АксКерБорж Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Никаких экономических перспектив для сохранения своей самодостаточности у Тувы, в случае распада России, нет. Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая.
Амыр Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая. Это вы про Швейцарию? Что значит - более слабых соседей? Население Хакасии более чем в полтора раза превышает население Тувы, через Хакасию идут все коммуникации Тувы с миром (не считая конечно монгольское бездорожье). С Алтаем у Тувы коммуникаций нет практически, да и населением Алтай не намного меньше Тувы..
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Сразу вспоминается картина - "Ленин и Сухэ-Батор" А о влиянии Буян-Бадыргы говорит то, что его расстрел не особо то всколыхнул тувинский народ. Представьте, если бы Сталин расстрелял Ленина, а? Никаких экономических перспектив для сохранения своей самодостаточности у Тувы, в случае распада России, нет. Господин Амыр, что за нелепые сравнения. Прежде всего 30-ые годы - это период репрессий на большом пространстве Совка, включая Монголию. Расстреляли же Романовых. А Буян-Бадыргы - для народа Тывы - это свой Романов. Так что будьте более прозорливы. А народ Тывы самодостаточен, земля Тывы богата. Так что найдем таких еще инвесторов. Тот же Тайвань, та же Южная Корея, не говоря уже о Японии. Так что хватит завидовать.... 1
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Это вы про Швейцарию? Что значит - более слабых соседей? Население Хакасии более чем в полтора раза превышает население Тувы, через Хакасию идут все коммуникации Тувы с миром (не считая конечно монгольское бездорожье). С Алтаем у Тувы коммуникаций нет практически, да и населением Алтай не намного меньше Тувы.. Господин АКБ имеет в виду не все население Хакаси и Алтаяи, а народ Тадар (районов Азхыз и т.д.) и народ Теленгит.
Модераторы Стас Опубликовано 16 августа, 2010 Модераторы Опубликовано 16 августа, 2010 АксКерБорж имел в виду хакасов и алатайцев. Народ "тадар" включает в себя и хакасов, и шорцев и телеутов.
Амыр Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Господин АКБ имеет в виду не все население Хакаси и Алтаяи, а народ Тадар (районов Азхыз и т.д.) и народ Теленгит. За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Тадар чон этнических тываларов нзывает СОЯН ЧОН (ЩОН), тофалары называют тываларов чоодулар (по названию одного племени Тоджи), а интересно как население Алтая и Шории называют тываларов.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус. Боятся ассимиляции в тывинцах, имеющих более сильные гены? Ведь этнические тывинцы в настоящее время ассимилируют в себе гастарбайтеров киргизов и узбеков, несмотря на их мусульманскую веру. Дети совместных браков несомненно становятся тувинцами и гражданами РФ и принимают веру тувинского родителя или вообще не веруют. Этого в основном предпочитают родители нетувинцы. Также метисы (дети русских и тыва) принимали в советское время национальность тувинского родителя.
Модераторы Стас Опубликовано 16 августа, 2010 Модераторы Опубликовано 16 августа, 2010 У нас все дороги в Туву проходят. Много смешанных браков. Что-то не могу подтвердить 100% выбор детьми в смешанных браках национальности тувинского родителя. Наверное, это в самой Туве так.
Амыр Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Боятся ассимиляции в тывинцах, имеющих более сильные гены? Ведь этнические тывинцы в настоящее время ассимилируют в себе гастарбайтеров киргизов и узбеков, несмотря на их мусульманскую веру. Дети совместных браков несомненно становятся тувинцами и гражданами РФ и принимают веру тувинского родителя или вообще не веруют. Этого в основном предпочитают родители нетувинцы. Также метисы (дети русских и тыва) принимали в советское время национальность тувинского родителя. Тувинцев у нас называют сойон. Тоже, не скажу, что генетика тувинцев сильнее (в чем это проявляется? метис Шойгу не похож на тувинца), дети от смешанных браков с тувинцами не становятся тувинцами, в том числе и живущие в Туве (есть примеры). 1
Yerzhan Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус. опять вы про теленгитов заговорили? нарочно делаете? может уже ответите на мой старый вопрос?
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 Тувинцев у нас называют сойон. Тоже, не скажу, что генетика тувинцев сильнее (в чем это проявляется? метис Шойгу не похож на тувинца), дети от смешанных браков с тувинцами не становятся тувинцами, в том числе и живущие в Туве (есть примеры). Это вообще загадка, ждущая своих будущих исследователей. Самые близкие нам родственники нас ТЫВА ЧОН называют СОЯН (СОЙОН). Хотя соян в среде этнических тувинцев очень незначительное и малочисленное племя. Может в этом загадка просихождения феномена ТЫВА ЧОН. Потому что мне кажется современные алтай чон и тадар (хакас) чон есть автохтоны своей территории, и они исторически имели взаимосвязь с этническими насельниками Саяно-Алтая (современными тувинцами), вобравшими все исконные элементы коренной исконной тюркской крови. И называют тувинцев СОЯН. Современные корейцы склонны искать корни этнонима ЧОСОН в СОЯН, как ЦАА СОЯН - оленные сояны. Ведь животное ОЛЕНЬ играло наиболее значимую роль как символ в духовной жизни древних выходцев САЯНО-АЛТАЯ как наиболее священное животное, символ жизни, солнца и всей вселенной. А слово ЦАА в монгольском языке несомненно заимствованное, скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык).
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 За народ тадар не скажу, но народ теленгит не видит в народе сойон никакого брата и союзника. И противятся строительству дороги из их районов в Туву. Думаю, для них предпочтительнее народ орус. Народ теленгит, неужели сам старается ассимилироваться в народе орус. В чем здесь выгода, не понимаю. Неужели так нежелательно (и в чем смысл этого ярого нежелания?) воссоединение с материнским этносом ТЫВА. 1
АксКерБорж Опубликовано 16 августа, 2010 Опубликовано 16 августа, 2010 скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык). Уважаемый брат, Ulug Dongak oglu Tyva, мое мнение, что меркитский отнесен к самодийским ошибочно. Меркиты это составная и полноправная часть абак кереев казахского народа и по сути тюрки. Это или ошибка или политизирование прошлых шовинистов.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 17 августа, 2010 Модераторы Опубликовано 17 августа, 2010 Это вообще загадка, ждущая своих будущих исследователей. Самые близкие нам родственники нас ТЫВА ЧОН называют СОЯН (СОЙОН). Хотя соян в среде этнических тувинцев очень незначительное и малочисленное племя. Может в этом загадка просихождения феномена ТЫВА ЧОН. Потому что мне кажется современные алтай чон и тадар (хакас) чон есть автохтоны своей территории, и они исторически имели взаимосвязь с этническими насельниками Саяно-Алтая (современными тувинцами), вобравшими все исконные элементы коренной исконной тюркской крови. И называют тувинцев СОЯН. Современные корейцы склонны искать корни этнонима ЧОСОН в СОЯН, как ЦАА СОЯН - оленные сояны. Ведь животное ОЛЕНЬ играло наиболее значимую роль как символ в духовной жизни древних выходцев САЯНО-АЛТАЯ как наиболее священное животное, символ жизни, солнца и всей вселенной. А слово ЦАА в монгольском языке несомненно заимствованное, скорее всего с самодийского или кетского (коренных этносов САЯНО-АЛТАЯ) языков (тот же меркитский (самодийский) язык). Цаа буга имеет ясную этимологию на основе монгольского языка. Белый олень. Ca bugu. ca+ga+n(белый), ca+yi+qu(белеть), ca+su(снег), ca+ga+(n)+su(бумага), ca+l(седой), ca+bi+dar(масть лошади беловатый) и т.д. Корень ca означает белый цвет. "Несомненно заимствованное" - ваша любимая фраза. У монголов ничего своего нет, все что есть у них это наследие великих тюрков. Или тунгусов, самоедов но только не монголов.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Уважаемый брат, Ulug Dongak oglu Tyva, мое мнение, что меркитский отнесен к самодийским ошибочно. Меркиты это составная и полноправная часть абак кереев казахского народа и по сути тюрки. Это или ошибка или политизирование прошлых шовинистов. Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными. Это доказывает исследование по языку тувинцев лексика, синтаксис и морфология тувинского языка. Мнение про самодийскоязычность меркитов да и динлинов древности кажется может яро доказывать наш якутский колллега Урянхаец. Это видно по его постам.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Цаа буга имеет ясную этимологию на основе монгольского языка. Белый олень. Ca bugu. ca+ga+n(белый), ca+yi+qu(белеть), ca+su(снег), ca+ga+(n)+su(бумага), ca+l(седой), ca+bi+dar(масть лошади беловатый) и т.д. Корень ca означает белый цвет. "Несомненно заимствованное" - ваша любимая фраза. У монголов ничего своего нет, все что есть у них это наследие великих тюрков. Или тунгусов, самоедов но только не монголов. Цаа на тувинском языке имеет эквивалент "ИВИ" - северный олень (reindeer). Кастрированного взрослого самца тувинцы наз-ют ЧАРЫ. Вообще лексика по возрастным качествам северных оленей у тувинцев очень развита, примерно как лошади у монголов, да и то заимствование с тюркских языков. Я в монгольском языке этого совершенно незамечаю. А слово ЦАА - точно не монгольское слово, а заимствование!!!!!!!!!!!!!! Ср. ЦАА - ЧАРЫ (самец северного оленя).
Модераторы Стас Опубликовано 17 августа, 2010 Модераторы Опубликовано 17 августа, 2010 Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными.Вы что-то путаете, это в Туве Севьяна Израилевича считают легендарным исследователем Тувы, это в Туве ему присвоили звание Заслуженного деятеля науки.А Чургуй-оол вправе считать носителей тюркского языка языковыми предками тувинцев. Но перейти на этот язык некоторые группы могли сравнительно недавно, утратив другие языки. И морфология тувинского языка здесь совершенно не при чем, это этносоциальный процесс.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Из сайта тува.азия В Монголии проходят дни культуры тувинцев Дни культуры тувинцев сегодня начались в Монголии и продлятся до 12 августа. В аймаке Ховд проходит сбор этнических тувинцев из России, Монголии и Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая. Об этом сообщили в правительстве Республики Тува, которая является почетным гостем этих Дней. Национальный колорит тувинцев постараются передать творческие коллективы, которые приехали в Ховд из России. В Монголии проходит фотовыставка с пейзажами Тувы, распространяются газеты на тувинском языке, информирует ИТАР-ТАСС. "2010 год объявлен в Монголии Годом малочисленных народов. Кроме того наш регион активно сотрудничает с этой страной. В ближайшее время состоится подписание соглашения о сотрудничестве между Монголией и Тувой", - говорит руководитель тувинского Агентства по внешнеэкономическим связям Ролма Менге. В Днях культуры тувинцев в Монголии также принимают участие предприниматели из республики. "Они окажут материальную помощь нуждающимся тувинцам, проживающим в Монголии", - сообщила Ролма Менге.
Амыр Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Народ теленгит, неужели сам старается ассимилироваться в народе орус. В чем здесь выгода, не понимаю. Неужели так нежелательно (и в чем смысл этого ярого нежелания?) воссоединение с материнским этносом ТЫВА. Причем тут ассимиляция? Просто в плане культуры, экономики, образования, Тува пока ничего никому дать не может. Что касается "материнского этноса ТЫВА" - ч какой стати он стал для теленгитов материнским? Действительно, составную часть тувинцев русские а позднее исследователи, например (кумир Стаса Вайнштейн) относили к самодийскоызычным или кетоязычным, с чем тувинский ученый-исследователь кандидат фил.н. Чургуй-оол в корне не согласен, считая древних предков тувинцев исконно тюркоязычными. Это доказывает исследование по языку тувинцев лексика, синтаксис и морфология тувинского языка. Мнение про самодийскоязычность меркитов да и динлинов древности кажется может яро доказывать наш якутский колллега Урянхаец. Это видно по его постам. Происхождение значительной части тувинцев от самоедов видно невооруженным глазом на улицах Кызыла. В Западной Туве такого не замечал.
dovuki Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Тперь давайте смотреть в будущее. А вбудущем все равно пути монголов и тувинцев никогда не пересекутся. Мы развиваемься уже разными путями. Ожидается значительный рост тувинского этноса. Как говорил уважаемый Стас беспрейедентный в истории человечества. А насчет будущего Ары Монголии, я думаю аннекция со стороны КНР не за горами. Прочитал,что будут строить на Кызыл желез.дорогу.Значит к недрам Тувы проявляют интерес.Монголы планируют строить ж-д с УБ на запад до Горно-Алтайска.ИзКызыла можно ж.дорогу протянуть до будущей монгольской ж.д.Регион ждет большие транспортные изменения,добыча и вывоз сырья.Дороги монголов и тувинцев пересекаются.Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда).
АксКерБорж Опубликовано 17 августа, 2010 Опубликовано 17 августа, 2010 Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда). А Вы вспомните, Dovuki, Республику Саха - кому достались алмазы и кто на них сейчас "наваривается". И вспомните былую Монголию и Казахстан в качестве сырьевых "придатков" Советов. Не забывайте друзья аксиому - нахождение в составе любого народа и/или государственного устройства как правило влечет уступки со стороны национальных меньшинств "старшему владельцу" во всем - в языке, культуре, экономике и даже порой в вере!
dovuki Опубликовано 18 августа, 2010 Опубликовано 18 августа, 2010 А Вы вспомните, Dovuki, Республику Саха - кому достались алмазы и кто на них сейчас "наваривается". И вспомните былую Монголию и Казахстан в качестве сырьевых "придатков" Советов. Не забывайте друзья аксиому - нахождение в составе любого народа и/или государственного устройства как правило влечет уступки со стороны национальных меньшинств "старшему владельцу" во всем - в языке, культуре, экономике и даже порой в вере! Хурал -парламент это поле легальной политической борьбы.Наш калмыцкий хурал раньше имел 130 депутатов,ныне 25 карманных депутатов.Абсолютно безвольные люди.Знают,что избраны в результате фальсификации выборов.Выполняют и голосуют оглядываясь не на избирателей,а на главу региона.Следующий этап стагнации нашей Калмыкии будет назначение главы региона варяга-не калмыка и присоединение к другому региону или расчленение.По этому же сценарию идут дела в Туве.
Амыр Опубликовано 18 августа, 2010 Опубликовано 18 августа, 2010 Прочитал,что будут строить на Кызыл желез.дорогу.Значит к недрам Тувы проявляют интерес.Монголы планируют строить ж-д с УБ на запад до Горно-Алтайска.ИзКызыла можно ж.дорогу протянуть до будущей монгольской ж.д.Регион ждет большие транспортные изменения,добыча и вывоз сырья.Дороги монголов и тувинцев пересекаются.Но меня беспокоит -кому достанутся богатства: народу или кучке пройдох.Сможет выстоять народный хурал федеральному нажиму.Силовые методы воздействия уже готовятся судя по печати(Комсомольская правда). Не проявляют интерес. Просто под нажимом Кремля некоторые олигархи вкладывают средства в разработку тувинских недр, как в социальный проект развития Тувы. Этим олигархам в качестве компенсации федеральный центр прокладывает дорогу для вывоза сырья. Рентабельность этой дороги никто не считал еще. Будущая монгольская дорога - мне смешно при этих словах, монгольские планы - самые долгие планы в мире. Какое строительство транснациональной монгольской дороги, если они без помощи России не могут даже реконструировать действующую Улан-Баторскую ЖД. О богатствах - по закону, все недра относятся к сфере ведения федерального центра, регионы получают лишь небольшой процент от налогов.
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 18 августа, 2010 Модераторы Опубликовано 18 августа, 2010 Цаа на тувинском языке имеет эквивалент "ИВИ" - северный олень (reindeer). Кастрированного взрослого самца тувинцы наз-ют ЧАРЫ. Вообще лексика по возрастным качествам северных оленей у тувинцев очень развита, примерно как лошади у монголов, да и то заимствование с тюркских языков. Я в монгольском языке этого совершенно незамечаю. А слово ЦАА - точно не монгольское слово, а заимствование!!!!!!!!!!!!!! Ср. ЦАА - ЧАРЫ (самец северного оленя). Ваш Чары это в монгольском языке шар в диалектах цар что означает кастрированного самца КРС. Так что чары Ваш может быть и монголизмом. Как лингвист Вы должны знать. Если уж монголы "позаимствовали" тувинское Чары то откуда у них шар и цар? Согласитесь что Вы были неправы.
