Тувинцы

[АксКерБорж]

Я ожидал,что вы тоже так скажите.

Хош Хошлог гэр \маленькая юрта \ тоже монгольское слово.

Есть слово ещё на халхасском "Банаг",на дөрбетском "хошлиг,хош" ,на баятском "жоглой" и на диалекте монголов коко-нура " манаг".

Слово кош как юрта для военного похода тоже отмечается в ССМ.

Так,что это не тюркизм а монголизм.

Ну да ладно, перепроверять не стану. Если есть значит позже переняли, это нормальное явление.

А кто сказал что ССМ написано предками современных монголов, если они в 13 веке проживали намного восточнее мест, где происходили основные крупные события. Есть к примеру такие утверждения о ССМ: "«Сокровенное сказание монголов» написано китайцами в XV–XVI в. во времена династии Мин (1368–1644 гг.) о событиях XII–XIII вв. Был ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте транскрибированном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ в.".

[АксКерБорж]

Дорогой там ведь слова метро, вагон и пр. даются по казахски тоже метро, вагон.

Это не означает что метро казахское слово, а с кошун-ом тоже самое. Т.е. это называется монголизмом в казахском языке.

Это "болезнь совка", не обращайте внимания. Смотрите только туда куда надо. В монгольском онлайн словаре тоже полным полно такого. Отвечайте по сути, а то уводите разговор под землю, в метро.

"Кос" - пара, двойной конечно же связано с другими словами с корнем "Кос". В начале всех этих слов значение "соединять" от глагола "косу": соединил 2 вещи - стала пара. Соединил воинов и отряды - стал Кос, в котором все по отношению друг к другу Косшы, а походное жилище Коса - Кос и т.д. Всё очень просто дружище.

И монгольский "хоёр" (2) к образованию слова "Хошун/Косын" никакого отношения не имеет - либо это видоизмененный тюркизм "кос" или что-то из тунгусо-маньчжурских языков.

[Aza]

Ну да ладно, перепроверять не стану.

Ну давайте АкскерБорж сюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3915-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-95-%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/

И проверим там были ли тысячники из Кереев! Может там и китайцы ошиблись?

[АксКерБорж]

Ну давайте АкскерБорж сюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3915-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-95-%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/

И проверим там были ли тысячники из Кереев! Может там и китайцы ошиблись?

СМ: мой пост выше, который Вы не успели прочитать. Там полный ответ про ССМ и 95 тюркских батыров.

[АксКерБорж]

Не в тему, но раз коснулись хошунов, багов и пр., то мой вопрос моему другу (ласково - дружище) - любителю монголизмов в казахском и по совместительству казаховеду ЕНХДу (шутка): Почему же один из основных терминов скотоводов-кочевников, обозначающих массовый падёж скота из-за гололедицы, по казахски "жұт", по монгольски называется "дзуут", тогда как глотать по казахски "жұту", а по монгольски "залгих"? Тоже монголизм? Раз истинные кочевники зачем тогда заимствовать самые главные и основные слова?

[Aza]

Не в тему, но раз коснулись хошунов, багов и пр., то мой вопрос моему другу (ласково - дружище) - любителю монголизмов в казахском и по совместительству казаховеду ЕНХДу (шутка): Почему же один из основных терминов скотоводов-кочевников, обозначающих массовый падёж скота из-за гололедицы, по казахски "жұт", по монгольски называется "дзуут", тогда как глотать по казахски "жұту", а по монгольски "залгих"? Тоже монголизм? Раз истинные кочевники зачем тогда заимствовать самые главные и основные слова?

Есть монгольское слово Зуу-х .Это наверно казахское Жуту.

[enhd]

Это "болезнь совка", не обращайте внимания. Смотрите только туда куда надо. В монгольском онлайн словаре тоже полным полно такого. Отвечайте по сути, а то уводите разговор под землю, в метро.

"Кос" - пара, двойной конечно же связано с другими словами с корнем "Кос". В начале всех этих слов значение "соединять" от глагола "косу": соединил 2 вещи - стала пара. Соединил воинов и отряды - стал Кос, в котором все по отношению друг к другу Косшы, а походное жилище Коса - Кос и т.д. Всё очень просто дружище.

И монгольский "хоёр" (2) к образованию слова "Хошун/Косын" никакого отношения не имеет - либо это видоизмененный тюркизм "кос" или что-то из тунгусо-маньчжурских языков.

Ну и таким образом сочиняй дорогой, в этом нет ограничения.

[JALAIR]

Так, ну что там с итогом - монголизмы в тувинском языке:

кожуун (вроде уже доказали),

Отнюдь.

[АксКерБорж]

Есть монгольское слово Зуу-х .Это наверно казахское Жуту.

Зачем же вводить в заблуждение? Слово есть, но совсем с другими значениями:

Зуух - жаровня, испечь, камин, кастрюля, кочегарка, кусать, кухонная плита, мусоросжигательная печь, обжигательная печь, очаг, печь, печь для обжига извести.

Зүүх - букет, маска, насмешка.

Где глотать, пожирать?

Вывод - кочевой быт монголами перенят у тюрков, прав был брат тыва.

[АксКерБорж]

Ну и таким образом сочиняй дорогой, в этом нет ограничения.

Проигрывать тоже надо уметь красиво.

[JALAIR]

Ну давайте АкскерБорж сюда http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3915-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-95-%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2/

И проверим там были ли тысячники из Кереев! Может там и китайцы ошиблись?

Ошибочность сведений о назначении Мукали Го-ваном в 1206 году - показатель достоверности ССМ.

[enhd]

..."«Сокровенное сказание монголов» написано китайцами в XV–XVI в. во времена династии Мин (1368–1644 гг.) о событиях XII–XIII вв. Был ли письменный первоисточник, к какому времени он относится, и на каком языке был написан, остается неизвестным. «Сокровенное сказание» дошло до нас в тексте транскрибированном китайскими иероглифами, переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ в.".

А вот этот транскрибирование китайское на каком языке то?

[reicheOnkel]

Зачем же вводить в заблуждение? Слово есть, но совсем с другими значениями:

Зуух - жаровня, испечь, камин, кастрюля, кочегарка, кусать, кухонная плита, мусоросжигательная печь, обжигательная печь, очаг, печь, печь для обжига извести.

Зүүх - букет, маска, насмешка.

Где глотать, пожирать?

зуух-печь кажется китаизм, старший сын Донгака может подтвердить если я прав.

зуух jaguqu глагол в значении кусать, держать зубами.

Зүүх - букет, маска, насмешка. А вот это непонятно, откуда. зүүх, глагол в значении носить, тут можно только маску носить -маск зүүх.

Джут в значении пожирать, ваша этимология?

[enhd]

Не в тему, но раз коснулись хошунов, багов и пр., то мой вопрос моему другу (ласково - дружище) - любителю монголизмов в казахском и по совместительству казаховеду ЕНХДу (шутка): Почему же один из основных терминов скотоводов-кочевников, обозначающих массовый падёж скота из-за гололедицы, по казахски "жұт", по монгольски называется "дзуут", тогда как глотать по казахски "жұту", а по монгольски "залгих"? Тоже монголизм? Раз истинные кочевники зачем тогда заимствовать самые главные и основные слова?

Хе, хе дорогой маньчжуровед. Какие связи есть между "жұт" и "жұту"? То есть между ними большая различие.

монгольские слова: "зуд" и "зутрах/зудрах" имеют прямую связь.

[Aza]

Зачем же вводить в заблуждение? Слово есть, но совсем с другими значениями:

Зуух - жаровня, испечь, камин, кастрюля, кочегарка, кусать, кухонная плита, мусоросжигательная печь, обжигательная печь, очаг, печь, печь для обжига извести.

Зүүх - букет, маска, насмешка.

Где глотать, пожирать?

Вывод - кочевой быт монголами перенят у тюрков, прав был брат тыва.

Зуух это средство,функция его ЖҮТҮ.

Зуух- другое значение кусать.

[АксКерБорж]

зуух-печь кажется китаизм, старший сын Донгака может подтвердить если я прав.

зуух jaguqu глагол в значении кусать, держать зубами.

Зүүх - букет, маска, насмешка. А вот это непонятно, откуда. зүүх, глагол в значении носить, тут можно только маску носить -маск зүүх.

Джут в значении пожирать, ваша этимология?

Монголо-русский словарь, научное пособие - http://mongslov.ru/

Да, это моя этимология, надеюсь что верная, т.к. другой по-моему и быть не может. Приведу хороший пример:

Обычно казахи в существительные превращали глаголы в повелительной форме:

1. Жұт (падеж) - проглоти-глотай, сожри-пожирай

2. Той (празднество) - наешся, насыться

3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) - соедини-соединяй, восседини

4. Көш (кочевка) - кочуй, перекочуй

5. Ұр (боевой клич) - бей, ударь

и т.д.

[reicheOnkel]

Вывод - кочевой быт монголами перенят у тюрков, прав был брат тыва.

Вы говорите что юрту имели только настоящие кочевники, то бишь тюрки. Не сомневаюсь что тюрки были кочевниками, но не они же придумали это и учили других.

Приведу только один пример.

Русские говорят, "дождь идет". А мы говорим "бороо орж байна"(буквально дождь входит).

Русские то бишь оседлые видели через окно своих домов, как дождь "идет" по улице.

А мы видели через тооно своих юрт, как дождь "входит" из неба.

Мысленно даже так мы отличаемся от оседлых народов.

[АксКерБорж]

Хе, хе дорогой маньчжуровед. Какие связи есть между "жұт" и "жұту"? То есть между ними большая различие.

монгольские слова: "зуд" и "зутрах/зудрах" имеют прямую связь.

Связь между "жұт" и "жұту" прямая, козе понятно.

В словаре только эти слова:

ЗУД – болезнь растений

ЗҮДРЭ – стойка

Других значений и слов нет объясняющих ДЖУТ.

[АксКерБорж]

Зуух это средство,функция его ЖҮТҮ.

Зуух- другое значение кусать.

Не надо мудрить и натягивать Аза. Ваше средство - это печь, а его функция - глотать что-ли?

Джут не "кусает" поголовье скота, а пожирает.

[АксКерБорж]

Вы говорите что юрту имели только настоящие кочевники, то бишь тюрки. Не сомневаюсь что тюрки были кочевниками, но не они же придумали это и учили других.

Приведу только один пример.

Русские говорят, "дождь идет". А мы говорим "бороо орж байна"(буквально дождь входит).

Русские то бишь оседлые видели через окно своих домов, как дождь "идет" по улице.

А мы видели через тооно своих юрт, как дождь "входит" из неба.

Мысленно даже так мы отличаемся от оседлых народов.

Молодец, широко и глубоко мыслите.

Однако ж Ваша версия не 100%. Я Вашу позицию могу объяснить и по другому. К примеру, исходя не изнутри юрты, а изнутри чума. Кстати в тунгусо-маньчжурских языка "Утуг" - чум, "Нутуг" - Родина. В монгольском "Нутуг" - Родина, а "Оток" - род, семья. Как раз в чуме тоже есть "Тооно" (в тунгусо-маньчжурских "Тоноо" - дымовое отверстие).

Кстати у природных кочевников-скотоводов (к примеру казахов) по отношению к природным осадкам (дождь - жаңбыр, жауын; снег - қар; град - бұршақ) не применяется выражение входит или идёт, а общий термин "жау/жауады".

Так что вид изнутри жилища на осадки с неба мне кажется не является показателем кочевничества.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем АксКерБорж

[АксКерБорж]

Насчёт ТЕЛЕГИ:

тунгусо-маньчжур: Тэргэ (телега)

монгольское: Тэргээр явах/Тэрэг (телега)

в корне "Тэр", а в русском "Тел".

Поэтому больше подходит казахское "Толеген" - вид телеги, где корень схож с русским "Төл".

[Aza]

Не надо мудрить и натягивать Аза. Ваше средство - это печь, а его функция - глотать что-ли?

Джут не "кусает" поголовье скота, а пожирает.

Ну тогда есть слова на монгольском ещё жатирах,жамирах в смысле глотать.Правдо мы не очень то используем.

Молодец, широко и глубоко мыслите.

Однако ж Ваша версия не 100%. Я Вашу позицию могу объяснить и по другому. К примеру, исходя не изнутри юрты, а изнутри чума. Кстати в тунгусо-маньчжурских языка "Утуг" - чум, "Нутуг" - Родина. В монгольском "Нутуг" - Родина, а "Оток" - род, семья. Как раз в чуме тоже есть "Тооно" (в тунгусо-маньчжурских "Тоноо" - дымовое отверстие).

В чуме ещё шанырак имеется? Не знал.Проверить надо у тюркских братцев тувинцев,якутов и ещё у индейцев. Монгольское слово тооно из слова тоонолж значение + .

Телега

И есть монгольское слово Касак.

[АксКерБорж]

Ну тогда есть слова на монгольском ещё жатирах,жамирах в смысле глотать.Правдо мы не очень то используем.

В чуме ещё шанырак имеется? Не знал.Проверить надо у тюркских братцев тувинцев,якутов и ещё у индейцев. Монгольское слово тооно из слова тоонолж значение + .

В словарях этих слов нет.

[reicheOnkel]

Молодец, широко и глубоко мыслите.

Однако ж Ваша версия не 100%. Я Вашу позицию могу объяснить и по другому. К примеру, исходя не изнутри юрты, а изнутри чума. Кстати в тунгусо-маньчжурских языка "Утуг" - чум, "Нутуг" - Родина. В монгольском "Нутуг" - Родина, а "Оток" - род, семья. Как раз в чуме тоже есть "Тооно" (в тунгусо-маньчжурских "Тоноо" - дымовое отверстие).

маньчжурский утуг -чум никак не похож на монгольский урц.

а наш нутуг происходит от слова нунтаг. В ССМ так и зафиксировано. Позже -н- редуцировался. Так что Вы мимо.

Оток от слово от. по-тюркски огонь.

Вы хотите сказать в чуме есть тооно шанырак по вашему? Что то не могу представить себе такую чуму.

Кстати есть интересный монгольский миф о создании юрты. В самом начале Бурхан жил в круглых стенах, но когда дождь шел неудобно был. А Читкүр жил в конусообразном жилище из жердей, но ему тоже неудобно было когда ветер дул. Тогда они соедининли свои жилища и получился юрта, жить удобно.

Бурхан и Читкүр(иногда Эрлэг) мифические творцы. Буквально бог и черт.

[АксКерБорж]

В чуме ещё шанырак имеется? Не знал.Проверить надо у тюркских братцев тувинцев,якутов и ещё у индейцев. Монгольское слово тооно из слова тоонолж значение + .

Конечно есть, а куда дым выходил? Не на улице же готовили, причём обогревать ещё надо жилище.