Aza Опубликовано 25 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2010 В Уйгурском каганате уйгуры называли город- балгасун.Раз тувинцы претендуют на культурное наследство УК город должны называть -балгасун. А как с сары югурами? Они имеют полное право на это.Избежавшим дунгайтам не претендовать на это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 Кыргызы с казахами понимают алтайцев легко, также надеюсь и алтайцы их. Не скажите. Как это у вас так ловко получается, Амыр? Какое не приведи казахское слово, все они оказываются монголизмами, арабизмами, фарсизмами и санкритизмами. Что поделаешь, любой язык заимствует чужие слова и обороты, нет в мире ни одного "чистого" языка, кроме некоторых языков изолированных народов. Да и они уже давно не изолированные и активно впитывают заимствования. Про "шаар" поясню позже (правда сходу ни одного города у них не нашел с приставкой "шаар", может это по ихнему "шехр" - шахар, шаар, шар?)А пока про "арабизм" кала: Про "шехр" - это вы правильно догадались. Есть такой глагол в казахском языке "қалау" - возводить, строить, складывать, кладка (кирпичей). От него сущ. "қала" - строение, город. Кстати в нашем краю в некоторых районах так называют не только город, но именно любое поселение из строений, часто большое село, центр сельского округа.Теперь от вас жду пояснений арабского происхождения термина "кала" - город. Сомневаюсь в фарсизме, коим считается "кент-канд" ибо у них нет ни одного города с таким окончанием. Только намного севернее (Шымкент, Ташкент, Самарканд и т.д.). У них же как правило у них "-абад". Кала - не город, а крепость, укрепления. Про казахскую этимологию - весело ржём. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 В Уйгурском каганате уйгуры называли город- балгасун.Раз тувинцы претендуют на культурное наследство УК город должны называть -балгасун.Кызыл балгасун -город Кызыл.Элст балhсн-город Элиста.Москва хотл балhсн-Москва столичный город. Господину нет-нет да надо кинуть в огород этноса тыва. Но берегитесь, есть слово БАЛГАЗЫН в тувинском языке. Это слово у нас в тувинском языке имеет сугубо узкое лексическое значение, как древнего городища (сооруженного из саманных глинянных кирпичей), построенного пленными земледельцами в лице согдаклар или ханьских военнопленных. А в современном тыва дыл БАЛГАШ/МАЛГАШ это чисто глина, грязь, земля, почва. А значение ГОРОД в тыва дылы кода-хоорай (кода - монголизм (но в монг.яз - это тюркизм, а хоорай - русизм) ничего трагического тувинский народ в этом ничего не видит. Ведь говрят же тадары УСТООЛ - стол, а якуты МЫЫЛО, ВЕЕНИК.... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 26 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 Да, это "доступная", или народная этимология. Т.е. неправильная, ложная. Тогда приведите правильную, а у приведенной вами Сулаймановой Л.С. я никакой не нашел. Про казахскую этимологию - весело ржём. Прежде чем ржать (кісінеу ) я просил вас привести взамен казахской свою, арабскую этимологию, где она? Почему избегаете ответа? Помнится также было со словом жаза, тоже не ответили? а ваша арабица из 4-х слов так и зависла. Города и были крепостями, о чем вы? Я же говорил, что "калау" - строить, возводить, кладка кирпичей. Разве крепости и города не строили из кирпичей? Так что жду от обоих. И еще: Я как понял, у уважаемых Стаса и Амыра одно лишь сильное желание опровергнуть меня и приводимые казахские термины, а лишь потом под это желание уже подгонять, т.е. изыскивать в Ин-те, чьи-то слова и цитаты, и то без детальной этимологии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 26 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 26 августа, 2010 Не переходите на личности. Вам же уже ответили на Ваш основной вопрос. Сказали, что термин "кала" в значении "город, крепость" отсутствует в тувинском языке, также как и в алтайском, шорском, тофаларском, хакасском. А значит это даже по этимологии не не общетюркское слово. Вам привели общеизвестные истины. Попробуйте опровергнуть на базе арабского языка. Но уместнее это делать не в этой теме, ведь так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vbyubzy Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Господину нет-нет да надо кинуть в огород этноса тыва. Но берегитесь, есть слово БАЛГАЗЫН в тувинском языке. Это слово у нас в тувинском языке имеет сугубо узкое лексическое значение, как древнего городища (сооруженного из саманных глинянных кирпичей), построенного пленными земледельцами в лице согдаклар или ханьских военнопленных. А в современном тыва дыл БАЛГАШ/МАЛГАШ это чисто глина, грязь, земля, почва. А значение ГОРОД в тыва дылы кода-хоорай (кода - монголизм (но в монг.яз - это тюркизм, а хоорай - русизм) ничего трагического тувинский народ в этом ничего не видит. Ведь говрят же тадары УСТООЛ - стол, а якуты МЫЫЛО, ВЕЕНИК.... :) Тунчжи Улуг Донгак, смешно, что монголоязычные ойраты используют уйгурское слово в его первоначальном значении, а для тувинцев это все древнее городище, построенное ханьскими военнопленными, а то и вовсе грязь (ну и отношеньице). и кто имеет больше прав на историческое наследие Уйгурского каганата? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Тунчжи Улуг Донгак, смешно, что монголоязычные ойраты используют уйгурское слово в его первоначальном значении, а для тувинцев это все древнее городище, построенное ханьскими военнопленными, а то и вовсе грязь (ну и отношеньице). и кто имеет больше прав на историческое наследие Уйгурского каганата? Не надо заниматься умозаключенииями. Любой язык в своем развитии выбирает то или иное слово для выражения реалий современного предмета. В родственных языках один и тот же предмет интерпретируется разными словами, иногда слово приобретает совершенно другой смысл. Ведь сторили же города в Центральноазиатских степях именно из глины, и иели стены из глинобитных кирпичей. В китайском языке например, город - CHENG - это именно крепостная стена, позднее приобретшая значение город. Так что тувинский язык - это правильный язык, с точки зрения историографии и отбора лексики. Ведь в японском ТОО - это японский нож, а европейский нож - это НАЙФУ (KNIFE), СЁОДЖИ - это японская раздвижная дверь, а европейская - ДОО (DOOR). Для тувинцев свой глинобитный древний город - балгазын, а город в европейском (русском) варианте это - хоорай. Надеюсь ЯСНО выразился?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Прежде чем ржать (кісінеу ) я просил вас привести взамен казахской свою, арабскую этимологию, где она? Почему избегаете ответа? Помнится также было со словом жаза, тоже не ответили? а ваша арабица из 4-х слов так и зависла. Города и были крепостями, о чем вы? Я же говорил, что "калау" - строить, возводить, кладка кирпичей. Разве крепости и города не строили из кирпичей? Так что жду от обоих. Потому что бессмысленно, надеюсь вы в скором времени научитесь пользоваться словарями и правильно читать словарные статьи. Арабица из четырех слов зависла только в вашем воображении. Не переходите на личности. Вам же уже ответили на Ваш основной вопрос. Сказали, что термин "кала" в значении "город, крепость" отсутствует в тувинском языке, также как и в алтайском, шорском, тофаларском, хакасском. А значит это даже по этимологии не не общетюркское слово. Вам привели общеизвестные истины. Попробуйте опровергнуть на базе арабского языка. Но уместнее это делать не в этой теме, ведь так? Нет, в алтайском языке слово "кала" есть. Было заимствовано в 90-е годы 20 в. из братского казахского, стараниями котон-кыпчаков Самаева и Танытпасова, несмотря на наличие слова "тура", которое сегодня используется только в смысле "дом", "здание". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 27 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2010 Потому что бессмысленно, надеюсь вы в скором времени научитесь пользоваться словарями и правильно читать словарные статьи. Арабица из четырех слов зависла только в вашем воображении. Уверен, что каждый посетивший ту тему поймет, чье воображение зависло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 28 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Не надо заниматься умозаключенииями. ... Надеюсь ЯСНО выразился?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ясно, но, по моему искреннему мнению, не правильно. Надо заниматься умозаключениями. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Ясно, но, по моему искреннему мнению, не правильно. Надо заниматься умозаключениями. Я имел в виду (именно неправильными дилетантскими) умозаключениями. Не владея достаточной информацией о тувинцах, и не владея реалиями тувинского языка и истории. Это я в основном обращаюсь к представителям монголосферы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 28 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Я имел в виду (именно неправильными дилетантскими) умозаключениями. Не владея достаточной информацией о тувинцах, и не владея реалиями тувинского языка и истории. Это я в основном обращаюсь к представителям монголосферы Вам бы тоже не помешало бы себе сделать такое замечание. Вы как то очень уверенно стали в ряды потомков табгачей-протомонголов. Надеюсь в тувинском языке нет таких слов как чину и эгүлэн. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 28 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Нет, в алтайском языке слово "кала" есть. Было заимствовано в 90-е годы 20 в. из братского казахского..."здание". "Тура" у нас проделал ту же эволюцию, однако ведь нет авторитетных источников, использующих "кала"? Словарей, статей, художественных произведений? Тогда слово еще не заимствовано и его не поздно изжить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 "Тура" у нас проделал ту же эволюцию, однако ведь нет авторитетных источников, использующих "кала"? Словарей, статей, художественных произведений? Тогда слово еще не заимствовано и его не поздно изжить. Нет, только в СМИ используется. В новой литературе тоже, конечно. Зачем изживать, пусть будет. Хотя изжить конечно же, просто, достаточно организовать шумиху в прессе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aza Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Не надо заниматься умозаключенииями. а город в европейском (русском) варианте это - хоорай. Есть ли связь ваше слово Хоорай с монгольским Хороо и Хүрээ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dovuki Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Тунчжи Улуг Донгак, смешно, что монголоязычные ойраты используют уйгурское слово в его первоначальном значении, а для тувинцев это все древнее городище, построенное ханьскими военнопленными, а то и вовсе грязь (ну и отношеньице). и кто имеет больше прав на историческое наследие Уйгурского каганата? Да,расхотелось мне уступать тувинцам первенство культурного наследия Уйгурского каганата. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Нет, только в СМИ используется. В новой литературе тоже, конечно. Зачем изживать, пусть будет. Хотя изжить конечно же, просто, достаточно организовать шумиху в прессе. Я уже выссказывался, что вы - пока что не весь алтайский народ, поэтому ваши личные мысли это только мысли одного человека! Несмотря на активное участие на форуме, на исторический процесс повлиять вы увы бессильны, равно как и другие лица. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Да,расхотелось мне уступать тувинцам первенство культурного наследия Уйгурского каганата. Без проблем - средневековые уйгуры это современные монголы, устраивает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Амыр Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Я уже выссказывался, что вы - пока что не весь алтайский народ, поэтому ваши личные мысли это только мысли одного человека! Несмотря на активное участие на форуме, на исторический процесс повлиять вы увы бессильны, равно как и другие лица. Я придерживаюсь теории, что историю творят личности, а не массы. Как учил нас профессор Модоров - настоящий историк творит историю, а не только изучает ее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dovuki Опубликовано 28 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2010 Без проблем - средневековые уйгуры это современные монголы, устраивает? В КНР в Ганьсу есть более прямые наследники УК -сары югуры.А у нас у калмыков только отдельные рода(аймаки) -бухус,көвүд(кибиөүт). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dovuki Опубликовано 29 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2010 Не надо заниматься умозаключенииями. Любой язык в своем развитии выбирает то или иное слово для выражения реалий современного предмета. В родственных языках один и тот же предмет интерпретируется разными словами, иногда слово приобретает совершенно другой смысл. Ведь сторили же города в Центральноазиатских степях именно из глины, и иели стены из глинобитных кирпичей. В китайском языке например, город - CHENG - это именно крепостная стена, позднее приобретшая значение город. Так что тувинский язык - это правильный язык, с точки зрения историографии и отбора лексики. Ведь в японском ТОО - это японский нож, а европейский нож - это НАЙФУ (KNIFE), СЁОДЖИ - это японская раздвижная дверь, а европейская - ДОО (DOOR). Для тувинцев свой глинобитный древний город - балгазын, а город в европейском (русском) варианте это - хоорай. Надеюсь ЯСНО выразился?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Есть ещё одно слово времен УК к моему удивлению оно до сих пор активно используется ойратами Синьцзяна.Это слово -идикут.Можно дать этимологию слова с тувинского? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ажк Опубликовано 30 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2010 В Уйгурском каганате уйгуры называли город- балгасун.Раз тувинцы претендуют на культурное наследство УК город должны называть -балгасун.Кызыл балгасун -город Кызыл.Элст балhсн-город Элиста.Москва хотл балhсн-Москва столичный город. Да,расхотелось мне уступать тувинцам первенство культурного наследия Уйгурского каганата.А как же Ондар-уйгуры Тувы-древнейщее тув.племя?А язык тувинский?культура?религия?быт?памятники уйгур?генетика? и многое другое?Странно но: Монголы тувинцев до сих пор называют "уйгуроязычными-уйгуурын хел.." В КНР в Ганьсу есть более прямые наследники УК -сары югуры.А у нас у калмыков только отдельные рода(аймаки) -бухус,көвүд(кибиөүт). Есть ещё одно слово времен УК к моему удивлению оно до сих пор активно используется ойратами Синьцзяна.Это слово -идикут.Можно дать этимологию слова с тувинского? Хунд.Довуки! Вы же сами утверждает е, что "есть более прямые наследники УК(не уголовного кодекса!).." вы же намекаете на то, что наличие слова "идикут"(Идыкут?!)-есть подтверждение некого "прямого происхождения сарыг-уйгууров"(сары йугур, сары югур),которые в составе калмыков Синьцзяна-Туркестана(халымак-тув.бегучие.Ажк.) и намек на "ойратство" УК и уйгуров древности в целом. Надеюсь, это была не шутка в духе "возрождения былого величия ойратов".. Ыдыкут имеет след. объяснение в тувинском: 1.Ыдык-священный. 2.Кут-душа. Следовательно- Ыдык-кут(идикут по-вашему)-Священный дух-душа! Можете проверить в "ойратских словарях", наверно вы найдете УК-измы в них и в более пространных словах и терминах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
dovuki Опубликовано 30 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2010 А как же Ондар-уйгуры Тувы-древнейщее тув.племя?А язык тувинский?культура?религия?быт?памятники уйгур?генетика? и многое другое? Странно но: Монголы тувинцев до сих пор называют "уйгуроязычными-уйгуурын хел.." Хунд.Довуки! Вы же сами утверждает е, что "есть более прямые наследники УК(не уголовного кодекса!).." вы же намекаете на то, что наличие слова "идикут"(Идыкут?!)-есть подтверждение некого "прямого происхождения сарыг-уйгууров"(сары йугур, сары югур),которые в составе калмыков Синьцзяна-Туркестана(халымак-тув.бегучие.Ажк.) и намек на "ойратство" УК и уйгуров древности в целом. Надеюсь, это была не шутка в духе "возрождения былого величия ойратов".. Ыдыкут имеет след. объяснение в тувинском: 1.Ыдык-священный. 2.Кут-душа. Следовательно- Ыдык-кут(идикут по-вашему)-Священный дух-душа! Можете проверить в "ойратских словарях", наверно вы найдете УК-измы в них и в более пространных словах и терминах. Сары югуры живут в Ганьсу ,далеко из ближайших к ним ойратов.Правда поют по записям на чистейшем калмыцком языке,но с мусульманскими мелодиями по моему,не по монгольским стандартам пения. Слово идикут синьцзянская сторона использует в качестве "активист": нам ин идебкетеан(идвкәтн)-партийный активист;нейите ин идебкетеан-общественный активист. В словаре волжских калмыков ближйшее слове по смыслу-идр: 1)возмужалый 2)молодой,в расцвете сил 3)перен. сильный,мощный идрлх: 1)возмужать 2)перен. набираться опыта,становиться опытным Синьцзянская сторона более продуманно перевело слово "идвкәт" -активный,активист. Как по вашему староуйгурское идикут это нынешнее ойратское идвкәт? По моему,да. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 30 августа, 2010 Поделиться Опубликовано 30 августа, 2010 Интересно что в казахском "идiр" - преклони колени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Стас Опубликовано 30 августа, 2010 Модераторы Поделиться Опубликовано 30 августа, 2010 Обсуждали много: Иди (др.-тюрк. хозяин) + кут (благодать) = титул Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться