Тувинцы

[Эр-Суге]

34 минуты назад, Туран сказал:

в тувинском языке есть устойчивое словосочетание коң хаай - горбатый нос, коң созвучно березинскому переводу Эргэнэхон, и по смыслу подходит - горный пояс или косогор

Ув. Туран мы посягнули на самое святое))) В Тувинском языке Эргин-порог, что равно понятию Березина барьер) и добавление аффикса э, дает слове смысл порожный, барьерный=крутой, коң-горбатый=хребет) По Тувински идет по смыслу и звучанию. И не надо искать в аргуни или еще где-то, это либо долина реки Улуг-Хем, вокруг хребты, или долина реки Бий-Хем,тоже вокруг хребты. Такие места только у нас в южной сибири и Монголии.

[zet]

1 час назад, Туран сказал:

чаг-тыва = сак-тыва

это у вас такие племена есть? или что-то иное имеете ввиду?

[Туран]

25 минут назад, zet сказал:

это у вас такие племена есть? или что-то иное имеете ввиду?

у тувинцев Монголии есть сөөк Чаг-тыва

а что на калмыцком означает Эргэнэхон/Эргунекун?

[Гость]

Тувинцы интересный народ.Знакомый калмык рассказывал,что на различных мероприятиях монгольских народов участвуют и тувинцы.

 

[zet]

1 час назад, Туран сказал:

у тувинцев Монголии есть сөөк Чаг-тыва

а что на калмыцком означает Эргэнэхон/Эргунекун?

т.е. вы считаете что род чак-тыва это саки?

 

эргэ - круча, хон или кун не знаю, надо все-таки какую-то правильную форму слова.

[zet]

1 час назад, Noghay сказал:

Тувинцы интересный народ.Знакомый калмык рассказывал,что на различных мероприятиях монгольских народов участвуют и тувинцы.

 

Тувинцев в Монголии считают монголами, поэтому они и участвуют.

[Гость]

Только что, zet сказал:

Тувинцев в Монголии считают монголами, поэтому они и участвуют.

Вы тувинец?

[zet]

Нет, ойрат. (хотя слышал в Монголии тувинцы считаются и ойратами, непонятно только они сами так считают или их причисляют к ним)

[Гость]

Только что, zet сказал:

Нет, ойрат.

Калмык? У меня есть друг калмык,хороший и достойный человек.

[zet]

Да, это же очевидно.

[Туран]

28 минут назад, zet сказал:

т.е. вы считаете что род чак-тыва это саки?

 

эргэ - круча, хон или кун не знаю, надо все-таки какую-то правильную форму слова.

нуу это слишком прямолинейно, скорее - нельзя исключать того, что в этнониме зафиксировано имя сак и что предков нынешних его носителей называли саки

что-то кал-руск словарь не дает перевода ни "эргэ", ни "круча"...

[zet]

крутой склон, круча. Сейчас даже местность Ергени есть такая в Калмыкии.

чак и чук само по себе что-то значит?

[Туран]

4 минуты назад, zet сказал:

чак и чук само по себе что-то значит?

нет, разве что "чук" - смола

[zet]

значит салчук - плот смола?

[Туран]

42 минуты назад, zet сказал:

значит салчук - плот смола?

нет, считаю что это фонетическая вариация тувинского салчак

[Мерген]

Интересная вещь, в который раз каз.батыри-бобыли (немногоженцы) пишут, что тюрки научили монголоязычных "вылезших из леса" кочевому скотоводству. 

Я понимаю братские чувства, но где тогда жили "ойраты" если они жили в лесах ?

Просто тувинцы сейчас занимают все географ.зоны и занимаются и верблюдоводством и оленеводством. 

Значит ойраты жили севернее или восточнее тувинцев ?

Центр Алтая щас  это никакие ни юрты, а деревянные хижины. 

Получается "по их представлениям" либо все сместились, либо ойраты жили севернее тувинцев ?

Или тувинцы научили ойратов ?

Но как, тувинцч сами полуоленеводы ?

 

[zet]

Тувинцев тогда не было, были туматы. И они вроде чуть севернее ойратов были.

[Эр-Суге]

Вот это маленький отрывок от Рашид Ад Дина, в нем я вижу 8 штук Тувинских слов, если включить имя с Чингис, Угедей, и Хан, тогда 11 штук) Нойон спорный, Буре или это волк как бору, тоже не стал включать. и Нокай тоже  http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Весной года нокай-ил, который будет годом собаки, Лун-Шидургу вышел [из своей резиденции], его со всеми горожанами предали мечу мести и овладели [его] царством. Гроб же Чингиз-хана в начале года свиньи принесли в орду и устроили [по нем] оплакивание [и поминки]; его смерть [таким образом] стала известна ⁷¹⁵.

Из племени тангут было множество эмиров. Из их числа Чингиз-хан привел Учаган ⁷¹⁶-нойона; когда ему было пятнадцать лет, Чингиз-хан воспитал его в качестве сына, так что называл его пятым сыном. Он начальствовал главною тысячей Чингиз-хана. В тот век было так обусловлено и принято за обыкновение, что тысяча, несмотря на то, что она будет главной [или старшей], не была бы более, чем в тысячу [воинов]. Всю эту тысячу составляли люди, которые принадлежали [145] ордам и особе Чингиз-хана. Всякого [рода подати и повинности, как то:] калан, улаг, шусун, ингерджак, аргамчи ⁷¹⁷ и прочие, которые предоставляют войскам, всем этим удовлетворяли по справедливости тысячу Чингиз-хана и тех, кто принадлежал лично его особе. И это [всё] давали по слову Учаган-нойона. Во время Угедей-каана последний поставил |S 56| этого Учаган-нойона во главе всех войск, находившихся на границе Хитая; к этому [каан] присоединил управление Хитаем в такой мере, что царевичи и эмиры, которые сидели в тех пределах, все находились под его властью. Был [и] другой эмир, по имени Бурэ-нойон, которого также привел Чингиз-хан из Тангута. Он ведал личной сотней [Чингиз-хана]. Когда Учаган-нойон был назначен к великому делу, этот Бурэ-нойон стал начальствовать его тысячью. Он был старшим эмиром большой орды [жены Чингиз-хана] – Бортэ-фуджин и ведал также тремя другими ордами. Из этого племени в этой стране [т.е. в Иране] были Аджу ⁷¹⁸-сугурчи ⁷¹⁹ и его сын Тогрулджа ⁷²⁰.

[Мерген]

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

[Эр-Суге]

12 минут назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

))) Вот так мы выглядим)))

[АксКерБорж]

 

Оказывается казахи живут и разводят скот и в Туве, я не знал:

[Quarc]

21 час назад, Мерген сказал:

Кто-нибудь видел вообще тувинцев ?

Я видел только по интернету и мне показалось, что тувинцев антропологически сложно тюрками назвать.

То есть Алтайцы и Хакасы показалось имеют какие-то "не азиатские включения" , но Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

Если создать шкалу, то написал бы так :

Татарин > Казах > Алтаец, Хакас > Калмык > Тувинец >

 

Разве не так ?

Щас напишут типа, что тюрки это языковая группа, но из калмыков и тувинцев делать, к примеру, потомков скифов смешно.

Внешне мы больше потянем на потомков китайцев или ульчей. 

Значит мало тувинцев видел. Достаточно пройтись полчаса по центру Кызыла в 12-14 часов, чтобы увидеть самые различные варианты наших физиономий.

Да и среди казахов, кыргызов, башкиров есть много азиатских лиц. А что до современных ассоциаций с тюрками, то это следствие ассимиляции завоеванных и подчиненных народов, которые к тюркам ранее отношения не имели (те же персы в Узбекистане; греки, армяне и хз кто еще в Турции и т.д.).

[Туран]

...В качестве примера обратимся к песне, история которой связана с эпохой Тувинской Народной Республики (1921–1944). Продолжающая своё бытование в новых авторских версиях по сей день, эта песня «Бээжин» (Пекин), содержание которой является отголоском истории Великого Шелкового Пути (неслучайно эту песню часто
называют «песней караванщиков»). Рассмотрим последний авторский вариант песни, который стал популярным благодаря фольк-группе «Хун-Хурту». Ведущий солист и руководитель группы, хоомейжи Кайгал-оол Ховалыг в конце 1980-х годов, будучи артистом этнографического ансамбля «Тыва», сочинил на текст, услышанный из архивных записей, собственный вариант мелодии. Получилась неспешная, рисующая путь каравана, длинная песня, по жанровым признакам промежуточная между
узун ырлыр (спокойный темп, распевность) и кыска ырлар (периодичность мелодической структуры, сюжетно развитый текст). file:///C:/Users/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9/Downloads/k-voprosu-terminologicheskoy-traktovki-slov-kozhats-kozhamyk-v-kontekste-pesennoy-kultury-tuvintsev.pdf

Рассмотрим текст песни, который подвергся некоторым изменениям со стороны исполнителей:

Бээжинден үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из Пекина,
Бежен-алдан хона бердим, шуу. 50–60 ночевок провел.
Бежен теве бараанымны, шуу, Товар с 50 верблюдов,
Белде каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на склоне горы еду дальше.

Аалымдан үнгенден бээр, шуу, Как я выехал из дома своего,
Алдан-чеден хона бердим, шуу. 60–70 ночевок провел.
Алдан теве бараанымны, шуу, Товар с 60 верблюдов,
Артта каггаш, чортуп ор мен, шуу. Оставив на перевале еду дальше.

http://mp3shka.mobi/t/15660765/ansambl-tyva-beezin

 

[АксКерБорж]

В 06.01.2017 в 22:21, Мерген сказал:

Тувинцы для меня антропологически стоят после калмыков (а мы натуральные китайцы ))) в сторону народов Севера.

 

Давайте сравним не отходя от кассы!

Тувинский актер:

 

Теперь заливайте свою фотку! 

Калмык Мерген:

_______________________

 

 

[Мерген]

Если заливать фото, то лучше групповые.

А то будут типа гадания.

Я вас все-таки победил в определении внешности казахов ))))

Так что с меня гаданий хватит.