"Несомненно заимствованное" - ваша любимая фраза. У монголов ничего своего нет, все что есть у них это наследие великих тюрков. Или тунгусов, самоедов но только не монголов.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Уважаемый брат, Ulug Dongak oglu Tyva, мое мнение, что меркитский отнесен к самодийским ошибочно. Меркиты это составная и полноправная часть абак кереев казахского народа и по сути тюрки. Это или ошибка или политизирование прошлых шовинистов.

Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными. Это доказывает исследование по языку тувинцев лексика, синтаксис и морфология тувинского языка.

Мнение про самодийскоязычность меркитов да и динлинов древности кажется может яро доказывать наш якутский колллега Урянхаец. Это видно по его постам.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Цаа буга имеет ясную этимологию на основе монгольского языка. Белый олень. Ca bugu. ca+ga+n(белый), ca+yi+qu(белеть), ca+su(снег), ca+ga+(n)+su(бумага), ca+l(седой), ca+bi+dar(масть лошади беловатый) и т.д. Корень ca означает белый цвет.

"Несомненно заимствованное" - ваша любимая фраза. У монголов ничего своего нет, все что есть у них это наследие великих тюрков. Или тунгусов, самоедов но только не монголов.

Цаа на тувинском языке имеет эквивалент "ИВИ" - северный олень (reindeer). Кастрированного взрослого самца тувинцы наз-ют ЧАРЫ. Вообще лексика по возрастным качествам северных оленей у тувинцев очень развита, примерно как лошади у монголов, да и то заимствование с тюркских языков. Я в монгольском языке этого совершенно незамечаю. А слово ЦАА - точно не монгольское слово, а заимствование!!!!!!!!!!!!!!

Ср. ЦАА - ЧАРЫ (самец северного оленя).

[Стас]

Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными.

Вы что-то путаете, это в Туве Севьяна Израилевича считают легендарным исследователем Тувы, это в Туве ему присвоили звание Заслуженного деятеля науки.

А Чургуй-оол вправе считать носителей тюркского языка языковыми предками тувинцев. Но перейти на этот язык некоторые группы могли сравнительно недавно, утратив другие языки. И морфология тувинского языка здесь совершенно не при чем, это этносоциальный процесс.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Из сайта тува.азия

В Монголии проходят дни культуры тувинцев

Дни культуры тувинцев сегодня начались в Монголии и продлятся до 12 августа. В аймаке Ховд проходит сбор этнических тувинцев из России, Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Об этом сообщили в правительстве Республики Тува, которая является почетным гостем этих Дней. Национальный колорит тувинцев постараются передать творческие коллективы, которые приехали в Ховд из России. В Монголии проходит фотовыставка с пейзажами Тувы, распространяются газеты на тувинском языке, информирует ИТАР-ТАСС. "2010 год объявлен в Монголии Годом малочисленных народов. Кроме того наш регион активно сотрудничает с этой страной. В ближайшее время состоится подписание соглашения о сотрудничестве между Монголией и Тувой", - говорит руководитель тувинского Агентства по внешнеэкономическим связям Ролма Менге. В Днях культуры тувинцев в Монголии также принимают участие предприниматели из республики. "Они окажут материальную помощь нуждающимся тувинцам, проживающим в Монголии", - сообщила Ролма Менге.

[Амыр]

Народ теленгит, неужели сам старается ассимилироваться в народе орус. В чем здесь выгода, не понимаю. Неужели так нежелательно (и в чем смысл этого ярого нежелания?) воссоединение с материнским этносом ТЫВА.

Причем тут ассимиляция? Просто в плане культуры, экономики, образования, Тува пока ничего никому дать не может. Что касается "материнского этноса ТЫВА" - ч какой стати он стал для теленгитов материнским?

Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными. Это доказывает исследование по языку тувинцев лексика, синтаксис и морфология тувинского языка.

Мнение про самодийскоязычность меркитов да и динлинов древности кажется может яро доказывать наш якутский колллега Урянхаец. Это видно по его постам.

Происхождение значительной части тувинцев от самоедов видно невооруженным глазом на улицах Кызыла. В Западной Туве такого не замечал.

[dovuki]

Тперь давайте смотреть в будущее. А вбудущем все равно пути монголов и тувинцев никогда не пересекутся. Мы развиваемься уже разными путями. Ожидается значительный рост тувинского этноса. Как говорил уважаемый Стас беспрейедентный в истории человечества.

А насчет будущего Ары Монголии, я думаю аннекция со стороны КНР не за горами.

Прочитал,что будут строить на Кызыл желез.дорогу.Значит к недрам Тувы проявляют интерес.Монголы планируют строить ж-д с УБ на запад до Горно-Алтайска.ИзКызыла можно ж.дорогу протянуть до будущей монгольской ж.д.Регион ждет большие транспортные изменения,добыча и вывоз сырья.Дороги монголов и тувинцев пересекаются.Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда).

[АксКерБорж]

Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда).

А Вы вспомните, Dovuki, Республику Саха - кому достались алмазы и кто на них сейчас "наваривается". И вспомните былую Монголию и Казахстан в качестве сырьевых "придатков" Советов. Не забывайте друзья аксиому - нахождение в составе любого народа и/или государственного устройства как правило влечет уступки со стороны национальных меньшинств "старшему владельцу" во всем - в языке, культуре, экономике и даже порой в вере!

[dovuki]

А Вы вспомните, Dovuki, Республику Саха - кому достались алмазы и кто на них сейчас "наваривается". И вспомните былую Монголию и Казахстан в качестве сырьевых "придатков" Советов. Не забывайте друзья аксиому - нахождение в составе любого народа и/или государственного устройства как правило влечет уступки со стороны национальных меньшинств "старшему владельцу" во всем - в языке, культуре, экономике и даже порой в вере!

Хурал -парламент это поле легальной политической борьбы.Наш калмыцкий хурал раньше имел 130 депутатов,ныне 25 карманных депутатов.Абсолютно безвольные люди.Знают,что избраны в результате фальсификации выборов.Выполняют и голосуют оглядываясь не на избирателей,а на главу региона.Следующий этап стагнации нашей Калмыкии будет назначение главы региона варяга-не калмыка и присоединение к другому региону или расчленение.По этому же сценарию идут дела в Туве.

[Амыр]

Прочитал,что будут строить на Кызыл желез.дорогу.Значит к недрам Тувы проявляют интерес.Монголы планируют строить ж-д с УБ на запад до Горно-Алтайска.ИзКызыла можно ж.дорогу протянуть до будущей монгольской ж.д.Регион ждет большие транспортные изменения,добыча и вывоз сырья.Дороги монголов и тувинцев пересекаются.Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда).

Не проявляют интерес. Просто под нажимом Кремля некоторые олигархи вкладывают средства в разработку тувинских недр, как в социальный проект развития Тувы. Этим олигархам в качестве компенсации федеральный центр прокладывает дорогу для вывоза сырья. Рентабельность этой дороги никто не считал еще. Будущая монгольская дорога - мне смешно при этих словах, монгольские планы - самые долгие планы в мире. Какое строительство транснациональной монгольской дороги, если они без помощи России не могут даже реконструировать действующую Улан-Баторскую ЖД. О богатствах - по закону, все недра относятся к сфере ведения федерального центра, регионы получают лишь небольшой процент от налогов.

[reicheOnkel]

Цаа на тувинском языке имеет эквивалент "ИВИ" - северный олень (reindeer). Кастрированного взрослого самца тувинцы наз-ют ЧАРЫ. Вообще лексика по возрастным качествам северных оленей у тувинцев очень развита, примерно как лошади у монголов, да и то заимствование с тюркских языков. Я в монгольском языке этого совершенно незамечаю. А слово ЦАА - точно не монгольское слово, а заимствование!!!!!!!!!!!!!!

Ср. ЦАА - ЧАРЫ (самец северного оленя).

Ваш Чары это в монгольском языке шар в диалектах цар что означает кастрированного самца КРС.

Так что чары Ваш может быть и монголизмом.

Как лингвист Вы должны знать. Если уж монголы "позаимствовали" тувинское Чары то откуда у них шар и цар? Согласитесь что Вы были неправы.