Тувинцы

[Эр-Суге]

 

Амыр-Менди, ув. Тыныч! Оглу-его сын, оол-мальчик, мээң оглум-мой сын, дуу оол-тот (этот) мальчик.

Амыр-менди уважаемый Эр-Суге! Спасибо за ответ..На кыргызском "его сын" будет "уулу",а "мальчик" будет "эркек бала" или просто "бала"..

Еще вопрос : что означает приставка "оол" в фамилии тувинцев? Пример : Шолбан Кара-оол,Ооржак шериг-оол и т.д.

 

Приставка к имени Кара-оол-черный мальчик, шериг-оол-мальчик воин, думаю это один из видов уменьшительно ласкательных способов к имени, как суффиксы дай, дей, кай, кэй, в примере омаккай, омакдай, омак-оол, ест еще уменьшительно пренебрежительное омакчык. 

[Ligden 98]

 

 

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

 

Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники?

Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

 

значит был не прав в выражении , i все же   Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете  

[Эр-Суге]

 

 

 

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

 

Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники?

Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

 

значит был не прав в выражении , i все же   Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете  

 

Амыр-Менди! Смотрю, появился знаток по вопросам Уранхайцев, сперва изучите рода алтай и таңды уранхайцев, также рода даргатов и копсу-хөльских (хубсухульских) уранхайцев, потом только про нас пишите, а то только получился лишь бы что нибудь написать для возражения)

[Ligden 98]

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

по крайней мере ReicheOnkel хорошо знаком с халха - ойратской хроникой , 

 мы же с вами  делились мнениями  в контакте 

[Эр-Суге]

Мы сами хорошо про себя знаем, а тут безродный халга что-то пишет))))

[Ligden 98]

 

 

 

 

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

 

Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники?

Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

 

значит был не прав в выражении , i все же   Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете  

 

Амыр-Менди! Смотрю, появился знаток по вопросам Уранхайцев, сперва изучите рода алтай и таңды уранхайцев, также рода даргатов и копсу-хөльских (хубсухульских) уранхайцев, потом только про нас пишите, а то только получился лишь бы что нибудь написать для возражения)

 

ИНСТИТУТ ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ТЫВА ИСТОРИЯ ТУВЫ ТОМ I Издание второе, переработанное и дополненное Под общей редакцией С.И. Вайнштейна и М.Х. Маннай-оола

ТУВА В ПЕРИОД ВОЗНИКНОВЕНИЯ

И РАСПАДА ГОСУДАРСТВА

АЛТЫН-ХАНОВ И ДЖУНГАРИИ

(XVI - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVIII в.)

Начиная с XVII в. история Тувы теснейшим образом связана

с возникшим на ее территории и в Северо-Западной Монголии

государством Алтын-ханов.

Еще в середине XVI в. Монголия была разделена на уделы,

доставшиеся сыновьям хана Бату-Мункэ (именуемого также Даян-

ханом), старшие из которых стали родоначальниками правящих

династий большинства княжеств Южной Монголии. Младший сын

Даян-хана, Геренсендзе, по монгольскому обычаю получил ко­

ренной улус своего отца на его старых кочевьях у отрогов Хангай-

ских гор. Ему достались в удел Потоков, кочевавших в Северной

Монголии (Халхе). Он стал родоначальником халхаских князей.

Отоками в то время у монголов назывались группы кочевых

аилов, занимавших определенную территорию и принадлежавших

к одному и тому же улусу, т.е. к одному и тому же племени или

племенной группе

[Эр-Суге]

 

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

по крайней мере ReicheOnkel хорошо знаком с халха - ойратской хроникой , 

 мы же с вами  делились мнениями  в контакте 

 

а кто такой рейнхеонкел, еще один ученый хочет переписать историю монголии получается по вашему)

[Эр-Суге]

 

 

 

 

 

 

Интересно сколько тувинцев было в сер.18 в. ?

Осмелюсь предположить что 25 тыс.чел. Так ли это ?

Наверно при такой малочисленности и наличие соседей разных языковых групп обусловило смешанный состав ?

Откуда у вас появилась цифра 25 тыс?

 

Был геноцид жителей Уранхая после военного поражения от маньчжуров.

 

Есть сведения из тувинского "фольклора", не имеющие научной ценности в глазах официальных историков.

Геноциду подвергалось и население Тувы. Есть даже стихотворные выражения на эту тему:

 

Өлген сөөктү чыыр болза, Өлчейтиден чавызавас.

Аккан ханны кудар болза, Алгый-Хөлден сыыгавас,

Если собрать кости умерших, то из них получится гора не ниже горы Олчейти,

Если слить в одно место пролившуюся кровь, то она не будет меньше вод озера Алгый-холь (совр. оз. Хадын).

 

Из стихотворения Степана Сарыг-оола, народного писателя Тув.АССР

Со слов дяди (а он слышал от дедушки, бабушки):

в Туве маньчжуры из человеческих черепов делали "курганы" высотой с гору (позабыл название). Запах, вонь от тления трупов не исчезала на протяжении нескольких лет. Многие выжившие (сбежавшие в таежные места) болели и умирали от заразы.

Со слов друга (а он слышал от своих старших родственников):

в Туве текли реки, красные от крови.

Другие подобные сведения приведены также и в книге на тув.языке Верховного шамана Тувы Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оола (Допчун-оол К.Т.) "Скиф, хүн, түрк Уранхайның хууогаазын тывалары" (мистические тувинцы - скифы, хунны, тюрки Уранхая). "...Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган..." (сражение длилось три года. Кости людей, кости лошадей стали перевалами)

В донесениях казаков есть сведения о том, что в с таких-то годов (18 век) на Красноярский острог перестали совершаться нападения иноверцев. Конечно нападения прекратились, т.к. совершать их стало некому - все мужчины, способные носить оружие, встали на защиту своей земли, и погибли.

 

Не врите

 

Что это было? Что это значит - не врите? Своих сведений я не давал. Или вы так говорите про все приведенные источники?

Вы, насколько я понял - халха. Между тем, про халха не было сказано ни слова. Или в вас маньчжурская кровь заговорила?

 

значит был не прав в выражении , i все же   Саянские малые и большие племена это не Урянхайцы , и сами вы это знаете  

 

Амыр-Менди! Смотрю, появился знаток по вопросам Уранхайцев, сперва изучите рода алтай и таңды уранхайцев, также рода даргатов и копсу-хөльских (хубсухульских) уранхайцев, потом только про нас пишите, а то только получился лишь бы что нибудь написать для возражения)

 

ИНСТИТУТ ГУМАНИТАРНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ РЕСПУБЛИКИ ТЫВА ИСТОРИЯ ТУВЫ ТОМ I Издание второе, переработанное и дополненное Под общей редакцией С.И. Вайнштейна и М.Х. Маннай-оола

ТУВА В ПЕРИОД ВОЗНИКНОВЕНИЯ

И РАСПАДА ГОСУДАРСТВА

АЛТЫН-ХАНОВ И ДЖУНГАРИИ

(XVI - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XVIII в.)

Начиная с XVII в. история Тувы теснейшим образом связана

с возникшим на ее территории и в Северо-Западной Монголии

государством Алтын-ханов.

Еще в середине XVI в. Монголия была разделена на уделы,

доставшиеся сыновьям хана Бату-Мункэ (именуемого также Даян-

ханом), старшие из которых стали родоначальниками правящих

династий большинства княжеств Южной Монголии. Младший сын

Даян-хана, Геренсендзе, по монгольскому обычаю получил ко­

ренной улус своего отца на его старых кочевьях у отрогов Хангай-

ских гор. Ему достались в удел Потоков, кочевавших в Северной

Монголии (Халхе). Он стал родоначальником халхаских князей.

Отоками в то время у монголов назывались группы кочевых

аилов, занимавших определенную территорию и принадлежавших

к одному и тому же улусу, т.е. к одному и тому же племени или

племенной группе

 

А кто такие Алдын-Ханы, и на каком языке говорили? Есть от них письмена? Ставка ихняя была на самом середине алтай и танды уранхайцев Убса-Хөл, до завоевания маньчжурами и переселения дөрбетов на наши земли. Что получается, они разговаривали 100% на нашем языке.

[Ligden 98]

По мнению ученых, при сложении родоплеменных групп в тувинский этнос в 17-18 веках (по данным некоторых ученых в 18-19 веках), вновь сформировавшийся этнос принял название этого, некогда проживавшего в Восточном Саяне, народа туба (дуба) в качестве своего самоназвания. Автор считает эту точку зрения глубоко ошибочной. Малочисленный народ туба (дуба) не мог иметь такой степени влияния на многочисленные и экономически более развитые народы, объединившиеся в единый этнос, чтобы эти народы в качестве своего самоназвания приняли название этого народа, тем более что процесс формирования нового этноса происходил не только на территории современной Тувы, а также включал территории западной Монголии и Джунгарии (до Монгольского и Китайского Алтая). Объяснение принятия тувинцами в качестве своего самоназвания наименования «тува» (тыва) кроется в другой исторической плоскости.

Тува в составе государств Алтын-ханов и джунгарии (XVII - первая половина XVIII в.)

 

Небольшое государство Алтын-ханов возникло в результате междоусобных войн и феодальной раздробленности в Монголии. В конце XVII - начале XVIII в. тувинские племена оказались под властью Алтын-ханского княжества, а затем Джунгарского (Ойратского) ханства (образовалось в 30-х гг. XVII в. и просуществовало до 1757 г.). В 1755-1756 гг., после военного разгрома Джунгарии маньчжурскими захватчиками, Тува оказалась в составе Маньчжурской империи.

 

Жизнь тувинских племен в составе государства Алтын-ханов и Джунгарии была тяжелой. Они находились в полной политической зависимости от монгольских феодалов, платили им дань скотом, пушниной, несли различные повинности. Вместе с тем шел процесс сложения различных групп населения в единую народность Тувы. Чиновники и высшие ламы пользовались монгольской письменностью.

 

В XVII в. в Сибирь и на Дальний Восток проникли русские землепроходцы, они установили обширные торговые связи с местным населением. В 1615 г. через Туву проходили в ставку Алтын-хана первые русские люди - российские послы В. Тюменец и И. Петров, которых тепло встретило местное население. Государство Алтын-ханов ставило вопрос о вхождении в состав России. Однако спустя сто с лишним лет монголы и тувинцы оказались под властью Цинской династии Китая.

[Ligden 98]

Туран,

при желании "придираться" можно бесконечно.

Китайцы-имел в виду манчжуры господа халхов и казахов 18 века.

Калмыки-вообще "не пре делах", самое смешное вы это знаете.

Казахов и халхов 18 века уместно сравнить с моим калмыцким народом. Бел.царь поручал калмыкам пойти на кого-то и при этом помимо наживы были бонусы (материальное вознаграждение).

Также и с казахами, казахи решали сразу 3 цели: месть, нажива и оплата (м.б.в виде хор.отношения).

С халхами наверно по-другому, угрожал "чужеродный частично элемент" за господство в Монголии, вот и решило руководство монголов, что манчжуры роднее.

Воти возник вопрос:

Вы относитесь к халха хуже, чем к казахам и почему ?

Я так понял, что именно казахи "работали" на Алтае-Саянском направлении по уничтожению Джунгарии (тюркоязычного народа), тогда как халхи (монголоязычного народы).

С ноября 1750 года ойраты начали переходить из Джунгарии в Цинскую империю и Халху

 

В августе 1754 года Амурсана с 20 тысячами воинов прибыл в Халху и перешёл к маньчжурам. Удостоился беседы с богдыханом Цяньлунем.

 

Авангард армии вторжения во главе с Амурсаной вступил в долину реки Текес, где вошёл в соприкосновение с немногочисленными отрядами Даваци. Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение

Пытаясь по возможности обосноваться в Кукуноре мирными средствами, Галдан вступил в родственные связи с его правителями, взяв в жены дочь одного из сыновей Гуши-хана и выдав свою дочь замуж за одного из его внуков. Но планы Галдана в отношении Кукунора не встречали поддержки со стороны преемников Гуши-хана. Они не хотели поступиться своими привилегиями во имя будущего объединенного государства. Так возник конфликт между Галданом и правителями Кукунора. Невозможность мирным путем разрешить этот конфликт явилась первым серьезным препятствием на пути реализации великодержавных планов ламаистской церкви и Галдана. Даже руководителям церкви в Лхасе не удалось склонить владетелей Кукунора на сторону Галдана, они лишь согласились соблюдать нейтралитет и не вмешиваться в борьбу Галдана за овладение Халхой, а затем в его войну против Цинской династии. Неизвестно, кто и по какой причине удержал Галдана от вооруженного вторжения в Кукунор в 1678 г, но планы такого вторжения говорили о попытке Галдана и тех, кто стоял за его спиною, решить конфликт насильственным путем.

 

Ослабление Халхи облегчало осуществление планов Галдана, принявшего к этому времени от Далай-ламы титул Бошокту-хана. Поэтому цинское правительство стало добиваться прекращения в Халхе междоусобной борьбы, параллельно вводя ограничения в торговле Джунгарии в Китае. Осенью 1684 г. Галдан отправил в Китай очередное посольство в сопровождении 3 тыс. человек. Однако пекинские власти категорически отказались впустить в пределы страны более 200 человек. В 1687 г. Галдан направил в Китай два письма, настаивая на снятии ограничений в торговле – Пекин предпочел не отвечать на них.

 

[Эр-Суге]

 

 

 

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

по крайней мере ReicheOnkel хорошо знаком с халха - ойратской хроникой , 

 мы же с вами  делились мнениями  в контакте 

 

а кто такой рейнхеонкел, еще один ученый хочет переписать историю монголии получается по вашему)

 

вы видимо батенька вообще не в тему пишете , 

С ноября 1750 года ойраты начали переходить из Джунгарии в Цинскую империю и Халху

 

В августе 1754 года Амурсана с 20 тысячами воинов прибыл в Халху и перешёл к маньчжурам. Удостоился беседы с богдыханом Цяньлунем.

 

Авангард армии вторжения во главе с Амурсаной вступил в долину реки Текес, где вошёл в соприкосновение с немногочисленными отрядами Даваци. Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение

 

 

 

По мнению ученых, при сложении родоплеменных групп в тувинский этнос в 17-18 веках (по данным некоторых ученых в 18-19 веках), вновь сформировавшийся этнос принял название этого, некогда проживавшего в Восточном Саяне, народа туба (дуба) в качестве своего самоназвания. Автор считает эту точку зрения глубоко ошибочной. Малочисленный народ туба (дуба) не мог иметь такой степени влияния на многочисленные и экономически более развитые народы, объединившиеся в единый этнос, чтобы эти народы в качестве своего самоназвания приняли название этого народа, тем более что процесс формирования нового этноса происходил не только на территории современной Тувы, а также включал территории западной Монголии и Джунгарии (до Монгольского и Китайского Алтая). Объяснение принятия тувинцами в качестве своего самоназвания наименования «тува» (тыва) кроется в другой исторической плоскости.

Тува в составе государств Алтын-ханов и джунгарии (XVII - первая половина XVIII в.)

 

Небольшое государство Алтын-ханов возникло в результате междоусобных войн и феодальной раздробленности в Монголии. В конце XVII - начале XVIII в. тувинские племена оказались под властью Алтын-ханского княжества, а затем Джунгарского (Ойратского) ханства (образовалось в 30-х гг. XVII в. и просуществовало до 1757 г.). В 1755-1756 гг., после военного разгрома Джунгарии маньчжурскими захватчиками, Тува оказалась в составе Маньчжурской империи.

 

Жизнь тувинских племен в составе государства Алтын-ханов и Джунгарии была тяжелой. Они находились в полной политической зависимости от монгольских феодалов, платили им дань скотом, пушниной, несли различные повинности. Вместе с тем шел процесс сложения различных групп населения в единую народность Тувы. Чиновники и высшие ламы пользовались монгольской письменностью.

 

В XVII в. в Сибирь и на Дальний Восток проникли русские землепроходцы, они установили обширные торговые связи с местным населением. В 1615 г. через Туву проходили в ставку Алтын-хана первые русские люди - российские послы В. Тюменец и И. Петров, которых тепло встретило местное население. Государство Алтын-ханов ставило вопрос о вхождении в состав России. Однако спустя сто с лишним лет монголы и тувинцы оказались под властью Цинской династии Китая.

 

Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные)

[Ligden 98]

 

 

 

 

По мнению ученых, при сложении родоплеменных групп в тувинский этнос в 17-18 веках (по данным некоторых ученых в 18-19 веках), вновь сформировавшийся этнос принял название этого, некогда проживавшего в Восточном Саяне, народа туба (дуба) в качестве своего самоназвания. Автор считает эту точку зрения глубоко ошибочной. Малочисленный народ туба (дуба) не мог иметь такой степени влияния на многочисленные и экономически более развитые народы, объединившиеся в единый этнос, чтобы эти народы в качестве своего самоназвания приняли название этого народа, тем более что процесс формирования нового этноса происходил не только на территории современной Тувы, а также включал территории западной Монголии и Джунгарии (до Монгольского и Китайского Алтая). Объяснение принятия тувинцами в качестве своего самоназвания наименования «тува» (тыва) кроется в другой исторической плоскости.

Тува в составе государств Алтын-ханов и джунгарии (XVII - первая половина XVIII в.)

 

Небольшое государство Алтын-ханов возникло в результате междоусобных войн и феодальной раздробленности в Монголии. В конце XVII - начале XVIII в. тувинские племена оказались под властью Алтын-ханского княжества, а затем Джунгарского (Ойратского) ханства (образовалось в 30-х гг. XVII в. и просуществовало до 1757 г.). В 1755-1756 гг., после военного разгрома Джунгарии маньчжурскими захватчиками, Тува оказалась в составе Маньчжурской империи.

 

Жизнь тувинских племен в составе государства Алтын-ханов и Джунгарии была тяжелой. Они находились в полной политической зависимости от монгольских феодалов, платили им дань скотом, пушниной, несли различные повинности. Вместе с тем шел процесс сложения различных групп населения в единую народность Тувы. Чиновники и высшие ламы пользовались монгольской письменностью.

 

В XVII в. в Сибирь и на Дальний Восток проникли русские землепроходцы, они установили обширные торговые связи с местным населением. В 1615 г. через Туву проходили в ставку Алтын-хана первые русские люди - российские послы В. Тюменец и И. Петров, которых тепло встретило местное население. Государство Алтын-ханов ставило вопрос о вхождении в состав России. Однако спустя сто с лишним лет монголы и тувинцы оказались под властью Цинской династии Китая.

 

Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные)

 

отсюда

 

Аннотация книги Владимира Орус-оола "ТЫВАЛАР"

 

[Эр-Суге]

 

 

 

 

 

По мнению ученых, при сложении родоплеменных групп в тувинский этнос в 17-18 веках (по данным некоторых ученых в 18-19 веках), вновь сформировавшийся этнос принял название этого, некогда проживавшего в Восточном Саяне, народа туба (дуба) в качестве своего самоназвания. Автор считает эту точку зрения глубоко ошибочной. Малочисленный народ туба (дуба) не мог иметь такой степени влияния на многочисленные и экономически более развитые народы, объединившиеся в единый этнос, чтобы эти народы в качестве своего самоназвания приняли название этого народа, тем более что процесс формирования нового этноса происходил не только на территории современной Тувы, а также включал территории западной Монголии и Джунгарии (до Монгольского и Китайского Алтая). Объяснение принятия тувинцами в качестве своего самоназвания наименования «тува» (тыва) кроется в другой исторической плоскости.

Тува в составе государств Алтын-ханов и джунгарии (XVII - первая половина XVIII в.)

 

Небольшое государство Алтын-ханов возникло в результате междоусобных войн и феодальной раздробленности в Монголии. В конце XVII - начале XVIII в. тувинские племена оказались под властью Алтын-ханского княжества, а затем Джунгарского (Ойратского) ханства (образовалось в 30-х гг. XVII в. и просуществовало до 1757 г.). В 1755-1756 гг., после военного разгрома Джунгарии маньчжурскими захватчиками, Тува оказалась в составе Маньчжурской империи.

 

Жизнь тувинских племен в составе государства Алтын-ханов и Джунгарии была тяжелой. Они находились в полной политической зависимости от монгольских феодалов, платили им дань скотом, пушниной, несли различные повинности. Вместе с тем шел процесс сложения различных групп населения в единую народность Тувы. Чиновники и высшие ламы пользовались монгольской письменностью.

 

В XVII в. в Сибирь и на Дальний Восток проникли русские землепроходцы, они установили обширные торговые связи с местным населением. В 1615 г. через Туву проходили в ставку Алтын-хана первые русские люди - российские послы В. Тюменец и И. Петров, которых тепло встретило местное население. Государство Алтын-ханов ставило вопрос о вхождении в состав России. Однако спустя сто с лишним лет монголы и тувинцы оказались под властью Цинской династии Китая.

 

Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные)

 

 

Аннотация книги Владимира Орус-оола "ТЫВАЛАР"

 

 

Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я.

[Ligden 98]

 

 

 

 

 

 

По мнению ученых, при сложении родоплеменных групп в тувинский этнос в 17-18 веках (по данным некоторых ученых в 18-19 веках), вновь сформировавшийся этнос принял название этого, некогда проживавшего в Восточном Саяне, народа туба (дуба) в качестве своего самоназвания. Автор считает эту точку зрения глубоко ошибочной. Малочисленный народ туба (дуба) не мог иметь такой степени влияния на многочисленные и экономически более развитые народы, объединившиеся в единый этнос, чтобы эти народы в качестве своего самоназвания приняли название этого народа, тем более что процесс формирования нового этноса происходил не только на территории современной Тувы, а также включал территории западной Монголии и Джунгарии (до Монгольского и Китайского Алтая). Объяснение принятия тувинцами в качестве своего самоназвания наименования «тува» (тыва) кроется в другой исторической плоскости.

Тува в составе государств Алтын-ханов и джунгарии (XVII - первая половина XVIII в.)

 

Небольшое государство Алтын-ханов возникло в результате междоусобных войн и феодальной раздробленности в Монголии. В конце XVII - начале XVIII в. тувинские племена оказались под властью Алтын-ханского княжества, а затем Джунгарского (Ойратского) ханства (образовалось в 30-х гг. XVII в. и просуществовало до 1757 г.). В 1755-1756 гг., после военного разгрома Джунгарии маньчжурскими захватчиками, Тува оказалась в составе Маньчжурской империи.

 

Жизнь тувинских племен в составе государства Алтын-ханов и Джунгарии была тяжелой. Они находились в полной политической зависимости от монгольских феодалов, платили им дань скотом, пушниной, несли различные повинности. Вместе с тем шел процесс сложения различных групп населения в единую народность Тувы. Чиновники и высшие ламы пользовались монгольской письменностью.

 

В XVII в. в Сибирь и на Дальний Восток проникли русские землепроходцы, они установили обширные торговые связи с местным населением. В 1615 г. через Туву проходили в ставку Алтын-хана первые русские люди - российские послы В. Тюменец и И. Петров, которых тепло встретило местное население. Государство Алтын-ханов ставило вопрос о вхождении в состав России. Однако спустя сто с лишним лет монголы и тувинцы оказались под властью Цинской династии Китая.

 

Если мы были в упадке 17-19 веках, это еще не вся история наших народов. Если мы возьмем названия тоба и туфа как поколение сяньби, то это названия сохранили только племена алтай и саяна, если мы возмем историю көктюрков, то наш язык ближе всех к ихнему языку, если мы возьмем историю Чангыс-Хаана почитай выше посты и Рашид Ад Дина, его родные слова и слова государства это прежде всего наш язык, Уранхайский. И вам эти слова уже не родные)

 

 

Аннотация книги Владимира Орус-оола "ТЫВАЛАР"

 

 

Я еще эту книгу не читал, что там не знаю. Будет у меня почитаю, ради интереса) Хотя автор из төре-аймака Соян, как и я.

 

книгу не читал, Я повторил эту строчку (( 

[Мерген]

Ligden 98,

"...Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение.."

Так халха-казахо-манчжуры по вашему убивали только воинов (кто стал против них), а остальных гладили "по головке" и спрашивали не хотят ли они сменить прописку на неджунгарскую ?

Уничтожение соседних народов нормальная практика в истории, отрицание этого факта есть такое же "подобное свинство".

Все равно, что сказать калмыку "Вас не депортировали" или "Сами виноваты".

[Эр-Суге]

1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.

[Ligden 98]

Ligden 98,

"...Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение.."

Так халха-казахо-манчжуры по вашему убивали только воинов (кто стал против них), а остальных гладили "по головке" и спрашивали не хотят ли они сменить прописку на неджунгарскую ?

Уничтожение соседних народов нормальная практика в истории, отрицание этого факта есть такое же "подобное свинство".

Все равно, что сказать калмыку "Вас не депортировали" или "Сами виноваты".

какой же геноцид ?  миллион человек да 

[Ligden 98]

1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.

Вы уже  писали топик с таким содержанием 

[reicheOnkel]

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

 

Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали.

[Эр-Суге]

 

1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.

Вы уже  писали топик с таким содержанием 

 

Ну что-ж, ещ

 

 

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

 

Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали.

 

А вас что не удовлетворяет, что там написано Тагна Урянхай, это кто по вашему? И там же написано что Хубсугульские и хотохойские Урянхайцы не поддержали) и как помню и даргаты не поддержали, а южные халхи уже были вассалами, и давно.

[Ligden 98]

1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.

саяны на тунгусском шаманские горы Сам термин "шаманство" происходит от тунгусского слова "саман, шаман", наверно эдик ne прав !

[reicheOnkel]

Письмо III Алтан хана Эринчин Лувсан сайн хунтайджи русскому царю Алексею Михайловичу. 1662 г. Язык монгольский письменность монгольский.

[Эр-Суге]

 

Ligden 98,

"...Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение.."

Так халха-казахо-манчжуры по вашему убивали только воинов (кто стал против них), а остальных гладили "по головке" и спрашивали не хотят ли они сменить прописку на неджунгарскую ?

Уничтожение соседних народов нормальная практика в истории, отрицание этого факта есть такое же "подобное свинство".

Все равно, что сказать калмыку "Вас не депортировали" или "Сами виноваты".

какой же геноцид ?  миллион человек да 

 

В народной памяти вот такие слова просто не останутся. Если собрать кости убиенных, это не ниже горы алчайты, если собрать кровь убиенных то не меньше озеро алгый. Есть же сведения что от джунгарского народа остался всего 10%, а это что не геноцид. Там пострадало прежде всего да ойраты, включая и наши народы алтая (тюрко-монголы). А вот халхи совместно приложили к этому руки вместе с маньчжурами, а теперь дури включаете, что не знаете.

[reicheOnkel]

 

 

1. Про Тоба и Туфа прекрасно написал Эдуард Паркер в тысячелетии Татар, и он пишет, что они тюрки. 2. Наш язык самый близкий көктюркам, это сказал лучший тюрколог современности Кормушин И.В. 3. Про язык Чангыс-Хаана, сам читал Рашид Ад Дина и там все слова есть, и эти слова основном не знают другие, и слова печати Хуюка, слова на камне Монге кагану и т.д.

Вы уже  писали топик с таким содержанием 

 

Ну что-ж, ещ

 

 

 

 

 

это такой нонсенс говорить о геноциде танну тува маньчжурами. 

тувинцы как подданные монгольского князя Чингунжава сами участвовали в завоевании Джунгарии. Особенно усердное участие принимали в завоевании современных алтайцев, так как Чингунжав был главным "специалистом" по "урянхайцам". Если бы он не восстал тувинцы скорее всего омонголились бы. А так после восстания маньчжуры отобрали у родственников Чингунжава тувинцев и сами начали управлять назначив из числа самих тувинцев их правителей. как образно написали тогда тувинские зайсаны, превратились они из рабов раба в просто рабы. (имеется ввиду что Чингунжав был рабом императора, а тувинцы рабами этого раба). 

При этом западные тувинцы подданные өөлдского князя оставались по прежнему под управлением своего монгольского князя, так как он оставался верен цинскому императору.

ЭЭЭ успокойся, если во всем только видишь рабов, скорей всего это у тебя рабская душа. Чингунжап был достойным сыном своего народа, который поднялся на борьбу против императора за свободу, не побоялся. А остальные не то что против что сделать, а стали сразу рабами, упали на колени. А наш народ подержал Чингунжапа, после Амыр-Сану, так что где вы видишь рабов? 

 

 

Реальная история и историческая память не всегда совпадают с друг другом. Насчет выражения раб это самое обычное выражение того времени. Чингунжава не поддержали тувинцы, три раза были посланы к тувинцам посланцы для рекрутирования но они сославшись на усталость лошадей никого не послали. Тоджинцы обещали поймать его если он к ним пойдет. Это все документировано. Такова историческая реальность.

 

Я читаю другое  https://books.google.ru/books?id=IIYIg-TURHcC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=урянхайцы+чингунжав&source=bl&ots=MUmZ8iHCdb&sig=MsmCKLQIDtj1aEzuSqjzuU2WXN0&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwi2xL6KicXNAhWBWiwKHYoyC5cQ6AEIJTAC#v=onepage&q=%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B%20%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%B2&f=falseГлаза открой пошире

 

 

Чимитдоржиев конечно классик был в свое время. Но с тех времен много чего изменилось и многие источники стали доступнее. Даже в приведенном вами отрывке нет упоминании о том что тувинцы присоединились к движению Чингунжава. Наоборот поймали его агитатора и выдали.

 

А вас что не удовлетворяет, что там написано Тагна Урянхай, это кто по вашему? И там же написано что Хубсугульские и хотохойские Урянхайцы не поддержали) и как помню и даргаты не поддержали, а южные халхи уже были вассалами, и давно.

 

Дело в том что не было отдельного Тагна Урянхая до 1756 года. они и были подданными Чингунжава которые не поддержали его и покинули. тут Чимитдоржиев заблуждается. хубсугульские и хотогойтские урянхайцы это и есть поздняя Тагна Урианхай.

[reicheOnkel]

 

 

Ligden 98,

"...Узнав, что с войском идёт Амурсана, многие ойраты переходили на сторону цинской армии? уничтожение это преувеличение.."

Так халха-казахо-манчжуры по вашему убивали только воинов (кто стал против них), а остальных гладили "по головке" и спрашивали не хотят ли они сменить прописку на неджунгарскую ?

Уничтожение соседних народов нормальная практика в истории, отрицание этого факта есть такое же "подобное свинство".

Все равно, что сказать калмыку "Вас не депортировали" или "Сами виноваты".

какой же геноцид ?  миллион человек да 

 

В народной памяти вот такие слова просто не останутся. Если собрать кости убиенных, это не ниже горы алчайты, если собрать кровь убиенных то не меньше озеро алгый. Есть же сведения что от джунгарского народа остался всего 10%, а это что не геноцид. Там пострадало прежде всего да ойраты, включая и наши народы алтая (тюрко-монголы). А вот халхи совместно приложили к этому руки вместе с маньчжурами, а теперь дури включаете, что не знаете.

 

реальность такова что Танну Урианхай была давно в составе Цинской империи до 1755 т.е. до завоевании Джунгарии. как подданные хотогойтского князя Чингунжава были в составе цинских войск и участвовали в завоевании Джунгарии.

 

Эти легенды возможно относятся к потомкам тех алтайских "урянхайцев", которых действительно завоевали в том числе силами танну-тувинских войск. возможно некоторые из них могли уйти к цинско-подданным тувинцам и слиться среди них.