Тувинцы

[Туран]

Өршээ Хайыракан! 
Дагаа чылы моорлап келди, 
Шагның чаазы келди, 
Шагаа хүнү үндү. 
Чылдың бажы үндү, чылан кежи түледи. 
Эрги чылды үдеп, чаа чылды уткуп тур бис. 

Аал-оран амыр-тайбың турар болзун! 
Аас-кежик, ачы-буян көвүдээр болзун! 
Ажы-төл чаяатынып, аал ишти долар болзун! 

Чаштарывыс кадык болзун, 
Чараш чаагай чурттаар болзун! 
Ажыл-агый бүдүнгүр болзун, 
Амыдырал мандып сайзыразын! 

Оран-чурттуң оът-сигени элбек болзун, 
Азараар мал өзүп доруксун! 
Озал-ондак турбас болзун! 
Оруувус ак, чоруувус чогуур болзун! 

Кылганывыс кылдынгыр, 
Бодаанывыс бүдүнгүр болзун! 
Эки чүве бээр турзун! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!..
...
______________________________________
Помилуй Хайыракан (Хайыра-Хаан)!
Год петуха пожаловал,
Обновленье времени пришло,
День Шагаа взошел.
Начало года взошло, шкура змеи сошла.
Провожая старый год, встречаем новый год.

Пусть обитель наша будет спокойной и мирной,
Пусть счастье и благо, милость и добро умножаются!
Пусть дети рождаются и наполняют наши дома!

Пусть дети наши будут здоровыми,
Пусть хорошо и прекрасно живут!
Пусть хозяйство, работа будут легко выполнимыми,
Пусть наша жизнь расцветая развивается!

Пусть в стране на пастбищах травы будут обильными,
Пусть домашний скот растет и крепнет!
Пусть не будет несчастий,
Пусть будет белой дорога наша, исполняются дела наши!

Пусть совершаются дела
И воплощаются задумки наши!
Пусть всё хорошее к нам приходит!
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!.. 
...

  

 

[enhd]

51 minutes ago, Туран said:

Өршээ Хайыракан! 
Дагаа чылы моорлап келди, 
Шагның чаазы келди, 
Шагаа хүнү үндү. 
Чылдың бажы үндү, чылан кежи түреди. 
Эрги чылды үдеп, чаа чылды уткуп тур бис. 

Аал-оран амыр-тайбың турар болзун! 
Аас-кежик, ачы-буян көвүдээр болзун! 
Ажы-төл чаяатынып, аал ишти долар болзун! 

Чаштарывыс кадык болзун, 
Чараш чаагай чурттаар болзун! 
Ажыл-агый бүдүнгүр болзун, 
Амыдырал мандып сайзыразын! 

Оран-чурттуң оът-сигени элбек болзун, 
Азараар мал өзүп доруксун! 
Озал-ондак турбас болзун! 
Оруувус ак, чоруувус чогуур болзун! 

Кылганывыс кылдынгыр, 
Бодаанывыс бүдүнгүр болзун! 
Эки чүве бээр турзун! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!..
...
______________________________________
Помилуй Хайыракан (Хайыра-Хаан)!
Год петуха пожаловал,
Обновленье времени пришло,
День Шагаа взошел.
Начало года взошло, шкура змеи сошла.
Провожая старый год, встречаем новый год.

Пусть обитель наша будет спокойной и мирной,
Пусть счастье и благо, милость и добро умножаются!
Пусть дети рождаются и наполняют наши дома!

Пусть дети наши будут здоровыми,
Пусть хорошо и прекрасно живут!
Пусть хозяйство, работа будут легко выполнимыми,
Пусть наша жизнь расцветая развивается!

Пусть в стране на пастбищах травы будут обильными,
Пусть домашний скот растет и крепнет!
Пусть не будет несчастий,
Пусть будет белой дорога наша, исполняются дела наши!

Пусть совершаются дела
И воплощаются задумки наши!
Пусть всё хорошее к нам приходит!
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай! 
Курай! Курай! Курай! Курай! Курай!.. 
...

 

 

Шагаа байырынын изиг мэндизин чедирип, төөдүгэргэ амыдыралыгаргы жыргал болгаш хамык экии чаагай ла чүвезин күзеп тур мэн. Чаагай шагаалагар!

Перевод благопожелания Эр-Сүрэ на халха-монгольский.

[Туран]

Поздравляю с праздником наступления самого лучшего времени в году, времени Шагаа!

(юзеры в основном этот праздник объединяют в одном наименовании - Цагаан сар, но у нас он имеет несколько иное название, нежели чем "Белый месяц", хотя смысл одинаков)

Шагаа — праздник Нового года.

Тувинское слово «Шагаа» образовано из слов шаг – время, временной цикл, эпоха, и аа.

Аа – очень емкое слово: хороший, добрый, чистый, родной, святой, светлый, белый. Аа используется в других сочетаниях, например, в песне “Аа Хемчиим” (родной мой Хемчик). Одно из устойчивых восклицаний у тувинцев – “Аа Богда!” – святой Бог великий!  Аа – это молозиво, первое грудное молоко матери, самая необходимая, самая лучшая пища новрожденного. Аа – это самый первый издаваемый новорожденным человеком звук...

С наступлением Шагаа Мать-Земля начинает кормить своими соками-аа все живое, поэтому Шагаа олицетворяет все «белое», светлое. С наступлением нового цикла возрождения Природы все люди почитают и преклоняются Синему Небу-Отцу и Матери-Земле... Наступление нового цикла времени года приравнивается к рождению новой жизни, нового качества всего живого

[Эр-Суге]

В 27.02.2017 в 18:52, enhd сказал:

Шагаа байырынын изиг мэндизин чедирип, төөдүгэргэ амыдыралыгаргы жыргал болгаш хамык экии чаагай ла чүвезин күзеп тур мэн. Чаагай шагаалагар!

Перевод благопожелания Эр-Сүрэ на халха-монгольский.

В любом случае спасибо, а это было благопожелание Турана, не мое! Перевод красивый, видно очень много общих слов, да почти все, даже слова гарав-харап, эндел-эндег общие. Если я спорю с вами и другими, я доказываю и защищаю нашу общую историю, мы с монголами вместе тысячелетия живем на этих землях, и являемся коренными жителями этих степей. Мы Тюрко-Монголы, надеюсь, вы меня поймете.

[кылышбай]

В 24.02.2017 в 14:09, enhd сказал:

И язык у него карлуко-караханидский - искусственный язык порабощенных персов и согдийцев.

как раз карлукские языки (не считая фарсизмов и арабизмов) самые близкие к языку орхонских рун

[Rust]

21 час назад, кылышбай сказал:

как раз карлукские языки (не считая фарсизмов и арабизмов) самые близкие к языку орхонских рун

Ув. Кылышбай, знакомые лингвисты считают, что наиболее близким языку орхонских рун является тувинский язык. Вот с одним филологом составляли таблицу: kyrgyz.ru/turks.html

 

[кылышбай]

6 часов назад, Rust сказал:

Ув. Кылышбай, знакомые лингвисты считают, что наиболее близким языку орхонских рун является тувинский язык. Вот с одним филологом составляли таблицу: kyrgyz.ru/turks.html

смотря с какой позиции рассматривать. я ориентировался на данные глоттохронологического сравнения Мудрака. как раз по лексике мне кажется в тувинском много монголизмов. а вот когда читаешь транскрипции тех рун то лично у меня ассоциации с современными карлукскими и огузскими языками. но признаюсь я не так хорошо разбираюсь в тюркском и ее истории)

интересная таблица: и там тоже кстати карлукский (у вас караханидский) близок к орхонскому. но у вас она почему то уйгурский и узбекский в другой ветке.

имхо эта классификация (как и любые другие, которые можно встретить в сети и в литературе) не совсем полно отражает связи и различия ТЯ. это как все расы классифицировать так же в виде таблицы жестко разделенных между собой столбцов и строк. но именно антрополог Дебец в свое время предложил оригинальный способ наиболее полной и объективной классификации рас учитывающих как различия так и связи типов из казалось бы  параллельных веток. если вкратце то тут скорее не таблица нужна, а некий вид дерева, где корень и основание ствола прототюркский язык, а ветки - группы языков с веточками - отдельными языками и диалектами.  при этом если классифицировать с учетом всех признаков языка: морфологии, лексики, фонетики и т.д. то эти ветки будут между собой "переплетаться" и некоторые из веточек могут быть связаны с веточками из совсем другой ветки. потому что языки влияют друг на друга не только как общего происхождения, но и возможно далекие по происхождению, но близкие географически

думаю вы меня поняли

 

[Rust]

10 минут назад, кылышбай сказал:

смотря с какой позиции рассматривать. я ориентировался на данные глоттохронологического сравнения Мудрака. как раз по лексике мне кажется в тувинском много монголизмов. а вот когда читаешь транскрипции тех рун то лично у меня ассоциации с современными карлукскими и огузскими языками. но признаюсь я не так хорошо разбираюсь в тюркском и ее истории)

Ув. Кылышбай, вот различные классификации тюркских языков, обратите внимание на списики Самойловича и Баскакова: - http://kyrgyz.ru/articles/lingvo/otdelnye_klassifikatsii_tyurkskih_yazykov/.

[Москвич]

Почему древнетюркский называется "д-язык" ?

[Rust]

13 часов назад, Москвич сказал:

Почему древнетюркский называется "д-язык" ?

Берутся общие слова, обычно "баран" и "чашка":

"д" - язык - код, адак

"з" - язык - коз, азак

"р" - язык - кор, арак

"й" - язык - кой, айак

[Бахтияр]

 

http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2014/07/30/005850.full.pdf

 

Взято отсюда.

[enhd]

On 3/7/2017 at 4:31 PM, Rust said:

Берутся общие слова, обычно "баран" и "чашка":

"д" - язык - код, адак

"з" - язык - коз, азак

"р" - язык - кор, арак

"й" - язык - кой, айак

"адак" мне знаком, т.е. слово моих.

Что Вы имели виду под "код"?  Что то не пойму.

[Ашина Шэни]

В 6 Mar 2017 в 01:59, Rust сказал:

Ув. Кылышбай, знакомые лингвисты считают, что наиболее близким языку орхонских рун является тувинский язык. Вот с одним филологом составляли таблицу: kyrgyz.ru/turks.html

Владимир Тишин мне в личке писал что орхоно-тюркский морфологически ближе всего к карлукским и огузским, фонетически же составлен так чтобы быть универсальным для всех тюрок - там пропускались гласные в местах где они различались по диалектам

[Uighur]

12 минут назад, Ашина Шэни сказал:

Владимир Тишин мне в личке писал что орхоно-тюркский морфологически ближе всего к карлукским и огузским, фонетически же составлен так чтобы быть универсальным для всех тюрок - там пропускались гласные в местах где они различались по диалектам

Друг, да это всем известные факты. Просто политизированность в этом моменте во многих странах зашкаливает так сильно, что люди начинают нести отборный бред. 

Даже исторически (не только лингвистически) карлуки - это уч огуз. И вся структура была идентичной - титулы ягбу итд. Что уж говорить про родство и тем более родственные диалекты.

[Rust]

18 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Владимир Тишин мне в личке писал что орхоно-тюркский морфологически ближе всего к карлукским и огузским, фонетически же составлен так чтобы быть универсальным для всех тюрок - там пропускались гласные в местах где они различались по диалектам

Не знаю насчет морфологии, однако орхоно-тюркский это "д" язык, карлукские и кыпчакские - "й" языки.

[Rust]

18 часов назад, Uighur сказал:

Друг, да это всем известные факты. Просто политизированность в этом моменте во многих странах зашкаливает так сильно, что люди начинают нести отборный бред. 

Даже исторически (не только лингвистически) карлуки - это уч огуз. И вся структура была идентичной - титулы ягбу итд. Что уж говорить про родство и тем более родственные диалекты.

Про бред не надо писать. Огуз не означает равно уйгур, не всегда токуз-огуз равнялось - уйгур. Изначально уйгуры лишь одно племя конфедерации теле/гаогюй, токуз-огузов.  

[Uighur]

2 часа назад, Rust сказал:

Про бред не надо писать. Огуз не означает равно уйгур, не всегда токуз-огуз равнялось - уйгур. Изначально уйгуры лишь одно племя конфедерации теле/гаогюй, токуз-огузов.  

Ув. Rust, вы сейчас выступаете как актёр, а не историк. Не надо специально путать понятия.

Уйгур - это лишь правящее племя среди многочисленных Теле и токуз-огузов - ядра Уйгурского Каганата. Самоназвание нашего народа в средние века - токуз огузы. После падения столицы и аристократии, уйгуры перестают называться уйгурами и становятся токуз огузами (токуз татарами) по этнониму. Хех, но они не перестают быть "уйгурами" в историческом и этническом понимании этого слова. Как и идыкуты, например. 

[Uighur]

2 часа назад, Rust сказал:

Не знаю насчет морфологии, однако орхоно-тюркский это "д" язык, карлукские и кыпчакские - "й" языки.

Ув. Rust, под "д" и " й"вы имеете ввиду "джекание" и "йокание". По типу джок/йок?

Так это просто диалектные различия. Но морфологически это до сих пор самые близкие языки. 

[Rust]

4 часа назад, Uighur сказал:

Ув. Rust, вы сейчас выступаете как актёр, а не историк. Не надо специально путать понятия.

Уйгур - это лишь правящее племя среди многочисленных Теле и токуз-огузов - ядра Уйгурского Каганата. Самоназвание нашего народа в средние века - токуз огузы. После падения столицы и аристократии, уйгуры перестают называться уйгурами и становятся токуз огузами (токуз татарами) по этнониму. Хех, но они не перестают быть "уйгурами" в историческом и этническом понимании этого слова. Как и идыкуты, например. 

Уйгур, что за терминология? Какой актер? Уйгуров было 10 племен, отсюда термин он-уйгур. У теле правящим родом были не только уйгуры, но и сиры. /В составе токуз-огузов первоначально уйгуры были одним из 9 племен, противостоящих сирам. В самом уйгурском каганате уйгурский род яглакар отдал власть эдизам, другому не уйгурскому роду. Так как уйгуры были одним из самых сильных племен токуз-огузов, их впоследствии стали всех именовть токуз-огузами. Они кстати к собственно огузам 10 века имели очень далекое отношение.

[Rust]

4 часа назад, Uighur сказал:

Ув. Rust, под "д" и " й"вы имеете ввиду "джекание" и "йокание". По типу джок/йок?

Так это просто диалектные различия. Но морфологически это до сих пор самые близкие языки. 

Нет, джеканье/йоканье у карлуков/кыпчаков это другое.

[enhd]

 

 

[enhd]

 

 

 

 

[Странник]

Здравствуйте, хотелось бы узнать про род Монгуш, я давно еще спрашивал насчет этого, до сих пор не могу понять все-таки Монгуш это монголокоренной род? Читал в одной книжке что Монгуш это древние монголы, автора уже не помню. Очень хотелось бы узнать

[Булагачин]

Тыва.  Входят в этот конглемерат народов сойоты.  Урянхайцы Алтая.  Цаатаны.  Тоджинцы. Тофолары 

урянхайцы.  Кок мончаки.   Дархаты. Происходят от сайн урянхайцев лесных урянхайцев. 

Были сторожами на могиле монгольского хана.  Через Тувы прошли орды древних уйгуров. Енисейских

Кыргызов.  Басмылов.  Потом и тайджиуты тоджинцами стали.  Хонкираты дурбены из войска Джамухи осели. 

Этноним тува видимо осталось от туматов. Распространены уранхайские топонимы Татаринцев выводил

Из якутского языка.  Видимо наследие туматов.  Ойраты эту территорию осваивали в воемена Чингиса. 

Потом проживали кыпчаки из корпуса Тутухи.  Видимо они стали кыргызами 

[Le_Raffine]

В 09.03.2017 в 19:49, Rust сказал:

Нет, джеканье/йоканье у карлуков/кыпчаков это другое.

Интересно есть тюркские языки, где j в начале слова перед гласной это не ж и не й, а х?