Тувинцы

[Туран]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

 Похоже, что достопочтенный седовласый мудрый старец говорил об этом:

Proto-Turkic: *Keleŋü

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: field mouse

Russian meaning: мышь-полевка

Karakhanid: kelegü 'al-yarbū' (MK)

Turkish: kelen(g)i, geleni, dial. gelenki

Uighur: keleŋü (IM)

Kirghiz: kelemiš, keler, keles

Comments: VEWT 249, EDT 718, ЭСТЯ 5, 31, Лексика 181. The root is not widely attested (although mentioned by MK), and may become confused with the root for 'lizard'; in Turkic dialects folk-etymologically influenced by gelin 'bride' (cf. also gelincek 'weasel', see Цивьян 1979), which would explain voiced g- (irregular in the Altaic perspective).

наиболее близко звучание на караханидском, хотя и с тремя слогами (келегү), а название у того старика вроде бы из четырех слогов, помню, что окончание было похоже на "...не"

[mechenosec]

1 час назад, Uighur сказал:

В этом нет ничего плохого. Просто смотря что вы подразумеваете под словом "тюрки". Если вы говорите, что монгольский язык - это ветвь тюркская, то вы не правы с научной точки зрения. И с человеческой тоже не правы, по отношению к монголам, потому что это смахивает на национализм (тянуть одеяло в свою сторону, обедняя другой народ). Этим постоянно и занимается АКБ.

Их язык очень древний. И сами они древние. Сяньи и дунху их предки. Не с луны они свалились в 13 веке. И не от мифического сплава тунгусо-манчжур с тюрками 

Тюрки Ашина вообще не родственны монголам по происхождению никаким боком например. Енисейские Кыргызы и Древние Уйгуры тоже. 

Если вы про прото-тюрков и прото-монголов, то да, они судя по всему братанами были. Такие дела. 

Респект,брат!как им обьяснить что  монголы,  тюрки и тунгусо-манджуры совсем разные, другие народы.3 разных народа.ну типа,русских,прибалтов и немцев.вот эти притязания идут, все через призму 13века и ЧХ.заметь ни один монгол не говорит что тюрк.язык произошел от нас 

[Quarc]

1 час назад, Туран сказал:

каждый мыслит в меру своей испорченности - "тянуть одеяло и т.д." - это ваше видение, мое - стремление восстановить что было на самом деле

я слышал от старого тувинца, не ученого, всего лишь с 8-ми классами образования, но хорошо знающего историю своих предков (кстати, его предки по материнской линии из племени Уйгур-Ондар из А.- и У.-Ишкин Западной Тувы)... можете не верить, но это так - он говорил, что "мышь" по-уйгурски звучит как ..., уже смутно помню, но очень похоже на монгольское название мыши, күлегене? как-то так.

В современном уйгурском мышь — чашкан, в древнетюркском — келегү (вроде бы).

[mechenosec]

20 минут назад, Ермолаев сказал:

 Похоже, что достопочтенный седовласый мудрый старец говорил об этом:

Proto-Turkic: *Keleŋü

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: field mouse

Russian meaning: мышь-полевка

Karakhanid: kelegü 'al-yarbū' (MK)

Turkish: kelen(g)i, geleni, dial. gelenki

Uighur: keleŋü (IM)

Kirghiz: kelemiš, keler, keles

Comments: VEWT 249, EDT 718, ЭСТЯ 5, 31, Лексика 181. The root is not widely attested (although mentioned by MK), and may become confused with the root for 'lizard'; in Turkic dialects folk-etymologically influenced by gelin 'bride' (cf. also gelincek 'weasel', see Цивьян 1979), which would explain voiced g- (irregular in the Altaic perspective).

Мышь чуть-чуть похоже на калм.яз.у нас Хулгн( "г"как у хохлов),а вот воробей у нас Бокшурга. 

[Туран]

2 минуты назад, Туран сказал:

у нас поминки - 7-й, 49-й дни, 1 и 3 года - обрядовый костер саң - небольшой, делается в виде прямоугольной формы в виде сруба/гробницы, еды кладется немного - так чтобы покормить одного человека, точнее его духа

тувинцы в массе своей уже не знают эти ньюансы, в частности о форме саң, по наушению лам прямоугольные большие костры саң делают на обряде встречи Шагаа - нового года, причем начинают встречать глубокой ночью - в часы чертей, а положено встречать на восходе, с первыми лучами солнца

на праздниках, обрядах освящения саң не должен быть как гробница! привлекающая чертей, из-за которых людям становится только хуже,
а таким, как жилище - это прибежище для духов-хозяев местностей, пусть приходят туда и питаются тем, чего они сами не могут добыть в своем мире.

 

 

[enhd]

В ютүбе один клип о монголах нашел, после просмотра находил что этот клип о тувинцев из ТАР (тувинской аратской республики). Но все таки они наши монгольские араты, очень ближе к душе.

Читает книгу "CAA ORUQ" - жаа орук - новый путь - шинэ зам. И это прояснило то что это какой то кино-журнал о процветающем и счастливом народе свободной Тувы следующих путем победившего пролетариата. И это тоже правильная формулировка.

 

 

[Джагалбайлы]

В 15.02.2017 в 20:33, Туран сказал:

 

Тувинцы понимают хакасский?

[Туран]

53 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Тувинцы понимают хакасский?

общаться с ними не приходилось, и читать об этом тоже,

в Абакане есть вывески на магазинах и т.п., то что в них написано понимаю

[Эр-Суге]

Поздравляю всех мужчин служивших в СА, с праздником защитника родины!

Я служил в СА, в спец взводе ВВ, снайпером. Марш-броски к стрельбищу 15 км, три раза месяц, стрелял из четырех оружий: автомат АК-74, СВД, ПМ и из мелкокалиберной винтовки, тогда патронов не жалко было. И основательно тренировались, и каждый день по три км. бегали. До сих пор вспоминаю, как с каждого марш-броска имел мозоли по два-три на каждой ноге, сказки все это, что хорошо обмотав ноги портянкой не имеешь мозоли, мозоли будут, портянка есть портянка. Кто так не бегал, может говорить такие сказки. Вспоминаю как СВД неудобен при марш-броске, длинный, болтается, как тяжела каска, лопатка, подсумок, шинель обмотанный вокруг вещмешка, как тяжело было начале по полной боевой форме бегать, пот, кровь, все было. Сегодняшняя армия, это уже другая армия. Думаю, более технически оснащенная, а по боевой подготовке не знаю, тогда, в наше время Советская идеология работала на самую мощь, и ты готов был идти на все. Молодой ГОРЯЧИЙ.

Еще раз поздравляю тех, кто чувствует себя защитником родины! Курай!

[Туран]

присоединяясь к поздравлению Эр-Сүге добавлю - с днем защитника нашего Отечества, земли предков!

[Джагалбайлы]

Всех, участвующих в форумных баталиях поздравляю!))

[Туран]

5 часов назад, Эр-Суге сказал:

Поздравляю всех мужчин служивших в СА, с праздником защитника родины!

Я служил в СА, в спец взводе ВВ, снайпером. Марш-броски к стрельбищу 15 км, три раза месяц, стрелял из четырех оружий: автомат АК-74, СВД, ПМ и из мелкокалиберной винтовки, тогда патронов не жалко было. И основательно тренировались, каждый день по три км. бегали. До сих пор вспоминаю, как с каждого марш-броска имел мозоли по два-три на каждой ноге, сказки все это, что хорошо обмотав ноги портянкой не имеешь мозоли, мозоли будут, портянка есть портянка. Кто так не бегал, может говорить такие сказки. Вспоминаю как СВД неудобен при марш-броске, длинный, болтается, как тяжела каска, лопатка, подсумок, шинель обмотанный вокруг вещмешка, как тяжело было начале по полной боевой форме бегать, пот, кровь, все было. Сегодняшняя армия, это уже другая армия. Думаю, более технически оснащенная, а по боевой подготовке не знаю, тогда, в наше время Советская идеология работала на самую мощь, и ты готов был идти на все. Молодой ГОРЯЧИЙ.

Еще раз поздравляю тех, кто чувствует себя защитником родины! Курай!

в армии служить не доводилось, но в старших классах в конце 90-х по полной программе проходили начальную военную подготовку - строевая подготовка, разборка-сборка АКМ, летние военные сборы, ежедневные кроссы, соревнования в беге на 3 км, троеборье, стрельбы из тозовки в специально оборудованном тире в подвале школы, АКМ на стрельбище, мне кажется, что позднее такую подготовку многие в армейских частях наверное и не проходили в виду всеобщего бардака в стране.

похвастаюсь, что побеждал в кроссе районного масштаба на 3 км и городских стрельбах из АКМ (27 очков из трех выстрелов), особенно запомнился главный приз от вояк - банка сгущенки дефицит

[Эр-Суге]

Только что, Джагалбайлы сказал:

Всех, участвующих в форумных баталиях поздравляю!))

Кто-то уже с молодости без мышц, хилец, без ружья превращается в диванного бойца. Думаю твоя шутка в этот день неуместен! 23 февраля, это не его день, его день 15 августа! 

[Джагалбайлы]

51 минуту назад, Эр-Суге сказал:

Кто-то уже с молодости без мышц, хилец, без ружья превращается в диванного бойца. Думаю твоя шутка в этот день неуместен! 23 февраля, это не его день, его день 15 августа! 

Вы очень правильно подметили, полностью с Вами согласен, во всем

[кылышбай]

8 часов назад, Туран сказал:

общаться с ними не приходилось, и читать об этом тоже,

в Абакане есть вывески на магазинах и т.п., то что в них написано понимаю

насколько я слышал хакаский более понятен и ближе к казахскому тогда как тувинский (как и якутский) посложнее

[enhd]

34 minutes ago, кылышбай said:

насколько я слышал хакаский более понятен и ближе к казахскому тогда как тувинский (как и якутский) посложнее

Да хакасский похож на казахский или кыргызский, т.е. на кипчакские языки.

Но с другой стороны в нем имеется очень много монголизмов, и схожих если точнее выразить одинковых слов с тувинского языка.

Похожие с казахами:

хорошо - чахсы, маленький - кичиг, ребенок - пала, сорок - хырых, тридцать - отыс, пятдесять - илиг и т.д., т.п. И одно время сильно отличается от казахского. Короче они являются предками современных казахов в значительной мере наряду с алтай-ойротами, во время монгольского нашествия в землю Дешт-и-Кипчак многих лесних киргизов переселили туда.

Учебник хакасского языка: Хакасский язык, давайте изучать.

И ещё у хакасского языка почти везде "х" вместо "к": хайда - кайда, хырых - кырык.  Это очень похоже по произношению с восточными монгольскими языками:  хэн (халх) - кэн (ойрот), хэзээ (халх) - кэзээ (ойрот).

 

[кылышбай]

3 минуты назад, enhd сказал:

Да хакасский похож на казахский или кыргызский, т.е. на кипчакские языки.

Но с другой стороны в нем имеется очень много монголизмов, и схожих если точнее выразить одинковых слов с тувинского языка.

Похожие с казахами:

хорошо - чахсы, маленький - кичиг, ребенок - пала, сорок - хырых, тридцать - отыс, пятдесять - илиг и т.д., т.п. И одно время сильно отличается от казахского. Короче они являются предками современных казахов в значительной мере наряду с алтай-ойротами, во время монгольского нашествия в землю Дешт-и-Кипчак многих лесних киргизов переселили туда.

Учебник хакасского языка: Хакасский язык, давайте изучать.

 

связи между сходством казахского с хакаским и монгольсими завоеваниями нет. скорее всего большая близость хакаского и кыпчакского языков связана с миграцией кимаков и кыпчаков на запад из южной Сибири, а именно с междуречья Иртыша и Оби, чуть западнее енисейских кыргызов (хакасов). но с другой стороны кыпчакский ближе к карлуксим и огузским, которые центрально-азиатского происхождения нежели к хаккаскому и тувинскому с южно-сибирским происхождением.

[enhd]

15 minutes ago, кылышбай said:

связи между сходством казахского с хакаским и монгольсими завоеваниями нет. скорее всего большая близость хакаского и кыпчакского языков связана с миграцией кимаков и кыпчаков на запад из южной Сибири, а именно с междуречья Иртыша и Оби, чуть западнее енисейских кыргызов (хакасов). но с другой стороны кыпчакский ближе к карлуксим и огузским, которые центрально-азиатского происхождения нежели к хаккаскому и тувинскому с южно-сибирским происхождением.

И ещё одно существенное отличие от казахского, в хакасском существует длинные гласные!

А у казахов с природы нет такого, собственно как у русских, языко-возможности произнести длинных гласных ежели они не росли и с младенства упражнялись говорить среди монголов (тувинцев и алтайцев в частности).

Шютка:

Произносить "длинных гласных" - это супер качество связанное с способности легких и горловых мышц. (это моя теория из области фольк-лингвистики) Те которые смогут произнести длинных гласных являются более талантливыми в языковой отрасли.

[кылышбай]

18 минут назад, enhd сказал:

И ещё одно существенное отличие от казахского, в хакасском существует длинные гласные!

А у казахов с природы нет такого, собственно как у русских, языко-возможности произнести длинных гласных ежели они не росли и с младенства упражнялись говорить среди монголов (тувинцев и алтайцев в частности).

Шютка:

Произносить "длинных гласных" - это супер качество связанное с способности легких и горловых мышц. (это моя теория из области фольк-лингвистики) Те которые смогут произнести длинных гласных являются более талантливыми в языковой отрасли.

все сибирские тюркские языки (алтайский, хакаский, кыргызский, тувинский, якутский) используют длинные гласные. может это местного происхождения архаизм или все же заимствование от монголов?

[enhd]

38 minutes ago, кылышбай said:

все сибирские тюркские языки (алтайский, хакаский, кыргызский, тувинский, якутский) используют длинные гласные. может это местного происхождения архаизм или все же заимствование от монголов?

Насчет этого, у меня имеется собственная теория. Это обосновано как раз на признаки от "местности или телосложенческом (языковые аппаратуры)" характере. Например выходцы из Алтай-Сибири эстонцы имеют длинные гласные.

И ещё, народы совершенно разных зыковых групп имеют одинаковые признаки как например произносить звук "с" в словах других близких народов как "h". Что интересно то что эти народы живут почти в одних регионах, хотя они говорят в разных языках. И у всех одинаковые признаки произношения.

Что это говорит? Это говорит того что они были в какой-то единый народ, а в последствии их разделяли разные "разбойники ", имел виду сильные племена, и они перешли на язык у них но сохранили специфические произношения.

[кылышбай]

35 минут назад, enhd сказал:

Насчет этого, у меня имеется собственная теория. Это обосновано как раз на признаки от "местности или телосложенческом (языковые аппаратуры)" характере. Например выходцы из Алтай-Сибири эстонцы имеют длинные гласные.

И ещё, народы совершенно разных зыковых групп имеют одинаковые признаки как например произносить звук "с" в словах других близких народов как "h". Что интересно то что эти народы живут почти в одних регионах, хотя они говорят в разных языках. И у всех одинаковые признаки произношения.

Что это говорит? Это говорит того что они были в какой-то единый народ, а в последствии их разделяли разные "разбойники ", имел виду сильные племена, и они перешли на язык у них но сохранили специфические произношения.

эстонцы, как и др. финно-угры, говорят на языках очень далеких от соседних индо-европейцев, но гипотетически родственных алтайским, в том числе тюркским и монгольским. предположительно в Северную и Восточную Европу их предки мигрировали как раз из Центральной Азии и Южной Сибири

[Туран]

в хакасском кыпчакский компонент присутствует

откуда этот компонент вообще появился, интересно, ведь он изначально не тюркский

[Uighur]

19 минут назад, Туран сказал:

в хакасском кыпчакский компонент присутствует

откуда этот компонент вообще появился, интересно, ведь он изначально не тюркский

С чего вы взяли, что кипчакский компонент не тюркский ? 

[Туран]

3 минуты назад, Uighur сказал:

С чего вы взяли, что кипчакский компонент не тюркский ? 

не с чего, а с кого - у Кашгари

[Uighur]

3 минуты назад, Туран сказал:

не с чего, а с кого - у Кашгари

И что там у Кашгари?