Тувинцы

[АксКерБорж]

И есть монгольское слово Касак.

Всё верно. Даже в ССМ оно есть. Это казахская телега.

[АксКерБорж]

Кстати есть интересный монгольский миф о создании юрты. В самом начале Бурхан жил в круглых стенах, но когда дождь шел неудобно был. А Читкүр жил в конусообразном жилище из жердей, но ему тоже неудобно было когда ветер дул. Тогда они соедининли свои жилища и получился юрта, жить удобно.

Бурхан и Читкүр(иногда Эрлэг) мифические творцы. Буквально бог и черт.

Этот миф просто идеально объясняет переход предков монголов от чума к юрте, от лесного быта к кочевому! Мифы - это завуалированный, сказочный и иносказательный пересказ прошлого! Я бы его поместил в центр всех исследований по "тёмному периоду" в истории монголов (14-16 вв.). Когда кстати по всем научным данным и образовались современные монгольские языки! Надо признать в Бурхане - тюрка-кочевника - жившего по-соседству с предками монголов или калмака - остатков тюрков в Монголии, а в Читкуре - предка монголов.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем АксКерБорж

[Aza]

В словарях этих слов нет.

Монгольский язык очень богатый со словами около 3 миллион.

А как казахский?

[reicheOnkel]

Этот миф просто идеально объясняет переход предков монголов от чума к юрте, от лесного быта к кочевому! Мифы - это завуалированное, сказочный и иносказательный пересказ прошлого! Я бы его поместил в центр всех исследований по "тёмному периоду" в истории монголов (14-16 вв.). Когда кстати по всем научным данным и образовались современные монгольские языки!

гыгы, в самом деле монголы бурхана считают своим предком а не читкура. Хотя тот читкур был его родным братом. Так что Вы опять мимо.

Большую медведицу монголы называют долоон бурхан. Это не значает семь будда. Просто слово бурхан имел значение предок, старец. В некоторых местах Монголии этих звезд называет долоон үбгэд, буквально семь старцев.

К тому же миф этот рассказывает нам о создании именно юрты из двух жилищ, и оно относится к доисторическому времени, когда тюрков и монголов в помине не было.

[АксКерБорж]

Монгольский язык очень богатый со словами около 3 миллион.

А как казахский?

Монгольский богатый язык, не спорю. В него вошли: родное ядро, тибетские слова (санскрита), китаизмы, тунгусо-маньчжурские, тюркские.

Казахски тоже (наверное как и все языки в мире) имеет: арабизмы и персизмы.

А количество слов словарного запаса не считал, можете сами найти инфу.

[АксКерБорж]

гыгы, в самом деле монголы бурхана считают своим предком а не читкура. Хотя тот читкур был его родным братом. Так что Вы опять мимо.

Большую медведицу монголы называют долоон бурхан. Это не значает семь будда. Просто слово бурхан имел значение предок, старец. В некоторых местах Монголии этих звезд называет долоон үбгэд, буквально семь старцев.

К тому же мифы о сотворении мира, человека, животных и все и вся относятся к этому циклу.

Это калька с казахского. "Ковш" в созвездии Большой медведицы "Жеті қарақшы" (семь конокрадов). Для скотовода - конокрады, для не кочевника - преобразовались в старцев .

[АксКерБорж]

гыгы, в самом деле монголы бурхана считают своим предком а не читкура. Хотя тот читкур был его родным братом. Так что Вы опять мимо.

К тому же миф этот рассказывает нам о создании именно юрты из двух жилищ, и оно относится к доисторическому времени, когда тюрков и монголов в помине не было.

Значит все таки первые кочевники монголы больше тяготели к тюркам, а наши юзеры нет.

А кто тогда создавал первую юрту, если не было тюрков и монголов, египтяне?

[reicheOnkel]

Это калька с казахского. "Ковш" в созвездии Большой медведицы "Жеті қарақшы" (семь конокрадов). Для скотовода - конокрады, для не кочевника - преобразовались в старцев .

Они такие же пастухи на небе только старые. Не знаю почему у вас они превратились в конокрадов. Наверное сказывается казахский "национальный вид спорта -баранта".

Рядом же Алтан гадасун.

Что сказать если монголы звезд на небе считают одним великим кочевьем когда-то ушедших с родных степей.

[reicheOnkel]

Значит все таки первые кочевники монголы больше тяготели к тюркам, а наши юзеры нет.

А кто тогда создавал первую юрту, если не было тюрков и монголов, египтяне?

Кто кто, человек. Может быть он говорил на праалтайском языке.

Может быть первый человек был казахом, по-казахски адам ведь человек? Шутка

[АксКерБорж]

Они такие же пастухи на небе только старые. Не знаю почему у вас они превратились в конокрадов. Наверное сказывается казахский "национальный вид спорта -баранта".

Рядом же Алтан гадасун.

Что сказать если монголы звезд на небе считают одним великим кочевьем когда-то ушедших с родных степей.

Всё верно. Есть казахская легенда-миф, наверное и у других тюркских народов (пример - легенда о девушке и её изображении на Луне, слышали такое?) о Белой лошади - Ақбозат, привязанной к железному колу (Темір қазық - Полярная звезда), а семеро конокрадов хотят выкрасть лошадь. Барымта в крови у казахов. Это не воровство, а показатель удали, мужской отваги, средство мести, средство найти невесту у кого нет средств, но есть отвага и т.д. Другими словами барымта - это в мирное время заменитель войны ("войнушка" ) и своего рода тренировка мужчин. Это русские преподнесли ее как нечто отрицательное. А что, у монголов ее нет? Или сейчас найдёте также как и шанырак? Если нет, то как тренировались? В спортивных секциях у нойнов? Шутка конечно.

[АксКерБорж]

Кто кто, человек. Может быть он говорил на праалтайском языке.

Может быть первый человек был казахом, по-казахски адам ведь человек? Шутка

Не-а. Миф свежий, чувствуется по его мотивам. Праалтайским, андроновцами, шумерами, египтянами там не пахнет даже.

[reicheOnkel]

Всё верно. Есть казахская легенда-миф, наверное и у других тюркских народов (пример - легенда о девушке и её изображении на Луне, слышали такое?) о Белой лошади - Ақбозат, привязанной к железному колу (Темір қазық - Полярная звезда), а семеро конокрадов хотят выкрасть лошадь. Барымта в крови у казахов. Это не воровство, а показатель удали, мужской отваги, средство мести, средство найти невесту у кого нет средств, но есть отвага и т.д. Другими словами барымта - это в мирное время заменитель войны ("войнушка" ) и своего рода тренировка мужчин. Это русские преподнесли ее как нечто отрицательное. А что, у монголов ее нет? Или сейчас найдёте также как и шанырак? Если нет, то как тренировались? В спортивных секциях у нойнов? Шутка конечно.

Наших барантачей зовут сайн эр-ами. То есть добрыми молодцами. О них слагали песни, рассказывали предании. До сих пор отчаянные товарисчи ходят на это дело, кто за границу, кто на дальный аймак.

[reicheOnkel]

Не-а. Миф свежий, чувствуется по его мотивам. Праалтайским, андроновцами, шумерами, египтянами там не пахнет даже.

Вы еще мифолог?

Однако земля Казахстана не обидел Вас талантами.

[АксКерБорж]

Вы еще мифолог?

Однако земля Казахстана не обидел Вас талантами.

Да, и мифолог, и маньчжуровед, тюрколог, монголист, хэрэит, монгол, казак (шютка).

Земля моих предков - Керулен, Онон, Тугла, Каракорум. Позже - Сибирский юрт, сейчас - Казахстан. Ваша сейчас Керулен, Онон, Тугла и др. Тем самым, мы все с Вами сдвинулись с востока на запад. А где была Ваша земля раньше?

[enhd]

Связь между "жұт" и "жұту" прямая, козе понятно.

В словаре только эти слова:

ЗУД – болезнь растений

ЗҮДРЭ – стойка

Других значений и слов нет объясняющих ДЖУТ.

Каком словаре то? Маньчжурском?

Если монгольский то значит очень плохой, бедный словарьчик у тя...

[reicheOnkel]

Да, и мифолог, и маньчжуровед, тюрколог, монголист, хэрэит, монгол, казак (шютка).

Земля моих предков - Керулен, Онон, Тугла, Каракорум. Позже - Сибирский юрт, чейчас - Казахстан. Ваша сейчас Керулен, Онон, Тугла и др. Тем самым, мы все с Вами двинулись с востока на запад. А где была Ваша земля раньше?

ккк, раньше это когда?

Я вот примерно могу тоже так выросывовать маршрут кочевок моих предков.

10-13 вв. Забайкалье Джидинские степи, потом в 1206 году в Онон и Керулен, оттуда в начале 16-го века в район Толы Хангай, оттуда в начале 17-го в Кукунор, оттуда в 1637-м году в Шилингол, оттуда в 1688 году обратно в Забайкалье в Кяхтинский район, оттуда уже в начале 20-го века в Монголию.

[enhd]

Не надо мудрить и натягивать Аза. Ваше средство - это печь, а его функция - глотать что-ли?

Джут не "кусает" поголовье скота, а пожирает.

Бедненкий мой, не знает этимологию слова "джут" и связывает совсем другим словом "жұту,жұт - глотать".

Джут - имеет смысл бедствие, страдание, обголодание.

А глагол из него:

жұтау

бедствие, разориться, падеж скота вследствие джута, нищета, обнищание, бедствие от нехватки, страдание от нехватки

[enhd]

Дело в том что эти термины "сум" и "баг" (на тюркском "ок" и "баг??") не связаны с земледелием. А явлаются сугубо воинскими административными единицами.

Сейчас в современной Монголии идет по следующей последовательности (из крупного к малому):

Улс --> аймаг --> сум --> баг --> арван (десятки)

а древнетюркский было бы как:

Эль --> (аймак*/кошун*) --> ок --> баг --> он.

* - оба термины являются более поздними монгольскими заимствованиями, не знаю какие именно тюркские термины будет соответствовать на этом месте.

Насчет термина "баг", его использование у тюрков как:

..."Токсан еки баулы кыпшак"- это "кочевые узбеки",...

Ерөн хоёр багтай хивчагууд...

[АксКерБорж]

Бедненкий мой, не знает этимологию слова "джут" и связывает совсем другим словом "жұту,жұт - глотать".

Джут - имеет смысл бедствие, страдание, обголодание.

А глагол из него:

жұтау

бедствие, разориться, падеж скота вследствие джута, нищета, обнищание, бедствие от нехватки, страдание от нехватки

Меня джут не постигал, Аллаға шүкүр - Тәңір жарылқады, чтобы я был бедненьким.

Это Вы дружище мой бедненький потому как обрадовались найдя через 2 часа (почему не раньше то?) слово "жұтау" в предоставленном мной же словаре казахского.

Да будет Вам известно впредь как казаховеду - самоучке, что слово "жұтау" производное от "жұт" и позднее чем первое. В обеих корнях "жұт" - глотай, заглатывай, пожирай. Ничего, со временем научитесь.

А бедствие - апат.

[АксКерБорж]

ккк, раньше это когда?

Я вот примерно могу тоже так выросывовать маршрут кочевок моих предков.

10-13 вв. Забайкалье Джидинские степи, потом в 1206 году в Онон и Керулен, оттуда в начале 16-го века в район Толы Хангай, оттуда в начале 17-го в Кукунор, оттуда в 1637-м году в Шилингол, оттуда в 1688 году обратно в Забайкалье в Кяхтинский район, оттуда уже в начале 20-го века в Монголию.

В 1206 г. Онон и Керулен не может быть, т.к. по источникам (РАД и др.) тогда там были кереиты.

[АксКерБорж]

Ерөн хоёр багтай хивчагууд...

Сильно изменяете казахский язык, к примеру русские тоже искажали "Хан Тявка" (Таукехан).

[Altai Xangai]

Земля моих предков - Керулен, Онон, Тугла, Каракорум. Позже - Сибирский юрт, чейчас - Казахстан. Ваша сейчас Керулен, Онон, Тугла и др. Тем самым, мы все с Вами двинулись с востока на запад. А где была Ваша земля раньше?

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Перевод С.А.Козина

§ 1. Предком Чингис-хана был Борте-Чино, родившийся по изволению Вышнего Неба. Супругой его была Гоа-Марал. Явились они, переплыв Тенгис . Кочевали у истоков Онон-реки, на Бурхан-халдуне, а потомком их был Бата-Чиган,

CОКРОВЕННОЕ СКАЗАНИЕ МОНГОЛОВ

Перевод Палладий (Кафаров)

§ 1. Вначал предками Монгольского дома были небеом рожденныи бурыи волк, да сивая лань, сочетавшись между собою, они вместь переплыли воду, называемую Тэнгис, достигли вершины реки называемой Онон, и поселились у горе по имени Бурхань здесь они пройзвели на светь человека по имени Батачиган

[enhd]

Меня джут не постигал, Аллаға шүкүр - Тәңір жарылқады, чтобы я был бедненьким.

Это Вы дружище мой бедненький потому как обрадовались найдя через 2 часа (почему не раньше то?) слово "жұтау" в предоставленном мной же словаре казахского.

Да будет Вам известно впредь как казаховеду - самоучке, что слово "жұтау" производное от "жұт" и позднее чем первое. В обеих корнях "жұт" - глотай, заглатывай, пожирай. Ничего, со временем научитесь.

А бедствие - апат.

Дорогой маньчжуровед, я знал этого поэтому давал монгольский "зутрах/зудрах".

жұт - глотать и джұт(a) - бедствие два разных слова. Поэтому жұту и жұтау разные слова .

Вообще-то глотать на тюркском должно быть "сыыр-, сыгыр-", откуда этот жұт в казахском может из маньчжурского проверь пожалуйста..

[enhd]

Сильно изменяете казахский язык, к примеру русские тоже искажали "Хан Тявка" (Таукехан).

казахский - молодой язык.

древнетюркское слово: баг ---> бау, баw.

[АксКерБорж]

Дорогой маньчжуровед, я знал этого поэтому давал монгольский "зутрах/зудрах".

жұт - глотать и джұт(a) - бедствие два разных слова. Поэтому жұту и жұтау разные слова .

Вообще-то глотать на тюркском должно быть "сыыр-, сыгыр-", откуда этот жұт в казахском может из маньчжурского проверь пожалуйста..

Я же говорил Вам что надо с достоинством проигрывать. Нет доводов так и признайтесь, а не несите всякой чепухи, будьте Вы хоть казаховедом с ученой степенью.