Узбеки

[думан]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Есть они там. Внимательнее будьте. 

нету,  из интересных заметил , онгут , асут , шымыр , чимбай , калмак , дурмен

[думан]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Есть они там. Внимательнее будьте. 

нету,  из интересных заметил , онгут , асут , шымыр , чимбай , калмак , дурмен

[думан]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Есть они там. Внимательнее будьте. 

нету,  из интересных заметил , онгут , асут , шымыр , чимбай , калмак , дурмен

[думан]

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Есть они там. Внимательнее будьте. 

нету,  из интересных заметил , онгут , асут , шымыр , чимбай , калмак , дурмен

[кылышбай]

6 минут назад, Yagli Canac сказал:

Чиял -кушчи? да, я турок племя -кальтатай

насколько я знаю Чияль это подрод Кушчи. разве нет?

[Бахтияр]

 

[Nurali]

18 минут назад, кылышбай сказал:

что за канал? на ютубе?

этот канал вам ниче не даст . конгратов там почти не показывают

[Yagli Canac]

2 часа назад, кылышбай сказал:

насколько я знаю Чияль это подрод Кушчи. разве нет?

я узбекские рода плохо знаю. но единственное знал лишь Али-Кушчи) основателя османской астрономии, и ученика Улугбека. но не знал, что кушчи есть у узбеков племенных.

[Kenan]

1 minute ago, думан said:

нету,  из интересных заметил , онгут , асут , шымыр , чимбай , калмак , дурмен

Ищите лучше. 

Вообще этот список как-то больше вопросов вызывает чем дает ответов. 

 

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Ищите лучше. 

Вообще этот список как-то больше вопросов вызывает чем дает ответов. 

 

 

Список этот возник в Мавераннахре. Есть ли аналог датируемый временами до ухода узбеков в Мавераннахр? 

[кылышбай]

2 минуты назад, Yagli Canac сказал:

я узбекские рода плохо знаю. но единственное знал лишь Али-Кушчи) основателя османской астрономии, и ученика Улугбека. но не знал, что кушчи есть у узбеков племенных.

и племя вроде не маленькое

[кылышбай]

Только что, Бахтияр сказал:

Список этот возник в Мавераннахре. Есть ли аналог датируемый временами до ухода узбеков в Мавераннахр? 

навряд ли. у кочевников не было летописей. все источники появляются как только они оседают в Мавераннахре. вот если б русские этнографы подробно записали побольше шежире и эпосов у ногайцев, казахов, каракалпаков в 18-19 веках то у нас была б сокровищница. жаль Чокан умер таким молодым(

[Бахтияр]

Только что, кылышбай сказал:

навряд ли. у кочевников не было летописей. все источники появляются как только они оседают в Мавераннахре. вот если б русские этнографы подробно записали побольше шежире и эпосов у ногайцев, казахов, каракалпаков в 18-19 веках то у нас была б сокровищница. жаль Чокан умер таким молодым(

Да, жаль. Многие вопросы были бы сняты. 

Казанцы не вели летописей? 

[думан]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

и племя вроде не маленькое

списке сыргелинцев нет , как они у них оказались ? 

Шымыр как понял младше Сыргели по шежире , неувязка какая

[Yagli Canac]

в этом списке нет лакай и курама.

[Бахтияр]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

навряд ли. у кочевников не было летописей. все источники появляются как только они оседают в Мавераннахре. вот если б русские этнографы подробно записали побольше шежире и эпосов у ногайцев, казахов, каракалпаков в 18-19 веках то у нас была б сокровищница. жаль Чокан умер таким молодым(

Ну хотя можно попытаться отсеять местные инкорпорированные племена. Останутся дешти-кипчакские. Не факт конечно что это будут все племена и группы что были у золотоордынцев. Но тем не менее.

[Бахтияр]

Только что, Yagli Canac сказал:

в этом списке нет лакай и курама.

Я так понял курама не племя, а сборная группа разного происхождения. И видимо возникла после традиции составления этих списков племен. 

[Бахтияр]

5 минут назад, думан сказал:

списке сыргелинцев нет , как они у них оказались ? 

Шымыр как понял младше Сыргели по шежире , неувязка какая

Там вроде не просто шымыр, а сымырчик и шымырчик. 

[mechenosec]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Я так понял курама не племя, а сборная группа разного происхождения. И видимо возникла после традиции составления этих списков племен. 

Типа захчинов и бузавов у  монголов? Только они все-таки стали племенами 

[Yagli Canac]

https://gyazo.com/04a0bc5af66171c4caff0fff96a20393 
название родов и племен близких к ногайцам по этническому составу народов.

[Kenan]

25 minutes ago, Бахтияр said:

Список этот возник в Мавераннахре. Есть ли аналог датируемый временами до ухода узбеков в Мавераннахр? 

Насколько мне известно, аналога нет. 

22 minutes ago, Бахтияр said:

Ну хотя можно попытаться отсеять местные инкорпорированные племена. Останутся дешти-кипчакские. Не факт конечно что это будут все племена и группы что были у золотоордынцев. Но тем не менее.

Можно. Надо отсеять из списка местные мавераннахрские автохтонные группы и чагатайских барласов, арлатов и др. 

Останутся ордынские племена, но не все, ибо в списке отсутствуют салджиуты, сиджиуты и возможно другие. Даже при том, что далеко не все эти племена из списка были в Мавераннахре. Складывается впечатление что автор отнес в список и такие плмена, которых тогда уже не было. Или подроды крупных племен для кол-ва. 

[Nurali]

2 часа назад, кылышбай сказал:

по кунгратам имеем следующее (если что поправите):

1. узбекские, хорезмские и каракалпакские кунграты имеют общие названия подродов

2. у байсунских кунгратов есть предания о приходе из "Арка журта" и у них кыпчакский диалект

3. шерабадские кунграты это пришедшие недавно хорезмские кунграты

4. каракалпакские и казахские кунграты не совпали по ДНК

5. шежире у всех кунгратов (каз, кк, узб, хор) разные

вопросы:

6. узбекская национальная борьба кураш пришла от байсунских кунгратов?

7. у каракалпакских, хорезмских и казахских кунгратов Алмпамыс из Байсуна?

8. может Байсун быть перенесенным в Сурхандарью топонимом из Хорезма (т.е. изначально это место в верховьях Сыра и Амударьи)?

9. насколько узбекские кунграты связаны с Балхом и повлиял ли на их положение приход к власти мангытов?

10. ранние кунграты ЗО по источникам размещались в Хорезме. казалось бы хорезмские и каракалпакские должны быть с ними связаны, НО каракалпаки изначально обитали в Деште и вдоль Сырдарьи, а у хорезмских кунгратов есть предания о том что они пришли из Туркестана, Сырдарьи и Жидели-Байсуна. или это тоже приписки этнографов?

Не все узбекские роды совпадают у узбекских 66 и совпадает только 8 с каракалпакскими

2.да

3.да

5 .да

насчет хорезмских  то такие проживают и в настоящее время в каракалпакии и относят себя к узбекам

 

 

 

 

[Nurali]

11 часов назад, Yagli Canac сказал:

по тому телевиденью которую вы посоветовали посмотреть там постоянно про байсунских кунгратов и эпос алпамыш. даже есть фильм Алпомыш узбек кино. а где Гур угли? нету Гур угли.

а почему вы у себя в Кыргызстане не требуете? Гур-углю, вы же родом оттуда? или духу не хватает? наши узбекистанские турки предпочитают бобо-дехн

[кылышбай]

13 часов назад, Бахтияр сказал:

Да, жаль. Многие вопросы были бы сняты. 

Казанцы не вели летописей? 

Дафтари Чингиз-Намэ вроде из Казани. там много информации записано

13 часов назад, думан сказал:

списке сыргелинцев нет , как они у них оказались ? 

Шымыр как понял младше Сыргели по шежире , неувязка какая

вы тут вообще про что?

12 часов назад, Nurali сказал:

насчет хорезмских  то такие проживают и в настоящее время в каракалпакии и относят себя к узбекам

в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?

[думан]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

Дафтари Чингиз-Намэ вроде из Казани. там много информации записано

вы тут вообще про что?

в смысле кунграты узбеки отдельно от каракалпакского арыса Конырат?

Шымыр сын Дулата по шежире ,  он младше Сыргели на два поколения должен быть, есть Уйсыни еще , почему нет Сыргели в таблице ? нынче у узбеков есть сыргели , как они оказались у них? и еще чыкыр это не шегиры ваши кудалар ?