Тувинцы

[enhd]

Имя Ислам по-казахски звучит как Ісләм. Может в монгольской тарснкрипции он как-то в Силам превращается, как например в китайсом Силаму. Фамили Ісләмов в русском превратились в Слямов.

Он Хабишийн Силам - доктор исторической науки.

Наверное по казахски будет Ислам-ом.

Разнописание имени наверное не связано с монгольской транскрипцией. Силам и Ислам обе нормально звучат на монгольском.

Проблема наверное из-за политической системы, все таки было же время социализма-коммунизма. если ученый и член компартии называться именем религии то было бы не хорошо. И поэтому слегка сказили, может сам обладетель имени или те которые регистрировали на официальных документах (паспорт etc.).

[reicheOnkel]

Разнописание имени наверное не связано с монгольской транскрипцией. Силам и Ислам обе нормально звучат на монгольском.

Проблема наверное из-за политической системы, все таки было же время социализма-коммунизма. если ученый и член компартии называться именем религии то было бы не хорошо. И поэтому слегка сказили, может сам обладетель имени или те которые регистрировали на официальных документах (паспорт etc.).

Да это более приемлемо. Думаю действительно и было так.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ажк, поверьте я не хочу чтобы ваши братья дыва кижи растворились. Это искреннее слово. Они унаследовали действительно язык древних кок-тюрков, уйгуров, и этот язык не должен исчезнуть.

Но их я считаю монголами потому что культура, религия, и история нас с ними объединяет. И сами они так хотят как я понимаю. Быть монголом, не значит потерять свой тюркский язык.

Кстати насчет языка, көк-мончаки как я понял своих детей отправляют в монгольскую школу, хотя есть там же школы где уроки, на казахском ведутся. Это еще один факт, что они монголов не считают чужими, как тут пытаются отдельные люди доказывать.

Тувинцы испокон веков считали монголов чужими, как чехи считали германцев чужими, как корейцы китайцев счистали не своими, как тайцы с бирманцами не уживались и даже семиты своих же хамитов считали исадиями ада.

А насчет отношений тувинцев с родственным народом казахами могу процитировать произведение народного пистателя Тывы Степана Агбаановича Сарыг-оола "Ангыр-оолдун тоожузу".

"Когда казахи прикочевали к нам в Торгалыг, я любил бегать в казахский аал (аул) и ласкаться к казахской угбай (тете). Не забуду ее руки, они были такие мягкие и нежные..."

В этом произведении не было ни одного слова, что могло бы настроить этнических тувинцев против казахов.

Но насчет отношений монголов и тувинцев, тех же дёрбеттеров и калгаларов, прочтите пож-ста второй том Истории Тувы.

Невозможно этническому тувинцу хладнокровно читать ничтожные поступки халхов, угнетённых Гаминьским Китаем, против Урянхая.

[Aza]

против Урянхая.

Высоко Уважаемый китайст Донгак.

Советую вам побывать в Баян Улгийском аймаке.

Там вы ещё глубоко будете чувствовать "любовь" от казахов.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Высоко Уважаемый китайст Донгак.

Советую вам побывать в Баян Улгийском аймаке.

Там вы ещё глубоко будете чувствовать "любовь" от казахов.

В Баян-Ульгийском аймаке господин Аза, я был 3 раза. И ничего такого от этого братского народа не почуствовал. Только родственные чувства от близости быта и языка. Насчет религии - мы в современном мире живем.

Также учась в УБ, мы тувинцы дружили именно с казахами из всех иностранцев, правда из Республики Казахстан, но через них и с казахами Баяна. Также и с корейцами из Южной Кореи (вспомните против кого создана организация Даяар Монгол). Но с бурятами и с овюр-монголами у нас отношения были не самые дружественные, это в общежитии иностранных студентов. Здесь нет ничего националисического, просто говорю об этнической совместимости или наоборот. Ведь Л. Гумилев в своих трудах упоминал о совместимости и симпатии тех или иных этносов и суперэтносов между собой. Вспомните те же отношения наших Енисейских Кыргызов с Тан.

[Амыр]

В Баян-Ульгийском аймаке господин Аза, я был 3 раза. И ничего такого от этого братского народа не почуствовал. Только родственные чувства от близости быта и языка. Насчет религии - мы в современном мире живем.

Также учась в УБ, мы тувинцы дружили именно с казахами из всех иностранцев, правда из Республики Казахстан, но через них и с казахами Баяна. Также и с корейцами из Южной Кореи (вспомните против кого создана организация Даяар Монгол). Но с бурятами и с овюр-монголами у нас отношения были не самые дружественные, это в общежитии иностранных студентов. Здесь нет ничего националисического, просто говорю об этнической совместимости или наоборот. Ведь Л. Гумилев в своих трудах упоминал о совместимости и симпатии тех или иных этносов и суперэтносов между собой. Вспомните те же отношения наших Енисейских Кыргызов с Тан.

Ув. Донгак! Вы свою личную несовместимость и несимпатию на весь этнос-суперэтнос свой не переносите.

— Двадцать пять баранов в то время, когда наш район еще не полностью рассчитался с государством по шерсти и мясу!

— А ты не путай свою личную шерсть с государственной!

из к/ф "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика"

[reicheOnkel]

Тувинцы испокон веков считали монголов чужими, как чехи считали германцев чужими, как корейцы китайцев счистали не своими, как тайцы с бирманцами не уживались и даже семиты своих же хамитов считали исадиями ада.

А насчет отношений тувинцев с родственным народом казахами могу процитировать произведение народного пистателя Тывы Степана Агбаановича Сарыг-оола "Ангыр-оолдун тоожузу".

"Когда казахи прикочевали к нам в Торгалыг, я любил бегать в казахский аал (аул) и ласкаться к казахской угбай (тете). Не забуду ее руки, они были такие мягкие и нежные..."

В этом произведении не было ни одного слова, что могло бы настроить этнических тувинцев против казахов.

Но насчет отношений монголов и тувинцев, тех же дёрбеттеров и калгаларов, прочтите пож-ста второй том Истории Тувы.

Невозможно этническому тувинцу хладнокровно читать ничтожные поступки халхов, угнетённых Гаминьским Китаем, против Урянхая.

Ой да неужели. Ой как много желчи то.

Вы не есть весь тувинский народ. Вы такой отдельный представитель со "своим" взглядом на истории. И пожалуйста не говорите за всех.

Успехов в дальнейшем изучении конфуцианства. Мы с Вами лично действительно очень разные люди.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Видите, казалось бы на вполне адекватные посты шквал негодования именно со стороны определенных этносов. А свои родные этносы читают это вполне спокойно, и не видно никакого негодования.

Рейчель-Онкель, Вы кажется интересовались тувинским языком, прочитайте сайт на тувинском языке http://orlan.tuva.ru

В этом сайте тувинцы Республики Тыва весьма широко освещают на тыва дыле про этнических собратьев в Монголии: Хубсугульских, Кобдинских и Баян-Ульгийских тувинцев.

[reicheOnkel]

Видите, казалось бы на вполне адекватные посты шквал негодования именно со стороны определенных этносов. А свои родные этносы читают это вполне спокойно, и не видно никакого негодования.

Рейчель-Онкель, Вы кажется интересовались тувинским языком, прочитайте сайт на тувинском языке http://orlan.tuva.ru

В этом сайте тувинцы Республики Тыва весьма широко освещают на тыва дыле про этнических собратьев в Монголии: Хубсугульских, Кобдинских и Баян-Ульгийских тувинцев.

Спасибо. Очень интересный сайт.

З.Ы. Почему то китайские или монгольские тувинцы своих детей не дают в казахские школы. Братьями тюрками себя не ощущают.

З.Ы.Ы Мой ник не искажайте в будущем. Видимо у вас оно ассоциируется с английским Рэйчль. Мой ник по-немецки РайхеОнкель, указывает мой род и кость как ваш ник.

[АксКерБорж]

Спасибо. Очень интересный сайт.

З.Ы. Почему то китайские или монгольские тувинцы своих детей не дают в казахские школы. Братьями тюрками себя не ощущают.

З.Ы.Ы Мой ник не искажайте в будущем. Видимо у вас оно ассоциируется с английским Рэйчль. Мой ник по-немецки РайхеОнкель, указывает мой род и кость как ваш ник.

Куда отдают своих детей китайские тывинцы есть точная информация? В китайские или казахские?

[reicheOnkel]

Куда отдают своих детей китайские тывинцы есть точная информация? В китайские или казахские?

И монгольские и китайские тувинцы своих детей отдают в монгольские школы. Хотя никто им так не сказали.

Я читал статьи на эту тему. Одна тувинская исследовательница вот тоже недоумевала как же тувинцы тюрки не отдают детей в тюркские т.е. в казахские школы.

[Амыр]

И монгольские и китайские тувинцы своих детей отдают в монгольские школы. Хотя никто им так не сказали.

Я читал статьи на эту тему. Одна тувинская исследовательница вот тоже недоумевала как же тувинцы тюрки не отдают детей в тюркские т.е. в казахские школы.

Они же считаются частью монгольской нации, как в Монголии, так и в Китае. Монгольские тувинцы в сомоне Цэнгэл обучают своих детей тувинскому языку в школе. Китайские тувинцы такой возможности не имеют. Обучение у них полностью на монгольском.

[Yerzhan]

Ув. Донгак! Вы свою личную несовместимость и несимпатию на весь этнос-суперэтнос свой не переносите.

по-моему вы несколько преувеличиваете и попросту утрируете...

он за весь этнос и не говорил, как полагаю высказывал он свои сугубо личные чувства, а также вероятно передавал чувства своих близких и знакомых

[Yerzhan]

И монгольские и китайские тувинцы своих детей отдают в монгольские школы. Хотя никто им так не сказали.

Я читал статьи на эту тему. Одна тувинская исследовательница вот тоже недоумевала как же тувинцы тюрки не отдают детей в тюркские т.е. в казахские школы.

получается Шойгу - тюрок?

кстати в тувинском языке специфические буквы те же, что и в казахском?

[Амыр]

по-моему вы несколько преувеличиваете и попросту утрируете...

он за весь этнос и не говорил, как полагаю высказывал он свои сугубо личные чувства, а также вероятно передавал чувства своих близких и знакомых

Он же начал пургу гнать про этническую несовместимость, читайте внимательнее.

получается Шойгу - тюрок?

кстати в тувинском языке специфические буквы те же, что и в казахском?

Шойгу из рода Кужугетов - тувинец.

[Yerzhan]

Он же начал пургу гнать про этническую несовместимость, читайте внимательнее.

никакой пурги не было, он проецировал это через свои личные чувства и настроения, а также своих близких и знакомых, будьте терпимее

[reicheOnkel]

Они же считаются частью монгольской нации, как в Монголии, так и в Китае. Монгольские тувинцы в сомоне Цэнгэл обучают своих детей тувинскому языку в школе. Китайские тувинцы такой возможности не имеют. Обучение у них полностью на монгольском.

Но тем не менее у них же возможность есть отдавать детей в те же казахские школы. в Цэнгэле казахов большинство. в Синьцзяне тувинцы проживают в окружении казахов. Никаких запретов нет. Но они предпочитают и сознательно так делают. Это очень важный момент.

[Yerzhan]

Но тем не менее у них же возможность есть отдавать детей в те же казахские школы. в Цэнгэле казахов большинство. в Синьцзяне тувинцы проживают в окружении казахов. Никаких запретов нет. Но они предпочитают и сознательно так делают. Это очень важный момент.

и какие выводы?

[reicheOnkel]

и какие выводы?

Подумайте.

[Yerzhan]

Подумайте.

мне важно ВАШЕ мнение, выводы есть? хотя бы начальные...

[reicheOnkel]

мне важно ВАШЕ мнение, выводы есть? хотя бы начальные...

Хорошо. Мое мнение таково что тувинцы тюрки по культуре и по всем прочим категориям ближе монголам чем к казахам. С тувинцами мы двоюродные братья.

[dovuki]

Хорошо. Мое мнение таково что тувинцы тюрки по культуре и по всем прочим категориям ближе монголам чем к казахам. С тувинцами мы двоюродные братья.

По моему у тувинцев доминирует тюркоязычные монголы и тюркоязычные ойраты, соответственно они были подданными монгольского Алтын-хана и Джунгаров,собственно тюрки явное меньшинство.Кроме этого у них есть другие включения.

[АксКерБорж]

Хорошо. Мое мнение таково что тувинцы тюрки по культуре и по всем прочим категориям ближе монголам чем к казахам. С тувинцами мы двоюродные братья.

Хорошо Райхе Онкель. Мое же мнение таково, что тыва это исконные тюрки по культуре, языку, быту, традициям, истории, географии и пр. аспектам, надеюсь что и по генам, что глупо опровергать с вашей стороны, а поэтому они к казахам, также как и к другим тюркам: саха, алтай, шор, тофа, хакас, кыргыз и к др. ближе в разы нежели к халх и буриатам. А близки к последним да, но отчасти и лишь тем, что я всегда подчеркиваю, по вероисповеданию (это единственный тюркский народ исповедывающий Буддизм), не говоря о глубоко сохранившимся у тыва древнейшим тюркским традициями верования в Тенгри и шаманизм, а также из-за позднего соседства с халх (вонно-политического влияния) с 15-16 веков н.э.

Есть опровержения на это?

Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.

[reicheOnkel]

Хорошо Райхе Онкель. Мое же мнение таково, что тыва это исконные тюрки по культуре, языку, быту, традициям, истории, географии и пр. аспектам, надеюсь что и по генам, что глупо опровергать с вашей стороны, а поэтому они к казахам, также как и к другим тюркам: саха, алтай, шор, тофа, хакас, кыргыз и к др. ближе в разы нежели к халх и буриатам. А близки к последним да, но отчасти и лишь тем, что я всегда подчеркиваю, по вероисповеданию (это единственный тюркский народ исповедывающий Буддизм), не говоря о глубоко сохранившимся у тыва древнейшим тюркским традициями верования в Тенгри и шаманизм, а также из-за позднего соседства с халх (вонно-политического влияния) с 15-16 веков н.э.

Есть опровержения на это?

Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.

Можно подумать мы монголы ничего не знаем о шаманизме или о тенгризме.

Религия очень важный фактор в определении этничности. Фантазией в отличии от некоторых людей отродясь не занимался.

Простые факты.

А факты таковы что Тыва была в составе Монголии с 13-го века до 20. И это немалый срок. Конечно тувинцы тюркоязычный народ, но от этого они не перестают быть "монголами". Беру в кавычках дабы не раздражать других юзеров.

Для меня тувинец ближе и понятен чем скажем казах.

[Yerzhan]

Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.

а по-моему мы все родные братья!

вот с китайцев уже начинается другой народ и другая цивилизация