Антропология урало-алтайской языковой семьи

[Alexx]

Доказательства сего утверждения можно увидеть?

А то везду пишут, что "протофинны" заселили территорию нынешней финляндии около 9000 лет назад, причем переселились из южной европы, а не из азии.

Но вы, наверное, суперспец по истории финнов...

Да нет, не суперспец просто читал книги (сохранилось в памяти где-то).

На счет финнов кое-что ниже (в правом нижнем углу - 40 000 лет назад началось миграция некоторых финов)

текст

Sami genetic history has been of great interest because of their large genetic distance from other European populations including their closest neighbours. There is considerable genetic variation between the different Sami groups, but they all share a common ancestry. The genetic data show that the Sami have no close relatives in any population including their closest linguistic relatives but are in general more closely related to Europeans than people of other continents.

мой вольный перевод.

Генетический набор Сами представляет большой интерес, т.к. их генетический набор показывает отдаленность от нынешних мест проживания Сами, в том числе различие от ближайших соседей. Существует огромное разнообразие между группами Сами, но у них у всех одни предки. Набор генетических данных Сами не имеют родственных связей с близайшими народами (соседями) и даже с близайшими родственными языковыми группами, хоть и относяться больше к Европейцам, чем народам из других континентов.

Finns are a genetic isolate. It could be said that all other Europeans have Finnish genes but Finns don't have genes of all other Europeans. Finns show very little if any Mediterranean and African genes but on the other hand almost 10% Finnish genes seem to be Siberian in origin. Nevertheless more than 80% of Finnish genes are from single ancient North-European population, while most Europeans are admixture of 3 or more principal components

мой вольный перевод.

Финны являються геннетическим изолированным народом. Это могло бы говорить о том, что все другие Европейцы имеют финнские генны, но финны не имеют генны других Европейцев. Финнские генны даже показывают большую ничтожность наборов любых других Африканских или Среднеморзких геннов, но с другой стороны почти 10 % финских геннов имеют Сибирское произхождение. Тем не менее более 80 % финнских геннов древне северно-европейского произхождения, в то время как эти Европейские генны являються смесью не менее 3 разных наборов.

http://www.geocities.com/grpadm/Rootsi2006.pdf

[aeon]

Да, тюрки изначально были монголоидами, как об этом свидетельствуют их ранние изображения, например, портрет Кюль-Тигина:

Прародина тюрок - Монголия, а на Алтае до них жили светловолосые европеоидные ираноязычные скифы.

[khanmode]

aeon

Приведенные Вами данные относятся как уже было неоднократно сказано к тюркютам Ашины. Те безусловно были монголоидами - без вопросов. Но тюркюты Ашины имеют не слишком большое отношение к существующим сейчас тюркским этносам. Об этом писал еще Гумилев, как все помнят.

"Однако имя “тюрк” не исчезло. Больше того, оно распространилось на пол-Азии. Арабы стали называть тюрками всех воинственных кочевников к северу от Согдианы, и те приняли это название, ибо первоначальные носители его после исчезновения с лица земли стали для степняков образцом доблести и геройства. В дальнейшем этот термин еще раз трансформировался и стал названием языковой семьи. Так сделались "тюрками" многие народы, никогда не входившие в великий каганат VI-VII вв. Некоторые из них были даже не монголоиды, как, например, туркмены, османы, азербайджанцы. Другие были злейшими врагами каганата: курыканы - предки якутов и кыргизы - предки хакасов. Третьи сложились раньше, чем сами древние тюрки, например балкарцы и чуваши. Но даже то распространенное лингвистическое толкование, которое ныне придается термину "тюрк", имеет под собой определенное основание: древние тюрки наиболее ярко претворили в жизнь те начала степной культуры, которые зрели еще в хуннское время и находились в состоянии анабиоза в безвременье III-V вв.."

Древние Тюрки Л.Н.Гумилева

Большинство тюркских народов не происходят от древних тюрков и на этом основании нельзя говорить об изначальной монголоидности тюрок.

О языке карачаево-балкарцев открыт топик в разделе Языки Центральной Азии. Лингвистические аспекты. Для всех желающих понемногу буду выкладывать инфу.

Интересно начали от согласия с возможностью европеоидности, а пришли к обратному!

[khanmode]

А насчет доказательств пока ничего сказать не могу, да и не хочу.

[KestaS]

Да нет, не суперспец просто читал книги (сохранилось в памяти где-то).

На счет финнов кое-что ниже (в правом нижнем углу - 40 000 лет назад началось миграция некоторых финов)

текст

мой вольный перевод.

Генетический набор Сами представляет большой интерес, т.к. их генетический набор показывает отдаленность от нынешних мест проживания Сами, в том числе различие от ближайших соседей. Существует огромное разнообразие между группами Сами, но у них у всех одни предки. Набор генетических данных Сами не имеют родственных связей с близайшими народами (соседями) и даже с близайшими родственными языковыми группами, хоть и относяться больше к Европейцам, чем народам из других континентов.

мой вольный перевод.

Финны являються геннетическим изолированным народом. Это могло бы говорить о том, что все другие Европейцы имеют финнские генны, но финны не имеют генны других Европейцев. Финнские генны даже показывают большую ничтожность наборов любых других Африканских или Среднеморзких геннов, но с другой стороны почти 10 % финских геннов имеют Сибирское произхождение. Тем не менее более 80 % финнских геннов древне северно-европейского произхождения, в то время как эти Европейские генны являються смесью не менее 3 разных наборов.

http://www.geocities.com/grpadm/Rootsi2006.pdf

Уважаемые коментаторы,

не путайте саамов (лоппарей, лаппи) с финскими народами - особенно в генетическом смысле.

Саамы генетически совсем не финны, а потомки древних европейцев, заселявших Европу еще до прихода индоевропейцев и финнов. Язык саамов это очень ясно показывает - это древний язык, который был очень сильно финляндизирован, поэтому сейчас язык саамов причислили к финской группе языков.

Возможно, что и другие финские народы - тоже когда то говорили на древних языках Европы, но со временем были почти полностью финляндизированы. Саамы были самым крайним западно-северным народом, и наверное поэтому он сохранил очень много остатков древнего языка саамов (совсем не финского и не индоевропейского).

Примечание - Филологи считают, что и германские (а также и кельтские, и даже греческие) древние языки ощутили очень сильное влияние со стороны языков древних европейцев.

Генны саамов тоже показывают их близость к другим "крайним" народам Европы (например, в Шотландии и на Кавказе), то есть генетическим остаткам древних народов Европы, которые имеют прямую связь еще с неандертальцами (по крайней мере, считается, что рыжие волосы - это генетическое наследие неандертальцев).

Какой же вывод можно сделать из этого утверждения:

современные тюрки по крови принадлежат к разным этническим группам и генетически являются потомками различных этносов.

Получается, что тюрки различных регионов генетически принадлежат к местному этносу не менее, чем к гипотетическому прототюркскому народу.

Вообще, очень часто путают генетические связи и языковые - а это совсем разные вещи, не всегда имеющие прямую связь друг с другом. Язык - это культурное явление, оно генетически не передается.

[Karakurt]

40 000 лет назад началось миграция некоторых финов

имеют прямую связь еще с неандертальцами (по крайней мере, считается, что рыжие волосы - это генетическое наследие неандертальцев).

они разве смешивались с homo sapiens?

[KestaS]

Цитата

40 000 лет назад началось миграция некоторых финов

Думаю, что имеются ввиду генетические предки современных финноязычных народов. Однако, на каком языке или языках они тогда говорили - никто не знает.

Цитата

имеют прямую связь еще с неандертальцами (по крайней мере, считается, что рыжие волосы - это генетическое наследие неандертальцев).

они разве смешивались с homo sapiens?

Ученые считают, что смешивались.

[KestaS]

Да, тюрки изначально были монголоидами, как об этом свидетельствуют их ранние изображения, например, портрет Кюль-Тигина:

Прародина тюрок - Монголия, а на Алтае до них жили светловолосые европеоидные ираноязычные скифы.

Думаю, что точнее надо говорить: не тюрки, а тогдашние тюркоязычные народы (племена) - не надо их путать с современными тюркоязычными народами.

[Alexx]

По схеме выше, финны (точнее некоторые про-финны или саами, точнее сказать предки саами) переселились из ЦА (центр.азии) 10 000 лет, до этого 40 000 лет произходило формирование этого народа-племени, в том числе из первобытных народов в долине рек Сырдарья и Амударья.

[KestaS]

По схеме выше, финны (точнее некоторые про-финны или саами, точнее сказать предки саами) переселились из ЦА (центр.азии) 10 000 лет, до этого 40 000 лет произходило формирование этого народа-племени, в том числе из первобытных народов в долине рек Сырдарья и Амударья.

Раньше переселиться на север Европы они и не могли - мешал ледниковый период , который даже в центральной Европе начал отступать только 12-13 тысяч лет назад.

[khanmode]

Думаю, что точнее надо говорить: не тюрки, а тогдашние тюркоязычные народы (племена) - не надо их путать с современными тюркоязычными народами.

И все-таки KestaS тюрки были действительно монголоидами. Ведь тюркюты - это и есть тюрки. То есть утверждение, что тюрки - монголоиды - абсолютно верное, но это не означает, что все тюркоязычные народы, в том числе и современные безусловно произошли от тюрков. То есть, как ни странно - не все тюркоязычные - потомки тюрков. Это все произошло от смешения терминов. Однако на мой взгляд об этом и я зря распространяюсь, поскольку все и так ясно. Не все тюрки - тюрки, поскольку есть тюрки - не тюрки, но тюрки!!!! А тюрки были монголоидами (тюркюты Ашины).

[Агатюрк]

Если смотреть на распространение расовых типов в евразии...то мы видим что с востока на запад идет постепенный переход от чисто монголоидности на европоидность...примерно такое же на африканоевропейской стороне...африканская раса с юга постепенно переходит на севере в европоидную-нордическу...есть мелкие вкрапления-ыгане,евреи... в основном все выдержано.

Но если смотреть с языковой стороны,единственно тюркская языковая группа имеет разноборазие рас и большой ареал распрлстранения. Почему такого нет в других языковых группах? Может это язык каким-то образом повлиял на разнообразие типов....хочу сказать,что тюркская язык ранее всех развился, в связи с этим получил широкое распространение у европоидов и монголидов. Тогда напршивается вопрос,у кого кто перенял?

[проф. Добрев]

Проф. Добрев вы Петар Добрев? Вы еще не отказались от иранской теории?

Вы читали работу О.А.Мудрака про древнеболгарский язык?

Я тюрколог Иван Добрев и отношусь отрицательно к этой бредятине Петра Добрева, см. http://www.bolgnames.com/, а так же ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=123&st=460

Статью знаю хорошо, этимологии и перевод не стоят ничего!

Рекомендую в качестве метода и уровня исследования

http://bolgnames.com/text/Inscription_21a.html

http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

[cheremis]

Если смотреть на распространение расовых типов в евразии...то мы видим что с востока на запад идет постепенный переход от чисто монголоидности на европоидность...примерно такое же на африканоевропейской стороне...африканская раса с юга постепенно переходит на севере в европоидную-нордическу...есть мелкие вкрапления-ыгане,евреи... в основном все выдержано.

Но если смотреть с языковой стороны,единственно тюркская языковая группа имеет разноборазие рас и большой ареал распрлстранения. Почему такого нет в других языковых группах? Может это язык каким-то образом повлиял на разнообразие типов....хочу сказать,что тюркская язык ранее всех развился, в связи с этим получил широкое распространение у европоидов и монголидов. Тогда напршивается вопрос,у кого кто перенял?

У финноугров разнообразия расовых типов никак не меньше ... может конечно чистых монголоидов и трудно найти , но и среди тюрков нет самого депигментированого народа России - вепсов .

[Karakurt]

Я тюрколог Иван Добрев и отношусь отрицательно к этой бредятине Петра Добрева, см. http://www.bolgnames.com/, а так же ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ ПРИНЦИПЫ БОЛГАРИСТИКИ - http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...=123&st=460

Статью знаю хорошо, этимологии и перевод не стоят ничего!

Рекомендую в качестве метода и уровня исследования

http://bolgnames.com/text/Inscription_21a.html

http://bolgnames.com/text/Inscription_21b.html

Вы о какой статье? Если Мудрака, то что вам там не нравится?

[Boro]

Но если смотреть с языковой стороны,единственно тюркская языковая группа имеет разноборазие рас и большой ареал распрлстранения. Почему такого нет в других языковых группах? Может это язык каким-то образом повлиял на разнообразие типов....хочу сказать,что тюркская язык ранее всех развился, в связи с этим получил широкое распространение у европоидов и монголидов. Тогда напршивается вопрос,у кого кто перенял?

Разнообразие расовых типов среди тюрок - это не единственный случай, и тюрки не исключительны в этом отношении

1. Индоевропейцы - имеют самый широкий ареал распространения и самую большое расовое разнообразие (от европеоидов до негроидов)

2. Семиты (южные европеоиды, эфиопская смешанная раса)

3. Финно-угры (европеоиды, уральцы)

[Гость Андрей К]

Тюрки - языковая группа, но отнюдь не антропотип и не раса. Что касается монголоидов - Алтый был, конечно, одним из пунктов в истории монголоидов, однако не надо забывать,что монголоиды вообще возникли в юговосточной азии,рспространившись оттуда как на запад,так и на американский континент(индейцы),вытеснив первопоселенцев америки - негроидов на огненую землю,где последние благополучно и вымерли. Алтай же стал прибежичем части монголоидов после грандиозной климатической кактастрофы - последнего или предпоследнего оледенения, благодаря которому превратились в пустыню огромные территории,в которые входит и современная Гоби. Дотоле это был благодатнейший край "больших охот" с саваннами и лесами. Вообще, наиболее полно и понятно история возникновения монголоидов описана в книге Ствена Оппенгеймера,посвящённой исследованию пути современного человека из африки(названия к сожалению не помню, но книга настолько известна,что найти легко).

[Гость Зиядоглу]

Вообще, наиболее полно и понятно история возникновения монголоидов описана в книге Ствена Оппенгеймера,посвящённой исследованию пути современного человека из африки(названия к сожалению не помню, но книга настолько известна,что найти легко).

Неужели опять инцест?

[Дмитрий Верхотуров]

Проводили ли углеводородный анализ?

Какой, какой анализ?

Мы тут что, нефть добываем?

[KestaS]

Тюрки - языковая группа, но отнюдь не антропотип и не раса. Что касается монголоидов - Алтый был, конечно, одним из пунктов в истории монголоидов, однако не надо забывать,что монголоиды вообще возникли в юговосточной азии,рспространившись оттуда как на запад,так и на американский континент(индейцы),вытеснив первопоселенцев америки - негроидов на огненую землю,где последние благополучно и вымерли. Алтай же стал прибежичем части монголоидов после грандиозной климатической кактастрофы - последнего или предпоследнего оледенения, благодаря которому превратились в пустыню огромные территории,в которые входит и современная Гоби. Дотоле это был благодатнейший край "больших охот" с саваннами и лесами. Вообще, наиболее полно и понятно история возникновения монголоидов описана в книге Ствена Оппенгеймера,посвящённой исследованию пути современного человека из африки(названия к сожалению не помню, но книга настолько известна,что найти легко).

Стивен Оппенгеймер "Изгнание из Эдема. Хроники демографического взрыва"

Серия "Тайны древних цивилизаций" и др.

Люди на протяжении многих веков пытались разгадать загадку своего происхождения кто мы, сыны Адама и дочери Евы? Известный американский антрополог Стивен Оппенгеймер дает свое сенсационное обоснование происхождению и развитию человечества.

Основываясь на теории митохондриевой ДНК (целого набора генов в пределах одной клетки), он реконструировал два семейных генетических древа одно - наших отцов и другое - наших матерей-прародительниц. Наложив это разветвленное генное древо на карту мира, он проследил, каким путем, обживая неведомый древний мир, прошли наши далекие предки, оставляя цепочки генов.

Эти новые знания позволяют заполнить пробелы и устранить неточности в хронологии развития нашей цивилизации. Так далеко еще не удавалось заглянуть ни одному исследователю......

[Гость Андрей К]

Большое спасибо за справку,добавлю лиш вот к этому из аннотации к ниге-

Эти новые знания позволяют заполнить пробелы и устранить неточности в хронологии развития нашей цивилизации. Так далеко еще не удавалось заглянуть ни одному исследователю......

Знания, полученые Оппенгеймером не новые, заслуга автора в том,что он методами исследования митохондриальной ДНК и ДНК Ухромосомы ПОДТВЕРДИЛ именно последние теории распространения человека современного вида по планете,полученые класическими исследованиями антропологов и археологов. Работа,проделаная группой Оппенгеймера грандиозна.

[проф. Добрев]

Вы о какой статье? Если Мудрака, то что вам там не нравится?

Дело не в том, нравится или не нравится, но не узнать в ТВИРЕМ болг. *ТОВЪР, чув. ТЪГЪР,

огузотюрк. ТОГУЗ, это уже скандально, а в этой статье почти все на таком уровне.

Не менее скандально и писать в этой области, не зная и не принимая в виду монографию проф. Москова.

Специально насчет АЛЕМ извольте справиться: http://bolgnames.com/text/Alem.html

[BashQort]

Полнейший бред. Да, Гаплогуппа N довольно часто встречается у скандинавов, балтов, славян, финно-угров и тюрков, но говорить что все эти народы имеют одного предка - БРЕД.

наиболее характерна эта гаплогруппа финно-угорским народам(финны - 63%, ненцы - 98%, ханты - 78%).В Скандинавии ее не больше 10%, у русских процентов 15, у балтов ~ 40%, у башкир - 10% - все это можно обьяснить финскими примесями.

[konak]

Цитата "Нет, что Вы!

Это искуственно придуманные рамки!

Народы эволюционируют, дифундируют, дрейфуют в конце-концов!

И далеко за эти-самые рамки!

Творческий элемент анализа как раз и заключется

в способности разорвать "клетку" обыденного!"

[Sax777]

Ну а я японский 7 -сичи и тюркский 7 жеты