Узбеки

[Nurali]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

1 час назад, Yagli Canac сказал:

ну, не знаю откудо вам слышаться, но диалект границами государства неограничивается.  что джизахскими туркам бахмала, что андиджанскими турками, что кыргызстанскими у всех у нас один диалект. особых различий не замечал, единственное у турков юга узбекистана больше персидских слов например, бешлик мы говорим, о в джизахе-пандшоха и т.д. турки кыргызстана и турки андиджана-это одни и те же турки, просто половина родственников турков тама а вторая половина в андиджане, и диалект идентичный. 

 

 какой диалект?  у турков нет диалектов,  турк  говор - такой же как и государственный, только отличается некоторым количеством таджикских и др.слов,   наши суркашские турки говорят  "пишаха",  на диалектах говорят только старшее поколение и наверное у вас в Кыргызстане, а в Уз. молодеж полностью перешла на гоударственный, особенно студенты побывавшие в ташкенте вобщем подражают ташкентским вотти-вотти лично мне нравится хорезмцы больше устойчивы к своему диалекту 

[Yagli Canac]

В 20.05.2017 в 22:32, Nurali сказал:

какой диалект?  у турков нет диалектов,  турк  говор - такой же как и государственный, только отличается некоторым количеством таджикских и др.слов,   наши суркашские турки говорят  "пишаха",  на диалектах говорят только старшее поколение и наверное у вас в Кыргызстане, а в Уз. молодеж полностью перешла на гоударственный, особенно студенты побывавшие в ташкенте вобщем подражают ташкентским вотти-вотти лично мне нравится хорезмцы больше устойчивы к своему диалекту 

Я так много о себе и о турках вообще узнал от вас, премного благодарен. Безусловно ваши познания о турках достойны высоких похвал, и ваши слова достовернее самой истины, но все же позвольте добавить в ваши непоколебимые убеждения  вот такие вот ссылки, раз вы не верите мне. тем более что мы легко распознаем наш диалект, где бы он не был. 
 1) Жўраев Х. Ўзбек тили турк-калтатой шевасининг фонетик ва лексик хусусиятлари. – Т.: “Фан”, 1981 – С.9
2) Благова Г. Ф. и Данияров X. Д. Говоры "тюрков" Узбекистана в их отношениях к языку староузбекской литературы, — ВЯ, 1966, № 6.

вообще удивляет и познания узбекского языка, у которого во всех регионах есть свой диалект, а унас его нет))

[думан]

разговаривал недавно с ганстером из Самарканда , говорил что алшын предки были казахи , но нас записали узбеками

[Yagli Canac]

19 часов назад, думан сказал:

разговаривал недавно с ганстером из Самарканда , говорил что алшын предки были казахи , но нас записали узбеками

он был алшином? пригласите его в группу)  если он казах, то он уже не ганстер, а оралман. так что вы где то допустили ошибку))
и вам щас Чиял приведет исследования этнографов самаркандской области, где указаны сведения про алшинов, которое доказывает обратное. Может этот ганстер решил в казахстане быть казахом?)
 

[Бахтияр]

20 часов назад, думан сказал:

разговаривал недавно с ганстером из Самарканда , говорил что алшын предки были казахи , но нас записали узбеками

Гангстер, и гастербайтер не одно и тоже.

[думан]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

он был алшином? пригласите его в группу)  если он казах, то он уже не ганстер, а оралман. так что вы где то допустили ошибку))
и вам щас Чиял приведет исследования этнографов самаркандской области, где указаны сведения про алшинов, которое доказывает обратное. Может этот ганстер решил в казахстане быть казахом?)
 

он уже узбек , и не считает себя казахом, сказал что предки были казахи

[Zake]

1 час назад, Бахтияр сказал:

Гангстер, и гастербайтер не одно и тоже.

Я тоже подумал что за ганстер=гангстер☺

[Le_Raffine]

Я думаю, довольно много казахов записали в узбеки, а узбеков в казахи при размежевании республик и в более позднее время.

[Nurali]

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Я думаю, довольно много казахов записали в узбеки, а узбеков в казахи при размежевании республик и в более позднее время.

казахов записать в узбеки- это темный вопрос- можно только гадать,  а вот записать узбеков в казахи?\  можно подробнее в какие рода и жузы они могли войти

 

[Nurali]

2 минуты назад, думан сказал:

уйгуры  также слабовольные как и вы? которых записали узбеками.кстати некоторые узбеки туркестана становятся казахами причем по свлеи воле

вы путаете мои предки никогда казахами не были про уйгуров я незнаю и знать не хочу

можно подробнее узбеки туркистана в какие рода и жузы вошли?

[думан]

Только что, Nurali сказал:

вы путаете мои предки никогда казахами не были про уйгуров я незнаю и знать не хочу

можно подробнее узбеки туркистана в какие рода и жузы вошли?

аргын-алтай, от них я как понимаю сартовская j

[Nurali]

2 минуты назад, думан сказал:

аргын-алтай, от них я как понимаю сартовская j

Асан Кайгу-  как на это среагирует не боитесь проклятия от него в свой адресс

[думан]

2 минуты назад, Nurali сказал:

Асан Кайгу-  как на это среагирует не боитесь проклятия от него в свой адресс

ну если это так , да и потом  он сам кирме от них

[Rust]

Я вижу — юзера Нурали и Думан не понимают, что дело идет к межнациональному холивару. Идут в отпуск на 10 дней. 

[Yagli Canac]

По поводу узбеков туркестана, которые становяться казахами. Процесс ассимиляции естественен в окружении многомиллионого народа. ни что не вечно, и культура -это динамичный процесс, а  не статичный. Например, между узбеками узбекистана и между узбеками афганистана огромная разница как в менталитете, так и в культуре. так что это естестенное социальное явление. 
Но вот что хотел отметить, как то в группе с узбеками познакомился с туркестанским узбеком. С ним разговорились о том о сем. Человек, как оказалось любить изучать историю. из интересных фактов он просветил меня про неизвестных узбеков для этнографии до сих пор. оказывается в Туркестан обл есть несколько деревень, жители которых по внешнему виду, по языку, по культуре(салту) полностью сходяться с казахами, но они называют себя узбеками. Он даже показал фотографии этих жителей, в которых не оставалось сомнений  вих антроплогической принадлежности к казахам, но все же этническое самосознание узбеки. 
Не знаю на сколько это правда, но сообщение моего собеселника, приусловии что это правда, может, при исследовании, произвести настоящее открытие в этнографии.Самому съездить и убедиться нет пока возможности.

[Yagli Canac]

12 часов назад, думан сказал:

он уже узбек , и не считает себя казахом, сказал что предки были казахи

предки казахов были узбеками, а предки этого алчина были казахами?! )) здесь что то не так. может он просто имел ввиду кочевниками и близость своего говора?

[Le_Raffine]

Наверное неправильно будет говорить, что предки казахов были узбеками, учитывая, что золотоордынские кочевники, ставшие казахами и узбеками обрели самоназвание позже выделения в разные этносы.

[Yagli Canac]

3 часа назад, Le_Raffine сказал:

Наверное неправильно будет говорить, что предки казахов были узбеками, учитывая, что золотоордынские кочевники, ставшие казахами и узбеками обрели самоназвание позже выделения в разные этносы.

почему? история государственности казахов начинается из-за ссоры Абулхаир хана и Жанибек хана. а этниченость на тот момент у всех у них был узбек, разве не так?
Ж.Сабитов отмечает, что даже первый казахский историк К.Джалаирий не разу не произнес название казах, везде отмечает узбек. И Ж.С. говорит, что узбеки и казахи отличались как немцы ГДР и немцы ФРГ. т.е. никакой разницы. только позже начали применять узбек-казах. и только потом закрепился казах, причем удивительно напрочь забыв этнос узбек. в какой именно момент казахи забыли что они узбеки-остается вопрос открытым. 
Поэтому почему нельзя назвать предков казахов узбеками, не понимаю?!

[mechenosec]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

почему? история государственности казахов начинается из-за ссоры Абулхаир хана и Жанибек хана. а этниченость на тот момент у всех у них был узбек, разве не так?
Ж.Сабитов отмечает, что даже первый казахский историк К.Джалаирий не разу не произнес название казах, везде отмечает узбек. И Ж.С. говорит, что узбеки и казахи отличались как немцы ГДР и немцы ФРГ. т.е. никакой разницы. только позже начали применять узбек-казах. и только потом закрепился казах, причем удивительно напрочь забыв этнос узбек. в какой именно момент казахи забыли что они узбеки-остается вопрос открытым. 
Поэтому почему нельзя назвать предков казахов узбеками, не понимаю?!

Кажется многие не поняли ув Нурали насчет 5ой графы в паспорте, думаю я понял, ему было обидно что казахи отказались от своего изначального  этнонима Узбеки, представляете какая была бы держава? Самая сильная в ЦА, учитывая территории и людские и природные  ресурсы, сопоставимая с Турцией!

[Le_Raffine]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

почему? история государственности казахов начинается из-за ссоры Абулхаир хана и Жанибек хана. а этниченость на тот момент у всех у них был узбек, разве не так?
Ж.Сабитов отмечает, что даже первый казахский историк К.Джалаирий не разу не произнес название казах, везде отмечает узбек. И Ж.С. говорит, что узбеки и казахи отличались как немцы ГДР и немцы ФРГ. т.е. никакой разницы. только позже начали применять узбек-казах. и только потом закрепился казах, причем удивительно напрочь забыв этнос узбек. в какой именно момент казахи забыли что они узбеки-остается вопрос открытым. 
Поэтому почему нельзя назвать предков казахов узбеками, не понимаю?!

Хотя бы потому, что узбеки кочевники и узбеки современные это разные народы. История государственности казахов начинается с Золотой орды.

[Yagli Canac]

9 часов назад, Le_Raffine сказал:

Хотя бы потому, что узбеки кочевники и узбеки современные это разные народы.

хмм, возникает вопрос. Вот например Нурали -он узбекский кочевник по происхождению, племя Локай. щас не кочует, оседлый. от того что он поменял хозяйственный быт, он не перестает быть узбеком -кочевником по происхождению. Точно так же Чиял-тоже кочевой. Казахи щас тоже не кочуют, но происхождение у них кочевые узбеки.
_______________________________________________________
На самом деле вопрос вот в чем: Почему этническое самосознание и название казахов зависит от этнического самоназвания узбеков? какая разница казахам кто такие узбеки сегодня?
узбеки современные....., так речь же не о современных узбеках. если бы речь шла об узбеках, то да, действительно не все представители современной узбекской нации принадлежат к кочевым узбекам. Но представители кочевых узбеков огромное количество и они этническое самосознание и название не меняли со  времен золотой орды.

[Yagli Canac]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

История государственности казахов начинается с Золотой орды.

хорошо, давайте критерии государственности?! в какой момент и по каким признакам нужно считать возникновение государственности?
ато получается можно сделать вывод, что  римская империя была казахским государством.

[Peacemaker]

А татары имеют отношения к ЗО? Только узбеки и казахи?

[Zake]

3 часа назад, Yagli Canac сказал:

хмм, возникает вопрос. Вот например Нурали -он узбекский кочевник по происхождению, племя Локай. щас не кочует, оседлый. от того что он поменял хозяйственный быт, он не перестает быть узбеком -кочевником по происхождению. Точно так же Чиял-тоже кочевой. Казахи щас тоже не кочуют, но происхождение у них кочевые узбеки.
_______________________________________________________
На самом деле вопрос вот в чем: Почему этническое самосознание и название казахов зависит от этнического самоназвания узбеков? какая разница казахам кто такие узбеки сегодня?
узбеки современные....., так речь же не о современных узбеках. если бы речь шла об узбеках, то да, действительно не все представители современной узбекской нации принадлежат к кочевым узбекам. Но представители кочевых узбеков огромное количество и они этническое самосознание и название не меняли со  времен золотой орды.

Есть статья Асан Кайгы касательно кол-во узбеков М. Шейбани при вторжении в Маверанахр. Емнип не такое большое кол-во по сравнению с местным населением Маверанахра. Их было относительно  немного, но они занимали привилегированное положение

[Le_Raffine]

1 час назад, Yagli Canac сказал:

хмм, возникает вопрос. Вот например Нурали -он узбекский кочевник по происхождению, племя Локай. щас не кочует, оседлый. от того что он поменял хозяйственный быт, он не перестает быть узбеком -кочевником по происхождению. Точно так же Чиял-тоже кочевой. Казахи щас тоже не кочуют, но происхождение у них кочевые узбеки.
_______________________________________________________
На самом деле вопрос вот в чем: Почему этническое самосознание и название казахов зависит от этнического самоназвания узбеков? какая разница казахам кто такие узбеки сегодня?
узбеки современные....., так речь же не о современных узбеках. если бы речь шла об узбеках, то да, действительно не все представители современной узбекской нации принадлежат к кочевым узбекам. Но представители кочевых узбеков огромное количество и они этническое самосознание и название не меняли со  времен золотой орды.

Разница в том, что т.н. "кочевые узбеки" народ не имевший самоназвания и по большей части, ставший казахами. Современные узбеки главным образом потомки чагатаев.

 

1 час назад, Yagli Canac сказал:

хорошо, давайте критерии государственности?! в какой момент и по каким признакам нужно считать возникновение государственности?
 

 

https://radiotochka.kz/10661-zolotaya-orda-i-my-kultprosvet.html

 

Цитата

ато получается можно сделать вывод, что  римская империя была казахским государством.

 

Если с головой плохо, то да, можно и такой вывод сделать.