Узбеки

[Rust]

В 27.04.2017 в 13:05, Nurali сказал:

Ош- это и есть часть Ферганы, отданная киргизам при совке, турки- Ферганы не отделяют себя от узбеков так мне сам узбек-турк (происходит из Анд. турков) сказал резали они месхетов  в первых рядах 2 Когда это я твои вопросы игнорировал?  повторяю тебе еще раз внимательно слушай и запоминай:"тожик-жиянами "(племянники таджиков) мы у себя турков обзываем, таджики их также не принимают "УЗБАКАМИ" обзывают, но они не имеют ничего общего с вами так как большей частью таджикизировались и празднуют  весной "бобо-дехкн" - как и таджики , мои реком. помнишь посмотри канал UZ HD там фольклор турк ғсурхан показ. там старик с палкой бегает и танцует с женщинами-это и есть бобо-дехкн , конграты никогда не танцевали у них другая культура стали танцевать в совр.время, в Uz HD  все перемешали сначала показыв. бобо-дехк(турк.культура) а в концовке  прибавляют одного двух конгр. домбристов и заставляют всех танцевать но это уже политика другой вопрос .

Нурали, Вы наверное понимаете, что начинаете здесь холивар. При каком совке Ош был отдан кыргызам? Кыргызы жили там задолго до совка, подозреваю, заселили те земли в те же времена, что кочевые узбеки. Если брать времена Бабура на Алае кочевали чограки, которые разводили яков, так вот у кыргызов есть группы чогорок, тоже разводят яков и т.д. Поэтому не стоит разводить здесь политику.

[Nurali]

20 минут назад, кылышбай сказал:

 

 

в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?

да, если покпатся то комуто на етом форуме плохо станет,  есть в хорезмской области  гурленский район - вот там много племенных узбеков, диалект ихний отличается от хорезмского и есть среди них конграты- которые говорят что их родина г Кунграт в нынешней КК, ушли оттуда после 1873года, также в самой КК в кипчакском районе есть узбеки- мангыты и узбеки кипчаки , спросите у Камала что он по этому поводу скажет?

[Rust]

3 часа назад, Nurali сказал:

а почему вы у себя в Кыргызстане не требуете? Гур-углю, вы же родом оттуда? или духу не хватает? наши узбекистанские турки предпочитают бобо-дехн

Что он должен требовать в Кыргызстане?

[Rust]

Ягли Чанач — читал где-то, что во время размежевания тюрки просились в состав кыргызов из-за большей близости, чем к оседлым. Правда ли это? Тюрки - барласы, кальтатаи и т.д. это совсем иной народ чем турки-месхетинцы (как понял это отуреченные грузины области Месхетия).

[Nurali]

5 минут назад, Rust сказал:

Нурали, Вы наверное понимаете, что начинаете здесь холивар. При каком совке Ош был отдан кыргызам? Кыргызы жили там задолго до совка, подозреваю, заселили те земли в те же времена, что кочевые узбеки. Если брать времена Бабура на Алае кочевали чограки, которые разводили яков, так вот у кыргызов есть группы чогорок, тоже разводят яков и т.д. Поэтому не стоит разводить здесь политику.

Да мне без разницы, политикой я не интересуюсь, и ничего не утверждаю : просто хотел сказать Ягли Чаначу что Ошские узбеки по минталитету одинаковы с ф. долиной УЗБ. 

[Rust]

Только что, Nurali сказал:

Да мне без разницы, политикой я не интересуюсь, и ничего не утверждаю : просто хотел сказать Ягли Чаначу что Ошские узбеки по минталитету одинаковы с ф. долиной УЗБ. 

Ошские, джалалабадские и узгенские узбеки естественно часть узбекского народа, менталитет один. Однако племенных узбеков среди нет, есть только хожалар.

[Nurali]

5 минут назад, Rust сказал:

Что он должен требовать в Кыргызстане?

Он всегда не доволен политикой Узб.  так я ему напомнил что он вообще не гражданин Узб. больше ничего не утверждаю

[Rust]

Предлагаю не касаться политики, и писать корректно и уважительно. Расскажите лучше откуда произошли лакайлар, кого считаете близкими себе народами, диалект как понял у вас кыпчакский.

[Nurali]

15 минут назад, Rust сказал:

Предлагаю не касаться политики, и писать корректно и уважительно. Расскажите лучше откуда произошли лакайлар, кого считаете близкими себе народами, диалект как понял у вас кыпчакский.

ок. хотел я загрузить JPG интересный материал по этому поводу, но не как не получается либо у меня доступ ограничен, либо нето делаю? 

 

[Rust]

7 минут назад, Nurali сказал:

ок. хотел я загрузить JPG интересный материал по этому поводу, но не как не получается либо у меня доступ ограничен, либо нето делаю? 

Можете залить фото в галерею форума, ссылка на нее есть сверху и потом дать в сообщении ссылку на фото.

[Nurali]

13 минут назад, Rust сказал:

Можете залить фото в галерею форума, ссылка на нее есть сверху и потом дать в сообщении ссылку на фото.

спасибо,  все загрузил

[кылышбай]

2 часа назад, думан сказал:

Шымыр сын Дулата по шежире ,  он младше Сыргели на два поколения должен быть, есть Уйсыни еще , почему нет Сыргели в таблице ? нынче у узбеков есть сыргели , как они оказались у них? и еще чыкыр это не шегиры ваши кудалар ?

а не нужно принимать таблицу как есть. ее нужно сверять с достоверными источниками и проверять (как и шежире). может это вообще не дулатовские шымыры

[думан]

40 минут назад, кылышбай сказал:

а не нужно принимать таблицу как есть. ее нужно сверять с достоверными источниками и проверять (как и шежире). может это вообще не дулатовские шымыры

вроде источник солидный, институт востоковедения Узб , чтото много тезок , те же Чимбаи

[Yagli Canac]

10 часов назад, Rust сказал:

Ягли Чанач — читал где-то, что во время размежевания тюрки просились в состав кыргызов из-за большей близости, чем к оседлым. Правда ли это? Тюрки - барласы, кальтатаи и т.д. это совсем иной народ чем турки-месхетинцы (как понял это отуреченные грузины области Месхетия).

к сожалению, ничего по этому по поводу не могу сказать в целом, но наш род руководствовался исключительно возможностями для выхода в Яйлув, т.е. ближе к горным местностям, потомучто до последнего основным ремеслом было овцеводство, а без гор считай труп. До революции наши земли находились в Булак-баши г.Андижан, после революции все рассеялись по колхозам по всем советским республикам.к тмоу же в Андижане, колхозы, которые занимлаись скотоводством и овцеводством все выходили на яйлув в горы кыргызстана. 
а период с 1920 по 1930-е для турков были очень тяжелым. турки, которые были замещаны в политических действиях были на стороне басмачества, например такие как: Гаип пансат, Чурекбай и т.д. 
Вы наверное у Винникова прочитали, книгу которого я так и не смог достать. Единственное я читал у Абашина, что самаркандские Турки через общественные газеты или письма боролись за свою этническую идентичность. 

[Yagli Canac]

12 часов назад, Nurali сказал:

а почему вы у себя в Кыргызстане не требуете? Гур-углю, вы же родом оттуда? или духу не хватает? наши узбекистанские турки предпочитают бобо-дехн

да, наверное духу не хватает и денег не хватает, да и у кыргызов нет этого эпоса. а увас все через дух решается?

[Yagli Canac]

В 23.04.2017 в 12:24, Chial сказал:

в составе узбеков и появилась в Фергане относительно недавно, в XVIII-XIX вв. 

https://gyazo.com/24eed41ffb6c3b478ed368b13900ef62
Вот тут я нашел доказательство, что турки уже к концу 17 веку были в ферганской долине.Это так же подтверждает свидетельство джизахских турков, которые говорили о родине Андиджан. 
здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."
Поэтому мы  сгор спустились, наверное гораздо раньше, или же к нашему приходу в долину уже были турки, и мы пришли к своим же)
* Субханкули (1625—1702), годы правления 1681—1702, шестой хан Бухарского ханства из узбекской^[1] династии Джанидов (Аштарханидов).
* Ахсикент (Ахси) — городище на правом берегу Сырдарьи, на территории современной Наманганской области Узбекистана, недалеко от посёлка Джумашуй.

[Бахтияр]

40 минут назад, Yagli Canac сказал:

https://gyazo.com/24eed41ffb6c3b478ed368b13900ef62
Вот тут я нашел доказательство, что турки уже к концу 17 веку были в ферганской долине.Это так же подтверждает свидетельство джизахских турков, которые говорили о родине Андиджан. 
здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."
Поэтому мы  сгор спустились, наверное гораздо раньше, или же к нашему приходу в долину уже были турки, и мы пришли к своим же)
* Субханкули (1625—1702), годы правления 1681—1702, шестой хан Бухарского ханства из узбекской^[1] династии Джанидов (Аштарханидов).
* Ахсикент (Ахси) — городище на правом берегу Сырдарьи, на территории современной Наманганской области Узбекистана, недалеко от посёлка Джумашуй.

Наверное турки-чагатайцы жили по всем землям Средней Азии  находившихся под контролем тимуридов. Просто в основой массе они слились с узбеками, а такие группы как вы сохранили свою обособленность. 

[Yagli Canac]

3 часа назад, Бахтияр сказал:

Наверное турки-чагатайцы жили по всем землям Средней Азии  находившихся под контролем тимуридов. Просто в основой массе они слились с узбеками, а такие группы как вы сохранили свою обособленность. 

документ конца 17 начало 18 века. если по словам Чияль турки с гор ура тюбе спустили к концу 18 века, то между ними разница 100 лет.  за столи лет турки Ахси могли полностью исчезнуть? мне кажетс все таки не все турки долины пришли с гор Ура-тепа и сурхана. 10 лет это 4 поклении по 25 лет. Если даже допустить что человек тогда жил по 50 лет, то при сыне уже все население исчезло?
https://gyazo.com/05406d35a4a8176de0b8ddabe78e5d0f
Здесь по свидетельству Ч. Валиханова пишет: "Все кочевые племена по месту своих кочевок приписаны к этим округам, а войны их-к их войскам. Тюрки прикреплены-Маргелану и Ошу" это примерно 1850-1865 гг.

[Бахтияр]

34 минуты назад, Yagli Canac сказал:

документ конца 17 начало 18 века. если по словам Чияль турки с гор ура тюбе спустили к концу 18 века, то между ними разница 100 лет.  за столи лет турки Ахси могли полностью исчезнуть? мне кажетс все таки не все турки долины пришли с гор Ура-тепа и сурхана. 10 лет это 4 поклении по 25 лет. Если даже допустить что человек тогда жил по 50 лет, то при сыне уже все население исчезло?
https://gyazo.com/05406d35a4a8176de0b8ddabe78e5d0f
Здесь по свидетельству Ч. Валиханова пишет: "Все кочевые племена по месту своих кочевок приписаны к этим округам, а войны их-к их войскам. Тюрки прикреплены-Маргелану и Ошу" это примерно 1850-1865 гг.

Вряд-ли так поздно к концу 18 века они спустились с гор. Это скорее всего было гораздо раньше.

[Бахтияр]

35 минут назад, Yagli Canac сказал:

документ конца 17 начало 18 века. если по словам Чияль турки с гор ура тюбе спустили к концу 18 века, то между ними разница 100 лет.  за столи лет турки Ахси могли полностью исчезнуть? мне кажетс все таки не все турки долины пришли с гор Ура-тепа и сурхана. 10 лет это 4 поклении по 25 лет. Если даже допустить что человек тогда жил по 50 лет, то при сыне уже все население исчезло?
https://gyazo.com/05406d35a4a8176de0b8ddabe78e5d0f
Здесь по свидетельству Ч. Валиханова пишет: "Все кочевые племена по месту своих кочевок приписаны к этим округам, а войны их-к их войскам. Тюрки прикреплены-Маргелану и Ошу" это примерно 1850-1865 гг.

Теоретически ничто не мешает версии что какие то группы турков жили в долине обсобленно в горах и до прихода новых групп турков. Но тогда должны быть две ярко выраженные группы. Которые значительно отличались бы друг от друга, ферганские и с южного Мавераннахра. И при этом в горах они испытали бы кыргызское влияние, а таджикского как у той группы было бы меньше.

[Yagli Canac]

3 часа назад, Бахтияр сказал:

Которые значительно отличались бы друг от друга, ферганские и с южного Мавераннахра. И при этом в горах они испытали бы кыргызское влияние, а таджикского как у той группы было бы меньше.

 

3 часа назад, Бахтияр сказал:

здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."

почему кыргызы? в письме Субханкулихана только есть узбеки и есть таджики, в том селении (Ахси) и тумана. речь идет примерно 1690-1720 гг.

[Бахтияр]

2 минуты назад, Yagli Canac сказал:

 

почему кыргызы? в письме Субханкулихана только есть узбеки и есть таджики, в том селение(Ахси)

Мы не знаем какая группа турков здесь упомянута, возможно оседлая, которая позже слилась в ферганских узбеках. Но мы знаем что именно полукочевые группы турков в долине сохранили до последнего времени свои отличия. Полукочевые группы турков вряд-ли могли не соприкасаться с кыргызами и кипчаками. 

[Nurali]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

https://gyazo.com/24eed41ffb6c3b478ed368b13900ef62

здесь письмо Субханкулихана, где сказанно: "Волю хана исполнять должны узбеки, турки и таджики селения Ахсы и Ангаранского тумана."
 

этот документ ничего не значит в пределах Бухарского ханства(откуда Субханкулихан) слово "сарт" не использовали, и возможно под турками имелось ввиду тюркоговорящие. в противовес узбекам 

 

[Yagli Canac]

В 28.04.2017 в 19:10, Nurali сказал:

и возможно под турками имелось ввиду тюркоговорящие. в противовес узбекам 

а узбеки что на монгольском разговаривали? вы меня удивляете. слово сарт на территории бухарского ханства не использовалось никогда?

[Kamal]

On 28.04.2017 at 9:46 AM, кылышбай said:

в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?

Незнаю, откуда он берет данные? Если он имеет в виду 66 конратских родов, то у нас более 130 только конратских родов. Если из состава конратов убрать племена кият и муйтен, то чисто конратских более 100, которые разделены между 13-тью большими конратскими родами. Вот эти 13 родов старшие, а их подроды (более 100) могут не совпадать ни с сурханскими, ни хрезмскими, так как, поздние разветвления. Итак, 13 конратских родов: Ашамайлы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын, теристамгалы, баканлы, тийекли, иргакли, баймаклы, казаяклы, уйгыр. Каких из этих 13 родов нет у узбекских конратов?