Тувинцы

[enhd]

1 hour ago, Rust said:

А может будете отвечать за себя, причем тут Писмейкер?

Я всегда писал здесь и пишу, что считаю найманов тюрками - это что-то меняет? Мое мнение субъективно, существует много версий происхождения найманов и кераитов, я придерживаюсь одной из них.

Но я не считаю других людей, кто считает найманов монголами - своими врагами или врагами всего тюркского народа, как это делаете Вы и не отказываю им сразу в тюркскости. Странно вообще — кто дает Вам право обвинять того же Кылышбая в отсутствии патриотизма лишь на основании признания джунгарского государства империей?

Кстати в отличие от Вас, я не вешаю ярлыки направо-налево, называя всех поголовно "совками", употребляя термины вроде "рассадинщины" не удосужившись даже прочитать его статей.

Улавливаете суть?

В данное время "приписыванием чужого" занимаются отдельные юзеры, вроде Вас. Вам здесь уже много раз объясняли, что маньчжурская административная система, потом советизация "перекрыли" родоплеменную систему монголов, и ее восстановление шло уже в более поздние времена. 

Здесь я категорически не согласен уважаемым Админом Рустом, как раз "найман"-ы являются монголами может быть из киданьских корней которые говорили на монгольском и создали монгольскую письменность на основе уйгурской.

 

[Balkin]

 Руст, удивляет ваша агрессия в отношении тюрков у которых мнение не совпадает с вашим, тогда как в отношении ваших родственников не замечал таких агрессивных нотации. Почему вы считаете себя правым о других нет, здесь все высказывают свои мнения, так что будьте добры, не навязывать мне свои мысли.

Рассадина читал, по мне, его доводы мало чем отличаются от доводов Туриста, сплошное притягивание за уши. Может прочитал не те что надо, тогда будьте любезный дать ссылку, на тот труд который по вашему наиболее хороши.

[Туран]

Президент в Туве

это место находится чуть выше впадения Хемчика (Кемчик) в Улуг-Хем (Кем), излюбленное место проведения отпуска Шойгу (было по крайней мере), один раз он заманил сюда Президента и все, с тех пор Путин уже несколько раз проводил свой отпуск в Туве, говорил, что он много где побывал, но таких мест как в Туве нигде не видал

[Эр-Суге]

С наступающим новым годом Братья кочевники! Курай! Курай! Все мы дети великой степи!

[enhd]

On 12/29/2016 at 0:05 AM, Туран said:

Президент в Туве

Монгольские названия:

хыра - хяр
көвенчик - олонцог
базыткыш - даруулга (баавар)
чавы - хавтас, агт
эзернин сонгу бажы - хойд бүүрэг (хойд хяр)
теспе - дэвс
артыы дерги - хойд ганзага
мурнуу дерги - урд ганзага
эзенги - дөрөө
төрепчи - дөрөөвч

салдырык - сагалдарга
чүген - хазаар
мунгаш дын - жолоо
суглук - зуузай
чулар - хамар (хазаарын)
узун дын - цулбуур

[Peacemaker]

3 hours ago, Эр-Суге said:

С наступающим новым годом Братья кочевники! Курай! Курай! Все мы дети великой степи!

 

[Quarc]

В 25.12.2016 в 21:39, Турист сказал:

Йангир-Джангир будет Чангир ?

Да. Есть и другие примеры: йана/жана/чаа, йыл/жыл/чыл, йол/жол/чол, йылгы/жылгы/чылгы, …

У шорцев и хакасов (?) тот же звук (иногда) меняется на «н-» (пример:в приложенном видео поздравление шорских детей «Наа чыл ба»), у саха — на «с-»

)

[Туран]

САЛЧАК = САЛЖУК = СЕЛЬДЖУК

 

Махмуд ал-Кашгари. Диван Лугат ат-Турк (1074):

Из предисловия:
Очевидно, что ал-Кашгари признавал особое место Огузов в политической иерархии тюркских племен: приводя данные о тюркских племенах, он выделяет Огузов как особое племя, перечисляя его разветвления и клейма для скота, для других племен подобных данных не приводится. В тексте „Дйвана” автор приводит отдельную словарную статью „Салжук” (Сельджук) - „имя предка всех султанов” (с. 240).

2854    салжук    —    имя предка всех султанов. Его звали салжук су башй.

[zet]

cалжук просто имя или может как-то переводиться?

[Туран]

11 минут назад, zet сказал:

cалжук просто имя или может как-то переводиться?

САЛЧАК = САЛЖУК = СЕЛЬДЖУК 
(если у нас "чокают", то тюрки Средней Азии, про которых и писал Кашгари, "джокают" либо "йокают": ч = дж, й)

 

 

В 30.12.2016 в 10:54, Туран сказал:

 

зачем с порога отмахиваться от новой информации, не считаете ли себя всезнающим?

у тувинцев есть предания, передающиеся из поколения в поколение, в советское время эта связь была основательно подорвана, но остались еще люди, в частности, мой дядя, которому многое удалось услышать от своих дедов по обеим линиям,

так вот, есть тувинское племя Салчак (теперь стало фамилией), во времена народа Хүн, хүннер, в Европе известных как гунны, многие наши племена участвовали в походе в Европу, среди них были и Салчаки, потом их главу выбрали ханом, поэтому по названию правящего клана - Салчаков, весь народ стали именовать Салчаками, т.е. Сельджуками - в соответствии с диалектом того времени. Сельджуки в конце концов завоевали территорию нынешней Турции, часть Сирии и другие места. Нынешние турки - они помешаны на Туве, воспринимают ее как родину своих предков, называют Туран, Агой, Тарлак, Бей-кем, Ха-кем, Өдүген как земли своих предков

 

 

[Туран]

урианхайцы = тувинцы, т.к. поставлена не точка с запятой, а запятая, что показывает что они синонимы:

[АксКерБорж]

6 часов назад, zet сказал:

cалжук просто имя или может как-то переводиться?

 

Салчук, салчык, салшы, салджи, салджиут, салчиут - плотовщик (сал - плот). Так на всех тюркских языках.

 

[zet]

сал-чи-ут тут все ясно, а в сал-чук, что такое чук?

[Quarc]

21 час назад, zet сказал:

сал-чи-ут тут все ясно, а в сал-чук, что такое чук?

Чак — 1. может быть, уменьшительно-ласкательная частица (маловероятно наверное); 2. может быть, указание на связь с саками (сак → чак, м.б. то же самое и у ооржак, кыпчак (?)).

[zet]

сак=чак?

[Peacemaker]

 

[Туран]

В 04.01.2017 в 00:18, Quarc сказал:

Чак — 1. может быть, уменьшительно-ласкательная частица (маловероятно наверное); 2. может быть, указание на связь с саками (сак → чак, м.б. то же самое и у ооржак, кыпчак (?)).

2..., чаг-тыва

[Uighur]

Друзья, тувинцы, хотелось вы услышать от Вас информацию по родам.

В частности интересует род под кричащим названием "уйгур". Существует ли таковой? Какие генетические кластеры у этих людей? Что они помнят или знают в своей культуре об уйгурах орхона?

Очень интересует данная тема т.к. хочется узнать кем всё-таки были наши предки - уйгуры орхона. 

[Туран]

34 минуты назад, Uighur сказал:

Друзья, тувинцы, хотелось вы услышать от Вас информацию по родам.

В частности интересует род под кричащим названием "уйгур". Существует ли таковой? Какие генетические кластеры у этих людей? Что они помнят или знают в своей культуре об уйгурах орхона?

Очень интересует данная тема т.к. хочется узнать кем всё-таки были наши предки - уйгуры орхона. 

Казахский писатель уйгурского происхождения Иминов Исмаилжан Абдыкадырович написал книгу
В Туве, где предков древний род ... .- Алматы, 2016.- 160 с.

см с. 63-67 и про Пор-Бажынhttp://doc.nlrk.kz/result/ebook_461/index.html

[zet]

3 часа назад, Туран сказал:

2..., чаг-тыва

как это понимать?

[Туран]

38 минут назад, zet сказал:

как это понимать?

элементарно, Ватсын, я продолжил список Quarc-а

Цитата

2. может быть, указание на связь с саками (сак → чак, м.б. то же самое и у ооржак, кыпчак (?)), чаг-тыва

 

[Эр-Суге]

имя того места было Эргэнэхон (Хон — значит горный пояс, а Эргэнэ — барьер), т. е. крутой хребет; а имя тех двух людей было Нукуз и Кыян. Они и потомки их остались там годы и посредством соединения и довольства размножились: каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и прозванием и стала родом. УМАК есть то, что происходит от определенной кости и колена. (РАД, перевод Березина, 1858) 

Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным ОБАКОМ 769, а под [термином] ОБАК [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. (РАД, перевод Хетагурова, Семенова, 1952)

Кто как понимает эти слова?

[zet]

45 минут назад, Туран сказал:

элементарно, Ватсын, я продолжил список Quarc-а

 

он написал что чак=сак,

а вы имели ввиду что чак=тыва?

[Туран]

34 минуты назад, zet сказал:

он написал что чак=сак,

а вы имели ввиду что чак=тыва?

чаг-тыва = сак-тыва

[Туран]

1 час назад, Эр-Суге сказал:

имя того места было Эргэнэхон (Хон — значит горный пояс, а Эргэнэ — барьер), т. е. крутой хребет; а имя тех двух людей было Нукуз и Кыян. Они и потомки их остались там годы и посредством соединения и довольства размножились: каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и прозванием и стала родом. УМАК есть то, что происходит от определенной кости и колена. (РАД, перевод Березина, 1858) 

Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун – косогор, а эргунэ – крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились. Каждая их ветвь стала известной под определенным именем и названием и стала отдельным ОБАКОМ 769, а под [термином] ОБАК [имеются [154] в виду] те, кои принадлежат к определенным кости и роду. (РАД, перевод Хетагурова, Семенова, 1952)

Кто как понимает эти слова?

 

 

в тувинском языке есть устойчивое словосочетание коң хаай - горбатый нос, коң созвучно березинскому переводу Эргэнэхон, и по смыслу подходит - горный пояс или косогор