Западный поход монголов в 1235-1242 гг.

[zenturion]

де факто же выставляло в одном походе (Ирак 1258) максимум 300.000 воинов в составе:

Высосано из пальца ..

По данным Магакии вместе с Хулагу в Иран прибыло всего 7 туменов, т.е. максимум 70 тыс .( если считать что они были в полном составе и 1 тумен = 10 тыс.воинов )

После того в 706 г. арм. летосчисления, пришли с востока, где имел свое местопребывание великий Хан, семь ханских сыновей, каждый с туманом всадников, а туман значить 10,000 . Вот имена их: первый и старший из них Гулаву, брат Мангу-хана; второй, Хули, который не стыдился называть себя братом Бога; третий, Балаха; четвертый, Тутар; пятый, Такудар; шестой, Гатахан; седьмой, Борахан.

Такие же цифры приводит Му‛ин ад-Дин Натанзи.

Даже вместе с 30-тысячным корпусом Чормахана, который теперь возглавлял Бала-нойон, армия Хулагу насчитывала вряд ли более 100 тыс. человек. Эта цифра косвенно подтверждается Киракосом и Варданом, которые сообщает что в монгольском авангарде Китбуги, позже разбитом мамелюками, было всего до 20 тыс воинов вместе с грузинскими "союзниками". А Магакиа дополняет, что Китбуге выделили по 2 из 10 воинов от всей армии Хулагу , т.е. цифры вполне кореллируются - 20 тыс. из 100 тыс.

После того Гулаву-хан приказал собрать по два человека из каждого десятка своих войск и под предводительством Кит-буги отправил их на Алеппо и Дамаск.

Некоторые историки считают что "тумены" в реальности насчитывали примерно по 6-7 тыс.человек , и ,соответственно, во всей армии Хулагу числят не более 70 тыс. А Китбуга имел примерно 12-15 тыс.

местные армии в составе:

- армия царства Киликия (52.000, из которой 12.000 конница),

Опять фантазии..

Смбат Спарапет сообщает что "союзные" монголам контингенты были весьма скромными. Тот же Китбуга у киликийского царя Гетума потребовал всего 500 чел.

Могущественный хан взял свои войска и со своим сыном Абагой отправился к себе на восток. Но бюрапет Китбуга не остался на своем месте, как было ему поручено (Хулагу-) ханом. Он собрал свое войско, а также потребовал у киликийского царя 500 человек и выступил против Египта.

[Lion]

Высосано из пальца ..

По данным Магакии вместе с Хулагу в Иран прибыло всего 7 туменов, т.е. максимум 70 тыс .( если считать что они были в полном составе и 1 тумен = 10 тыс.воинов )

Необаснованно.

Современные исследователи, пытаются рассчитать численность армии Хулагу, исходя из количества упоминаемых в источниках военачальников — 15-17 человек. Если каждый военачальник — темник, то в монгольском войске должно было быть 150-170.000 человек. В свою очередь Анонимный автор сочинения Шаджарат аль-атрак (XV век) пишет, что Мункэ дал Хулагу одну пятую всех годных к службе монголов, и это составило 120.000 человек. Данные Рашид-эд-Дина уже знаем. По свидетельству инока Магакии (Григора Акнерци), армянского историка XIII века, численность войск Хулагу доходила до 70.000 и это тоже не противоречит прежным сообщениям, просто армянский автор имел ввиду численность войск Хулагу прямо после выхода из Кара-Корума - основная массав воинов присоеденилась к илхану по дорогое или поджыдало его на местах.

та цифра косвенно подтверждается Киракосом и Варданом, которые сообщает что в монгольском авангарде Китбуги, позже разбитом мамелюками, было всего до 20 тыс воинов вместе с грузинскими "союзниками". А Магакиа дополняет, что Китбуге выделили по 2 из 10 воинов от всей армии Хулагу , т.е. цифры вполне кореллируются - 20 тыс. из 100 тыс.

И опять противоречии нет - автор имеет ввиду собственно монголских воинов Хулаги, которые составляли примерно 150.000 человек. Если заметили, об армянах и грузинах отделный разговор. Кстати, их было не так уж много: "Могущественный хан взял свои войска и со своим сыном Абагой отправился к себе на восток, но бюрапет Китбуга не остался на своем месте, как было ему поручено, он собрал свое войско, а также потребовал у киликийского царя 500 человек и выступил против Египта", говорит Смбат Спарапет.

Некоторые историки считают что "тумены" в реальности насчитывали примерно по 6-7 тыс.человек , и ,соответственно, во всей армии Хулагу числят не более 70 тыс. А Китбуга имел примерно 12-15 тыс.

Необаснованное утверждение.

Опять фантазии..

Элементарное незнание источников. 500 христиан были в корпусе Кит-Буги и учавствовали в битве у Айн-Джалута, а в время взятия Багдада, по свидетельству Гетума Патмича (не путать с царем Гетум II, который тоже писал исторические труды) в Багдадском походе количество войск Гетума I было 12.000 всадников и 40.000 пехоты.

[zenturion]

По свидетельству инока Магакии (Григора Акнерци), армянского историка XIII века, численность войск Хулагу доходила до 70.000 и это тоже не противоречит прежным сообщениям, просто армянский автор имел ввиду численность войск Хулагу прямо после выхода из Кара-Корума - основная массав воинов присоеденилась к илхану по дорогое или поджыдало его на местах.

В данной цитате господин воинствующий дилетант в очередной раз продемонстрировал свои "знания" . Но при этом не удосужился сверить имена военачальников, перечисленных у Магакиа и проверяемые по РАД. А, между тем, среди командиров 70-тысячной армии перечислены "царевичи", посланные Бату, т.е. вполне очевидно, что это ВСЕ монгольские силы, собранные в "инджу" Хулагу со всей империи и прибывшие на завоевание Багдада. ( кроме корпуса Чормахана , находившегося в Азербайджане ещё с 1230-х годов)

Современные исследователи, пытаются рассчитать численность армии Хулагу, исходя из количества упоминаемых в источниках военачальников — 15-17 человек. Если каждый военачальник — темник, то в монгольском войске должно было быть 150-170.000 человек. В свою очередь Анонимный автор сочинения Шаджарат аль-атрак (XV век) пишет, что Мункэ дал Хулагу одну пятую всех годных к службе монголов, и это составило 120.000 человек.

Этот кусок добросовестно скопирован в Википедии и позорно выдан за собственные мысли .У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у...

Необаснованное утверждение.

Ну конечно ! Данные Магакиа , Вардана и Киракоса, которые были современниками событий, - это "необосновано", а вот собственные высованные из пальца "откровения" о якобы 300-тысячной армии Хулагу под Багдадом - это "истина в последней инстанции" !

Попытка считать тумены по любым упоминаемым именам военачальников - это глупость 30-летней давности, которая встречается и у В.Каргалова. От подобного подхода в современной историографии давно отказались.

Что касается Шаджарат аль-атрак, то данные о 120 тыс. в армии Хулагу не сильно противоречат другим источникам. Вполне можно допустить, что вместе с тама-корпусом Чормахана и отрядами закавказских "союзников" Хулагу смог бы собрать такаю армию.

Элементарное незнание источников.

Как говорила моя бабушка, "чья бы мычала.. "

[Lion]

В данной цитате господин воинствующий дилетант в очередной раз продемонстрировал свои "знания" . Но при этом не удосужился сверить имена военачальников, перечисленных у Магакиа и проверяемые по РАД. А, между тем, среди командиров 70-тысячной армии перечислены "царевичи", посланные Бату, т.е. вполне очевидно, что это ВСЕ монгольские силы, собранные в "инджу" Хулагу со всей империи и прибывшие на завоевание Багдада. ( кроме корпуса Чормахана , находившегося в Азербайджане ещё с 1230-х годов)

В данной цитате господин воинствующий дилетант и невежа в очередной раз продемонстрировал свои "знания" и убогые методы познания - очевидно, что "царевичы" присутствовали на Курулйате в Кара-коруме и выступили оттуда с Хулагу на Запад.

Этот кусок добросовестно скопирован в Википедии и позорно выдан за собственные мысли .У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у...

Какие сексопилные крики - Вам видимо чего-то не хватает на другом фронте. А на деле - я негде эти слова не выдавал за свои

Ну конечно ! Данные Магакиа , Вардана и Киракоса, которые были современниками событий, - это "необосновано", а вот собственные высованные из пальца "откровения" о якобы 300-тысячной армии Хулагу под Багдадом - это "истина в последней инстанции" !

Элементарное незнание источников. Вы в очередной раз продемонстрировал свои "знания" и невежество - численность войск Хулагу в 1258-ом передают уже указанные источники - прежде всего РАД и потом другие...

Попытка считать тумены по любым упоминаемым именам военачальников - это глупость 30-летней давности, которая встречается и у В.Каргалова. От подобного подхода в современной историографии давно отказались.

Что касается Шаджарат аль-атрак, то данные о 120 тыс. в армии Хулагу не сильно противоречат другим источникам. Вполне можно допустить, что вместе с тама-корпусом Чормахана и отрядами закавказских "союзников" Хулагу смог бы собрать такаю армию.

Только царство Картли имела 60.000-ую армию, а Киликия - 100.000-ую. Прибавим к этому Иконейский султанат, Аюбидов - если бы войско Хулагу было 100.000-ым, регионалы смыли бы его. Предчувствую, сейчас начнется сказка о супермонголах

[tmadi]

Содержание беседы интересно, форма - ни в какие ворота. Господа, можно попросить продолжать без выпадов и инсинуаций в адрес собеседника.

[Lion]

Содержание беседы интересно, форма - ни в какие ворота. Господа, можно попросить продолжать без выпадов и инсинуаций в адрес собеседника.

Можно, сам сторонник подобного подхода - вот только именно zenturion первым нарушил нормы этики беседы.

[zenturion]

очевидно, что "царевичы" присутствовали на Курулйате в Кара-коруме и выступили оттуда с Хулагу на Запад.

"Очевидно" это только в ваших фантазиях..

По-вашему получается что "царевичи-джучиды" со своими войсками по пути от Волги на Багдад сделали "небольшой крюк" до Каракорума ?! Ничего более глупого и придумать нельзя !

Курултай в Каракоруме состоялся ещё в 1251 г ( избрание Менгу великим ханом) и все "царевичи" давно раъехались по своим улусам, где и стали готовиться к походу на Багдад. Мои слова подтверждает Киракос, который сообщает, что "джучиды" со своими войсками пришли с севера через Дербент , а не из Монголии !

Киракос пишет:

Пришел он [Хулагу] туда с такой огромной массой людей, что, говорят, якобы месяца одного едва хватило, чтобы они переправились через (великую реку Джехун. Выступили также с неисчислимыми войсками некоторые родственники его из улуса Батыя и Сартаха и, пройдя через Дербентские ворота, пришли сюда. Это были знатные люди, стоявшие во главе государства. Вот их имена: Балахай, Тутхар, Гули, которых мы сами видели; это были внуки Чингис-хана, и их называли сыновьями бога. Они расчистили и облегчили все ходы на пути, по которому прошли, ибо передвигались они на телегах.

Вы в очередной раз сели попой в лужу, причем основательно ... Армянский "историк" не знает армянских источников. У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у .. ( секс здесь не при чем - так гудят и смеются дети в садике , когда показывают пальцами на "незнайку" )

А на дел - я негде эти слова не выдавал за свои

Ну конечно ! Выдавать прямой речью отрывки из Википедии и в том же абзаце разбавлять их своими мыслями - это "я нигде не выдавал " !

численность войск Хулагу в 1258-ом передают уже указанные источники - прежде всего РАД

Может быть, господин "историк" и цитату из РАД приведет, где сей автор якобы называет численность войск Хулагу ?! Вот и посмотрим чего стоят знания армянских историков "новой волны" ... .

tmadi

Можете меня наказать за резкий тон, но я не могу без юмора и сарказма обсуждать откровенные глупости про якобы полумиллионные монгольские армии ..

Если в беседу вступит адекватный и знающий собеседник, то и разговор будет серьезным.. Зуб даю !

[asan-kaygy]

В данной цитате господин воинствующий дилетант и невежа в очередной раз продемонстрировал свои "знания" и убогые методы познания - очевидно, что "царевичы" присутствовали на Курулйате в Кара-коруме и выступили оттуда с Хулагу на Запад.

Почитайте Костюкова и его версию того где были джучидские царевичи и как они пришли в Иран.

По его версии они с Кит-Букой были в иране уже до Хулагу, когда тот стоял не переходя реку, в то время как Бату и Менгу улаживали последния разногласия по походу.

[Lion]

"Очевидно" это только в ваших фантазиях..

По-вашему получается что "царевичи-джучиды" со своими войсками по пути от Волги на Багдад сделали "небольшой крюк" до Каракорума ?! Ничего более глупого и придумать нельзя !

Пустые слова. Понятно, что такое всеимперское решение не могло приниматся без участие всех царевичей. В свою очередь, сообщеия Магакии в свете сказанного дают полное основание пологать наличие царевичей в Кара-коруме.

Мои слова подтверждает Киракос, который сообщает, что "джучиды" со своими войсками пришли с севера через Дербент , а не из Монголии !

Нормально - видимо указанные люди пошли на поход через северные берега Каспийского моря.

Вы в очередной раз сели попой в лужу, причем основательно ... Армянский "историк" не знает армянских источников. У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у .. ( секс здесь не при чем - так гудят и смеются дети в садике , когда показывают пальцами на "незнайку" )

Да, видиму у Вас еще хуже, чем я думал... Ребенок в детском саду - грустно, господин дедсадовец.

Ну конечно ! Выдавать прямой речью отрывки из Википедии и в том же абзаце разбавлять их своими мыслями - это "я нигде не выдавал " !

Некто нечего не выдавал - каждый думает по мере своей испорченности...

Может быть, господин "историк" и цитату из РАД приведет, где сей автор якобы называет численность войск Хулагу ?! Вот и посмотрим чего стоят знания армянских историков "новой волны" ... .

Ну чтож, ликбез для детей из дедского сада:

РАШИД-АД-ДИН

СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ

ЧАСТЬ ВТОРАЯ

ПОВЕСТВОВАНИЯ О ХУЛАГУ-ХАНЕ

...После большого курултая он послал Кубилай-каана в пределы Хитая и в упомянутые края и назначил для него войска, а Хулагу-хана, с согласия всех родичей, нарядил в Иранскую землю и во владения, что были поименованы выше, и постановил, чтобы войско, которое с Байджу и Чурмагуном раньше посылали для несения службы тама, стояло бы в Иранской земле, а войско, которое также посылали для несения службы тама в Кашмир и Индию с Даир-бахадуром, все принадлежало бы Хулагу-хану. Теми дружинами, которые были у Даир-нойона, после того как он умер, ведал ..., за ним ..., а затем их передали Сали-нойону из рода татар. Он захватил Кашмир и вывел оттуда несколько тысяч пленников. Все те дружины, которые были с Сали-нойоном, ныне, где бы они ни находились, все, по праву наследства, составляют инджу государя ислама Газан-хана. Сверх этих войск, определили, чтобы из всех дружин Чингиз-хана, которые поделили между сыновьями, братьями и племянниками его, на каждые десять человек выделили бы по два человека, не вошедших в счет, и передали в качестве инджу Хулагу-хану, чтобы они отправились вместе с ним и служили бы здесь...

Итак, Хулагу были переданы:

1. 150.000 монгольских воинов,

2. Армия Байджу (ок. 30.000 солдат),

3. тумен Сали-нйна (ок. 10.000 солдат),

4. местные армии в составе:

- армия царства Киликия (макс. моб рессурс 100.000),

- армия царства Картли (макс. моб рессурс ок. 60.000),

- армия княжества Закарянов (макс. моб рессурс 30.000),

- армия Иконейского султаната (ок. 50.000),

- армия Караманского эмиратства (ок. 10.000),

- составная армия Ирана (ок. 40.000),

- воины Ирака /после завоевания/ (ок. 20.000),

- армия атабекства Зенгидов /после завоевания/ (ок. 2.000),

- армия Артукидского эмиратства /после завоевания/ (ок. 2.000),

- армия Шамседдинского эмиратства /после завоевания/ (ок. 1.000),

Итого - Илханство в самом начале своего существования в общем и в целом распологало 500.000-ым моб рессурсом, де факто же выставляло в одном походе (Ирак 1258) максимум 300.000 воинов в составе:

1. 150.000 монгольских воинов,

2. Армия Байджу (ок. 25.000 солдат),

3. тумен Сали-нйна (ок. 10.000 солдат),

4. местные армии в составе:

- армия царства Киликия (52.000, из которой 12.000 конница),

- армия царства Картли (ок. 30.000),

- армия княжества Закарянов (ок. 20.000),

- составная армия Ирана (ок. 11.000),

- армия атабекства Зенгидов (ок. 2.000).

Итак, одно из составных частей моего утверждения о том, что одна из частей Монгольской империи - Ильханство, распологало максимум 500.000-ым максимум моб. рессурсом (ММР), де-факто же была в сосстоянии сконцентрировать в одном походе до 300.000 воинов. После раскола 1260-ых годов, когда многие собственно монголские воины пакинули Хулагу и пробились к мамлюкам или к Золотой Орде, можно предполагать, что оно распологало ММР в 400.000 воинов, в одном же походе (Сирия 1299) могла выставлять до 200.000 солдат.

Итак, в третей четверти XIII-ого века:

1. Золотая Орда - ММР ок. 600.000, де-факто 300.000 (поход в Закавказье в 1266-ом году),

2. Ильханство - ММР ок. 400.000, де-факто ок. 200.000,

3. Чагатайский улус - ММР ок. 300.000, де-факто ок. 150.000,

4. Империя Юань - ММР ок. 500.000, де-факто 250.000 (сведения Марко Поло об армии Кубилая).

Итого, в случае обьеденения всех армии МИ оно могло выставить до 900.000 воинов, а в случае использования ММР - до 1.800.000 мужчин, способных носить оружие...

[zenturion]

Почитайте Костюкова ...

Ссылочку на Костюкова не дадите ?

Кстати, интересный момент со всеми этими передвижениями армий.. Хулагу накануне своего прихода в Азербайджан дал приказ Бачу-нойону и его войскам сняться с насиженных мест в Муганской степи и двинуться на Рум . Очевидно, что для вновь прибывающего конного войска требовалась кормовая база в Мугани и он освободил место. Кроме того, вероятно имелись какие-то разногласия по статусу "старого войска", возглавляемого Бачу-нойоном, и поэтому Хулагу спровадил его в поход.

Киракос:

А татарские войска, хотя и трудно было им покинуть земли и поселения свои, вынуждены были против воли своей сделать это от страха перед ним, ибо они очень боялись его, как хана. И так они двинулись на страну ромеев.

Ну чтож, ликбез для детей из дедского сада:

В очередной раз вижу никому не интересную отсебятину и домыслы.

Покажите мне цитату из РАД , где он якобы называет численность армии Хулагу ! Или, по крайней мере, покажите мне тот палец, из которого вы высосали 150 тыс. монгольских воинов.

Примерно столько воинов было в монгольской армии Центрального улуса ВСЕГО, и эта армия занималась завоеванием Китая и Кореи. Для Хулагу собирали войска из числа резервистов ( по 2 чел от административного десятка ), и хорошо если смогли набрать 20-30 тысяч. Вместе с отрядами "джучидов" и отрядами из улуса Чагатая они и составили "новую" армию в 70 тыс.человек, о которой говорят Вардан, Магакия и пр..

Да, видиму у Вас еще хуже, чем я думал... Ребенок в детском саду - грустно, господин дедсадовец.

Форумчане, я думаю, уже давно разобрались у кого тут детсадовские знания, подходы и методы.

[Lion]

Возможно, возможно и другое - это было демонстрацией силы, на случае нелоялности иконейцев. Кроме этого это обеспечивало правый фланг основной армии и заставило Аббасидов разделить силы.

[asan-kaygy]

Ссылочку на Костюкова не дадите ?

Кажеться это один из выпусков Золотоордынской Цивилизации, сейчас поищу.

[asan-kaygy]

В.П. Костюков. Иранский поход Хулагу: предыстория

http://www.tataroved.ru/institut/cizc/sb/2/

Если нет второго номера, то в интеренете где-то залит он

[asan-kaygy]

http://ifolder.ru/17026795

[zenturion]

http://ifolder.ru/17026795

Спасибо. Скачал, прочитал...

Хорошая статья и многое расставляет на свои места. По его мнению, Бачу-нойон ( Байджу) был человеком Бату , тоже претендовавшего на Закавказье, что и объясняет деление всей группировки на "новые" (Хулагу) и "старые" войска.( "Дружба дружбой, а табачок - врозь" ) Интересно и его замечание по поводу мусульманина Берке, которого старались сплавить куда подальше, чтобы не мешал в предстоящей войне.

Ну и с датами курултая и передвижений войск он основательно разобрался. По прочтению статьи сразу становится ясно, что "царевичи-джучиды" могли двигаться с войсками " из Каракорума" только в фантазиях Лиона .

Костюков, как и подобает профи, весьма осторожен с числами и опирается на источники. Примечательно,что он говорит о большей задействованности в мобилизации для похода на Багдад западных улусов империи и напоминает о войне в Китае, куда Менгу повел центрально-монгольские силы. Тем самым, подтверждаются мои слова, сказанные выше, и опровергаются глупости о якобы 150 тыс. только монголов в войске Хулагу.

[asan-kaygy]

По численности в иранском походе Костюков В.П. тоже вроде что-то писал, но коротко

[asan-kaygy]

ИмХО, с учетом войск тама (Байджу-Сали) и джучидских трех туменов, самих войск из Монголии (улусы всех кроме Джучи) было 2-3 (максимум 4) тумена.

Из Чагатаев был Текудер, от ойратов Бука-Тимур, потом еще Бора был, непонятно кто он (угедеид). Также младший брат Хулагу умерший в походе.

[zenturion]

По численности в иранском походе Костюков В.П. тоже вроде что-то писал, но коротко

Ну, в данной статье он лишь приводит мнения других авторов и источников. Кроме того, он пытается доказывать что отряды "джучидов" в армии Хулагу насчитывали более 30 тыс. человек , или не менее половины. В принципе, этим можно согласиться, если корпус Бачу-нойона тоже принадлежал или симпатизировал лагерю "джучидов" и позже подвергся репрессиям во время войны Халагу с Берке наряду с собственно отрядами "джучидов".

ИмХО, с учетом войск тама (Байджу-Сали) и джучидских трех туменов, самих войск из Монголии (улусы всех кроме Джучи) было 2-3 (максимум 4) тумена.

Согласен. Имеем 2-3 тумена из Монголии + вероятно 1 тумен из владений Чагатая + 3 тумена "джучидов" + 3-4 тумена "тама" у Байджу-Сали . Т.е. всего ок 10-11 туменов, или 100 тыс. чел, если тумены были в полном составе. Кстати, Костюков в этом не уверен и считает их условно-номинальными.

[asan-kaygy]

Согласен что джучидов было около половины из ново прибывших к войскам тама.

[zenturion]

Даже если тумены лишь номинально так назывались и в них было менее 10 тыс. чел, то по-любому получалась колоссальная армия. Багдад был, конечно, огромным средневековым мегаполисом, но для его захвата вполне хватило бы и 70 тыс. воинов. Примерно столько было у Чингисхана , когда он захватил Самарканд, имевший 500 тыс. населения. А Угедей, Чагатай и Джучи с 50 тыс. войском взяли Ургенч с примерно таким же населением, но очень упорно оборонявшимся.

Кстати, в Дамаске, чуть позже тоже сдавшемся армии Хулагу , жило всего примерно 40 тыс. жителей.

[asan-kaygy]

Безусловно армия была огромной, но мне кажеться и цели ее были тоже большими, покорение мусульман вплоть до Египта.

И только смерть Менгу осановила и заставила всех начать играть во внутриполитические игры.

П.С. Кстати как вы относитесь к идее Порсина о том, что именно Хулагу был инициатором войны с джучидами?

[zenturion]

....именно Хулагу был инициатором войны с джучидами?

Очень на то похоже. Хулагу было жизненно важно прервать все устремления джучидов закрепиться в Закавказье и Ираке и претендовать на часть доходов с этих земель.. Кавказский хребет - естественная граница между регионами и для Хулагу было стратегически грамотно отодвинуть границу с Золотой Ордой именно туда, а не делить доходы с "джучидами" прямо у себя под боком. Столкновение интересов было лишь вопросом времени. Тем более, что сферы интересов и примерные границы "улусов" были согласованы на курултаях в Монголии.

[asan-kaygy]

Мне интересен один момент согласно Муизз ал Ансаб Менгу послал два тумена под руководством Кука-нойона в Хукарван.

Как вы думаете что это за район?

[zenturion]

Не знаю. Тут нужно смотреть в контексте и сверять с другими источниками, где фигурируют похожие названия.

И вообще, я читал что в Муизз ал Ансаб довольно много искаженных имен и названий.

[Lion]

Спасибо. Скачал, прочитал...

Хорошая статья и многое расставляет на свои места. По его мнению, Бачу-нойон ( Байджу) был человеком Бату , тоже претендовавшего на Закавказье, что и объясняет деление всей группировки на "новые" (Хулагу) и "старые" войска.( "Дружба дружбой, а табачок - врозь" ) Интересно и его замечание по поводу мусульманина Берке, которого старались сплавить куда подальше, чтобы не мешал в предстоящей войне.

Ну и с датами курултая и передвижений войск он основательно разобрался. По прочтению статьи сразу становится ясно, что "царевичи-джучиды" могли двигаться с войсками " из Каракорума" только в фантазиях Лиона .

Костюков, как и подобает профи, весьма осторожен с числами и опирается на источники. Примечательно,что он говорит о большей задействованности в мобилизации для похода на Багдад западных улусов империи и напоминает о войне в Китае, куда Менгу повел центрально-монгольские силы. Тем самым, подтверждаются мои слова, сказанные выше, и опровергаются глупости о якобы 150 тыс. только монголов в войске Хулагу.

Пока нечего, кроме пустых слов и глупостей, так характерный zenturion

В очередной раз вижу никому не интересную отсебятину и домыслы.

Покажите мне цитату из РАД , где он якобы называет численность армии Хулагу !

Вам нужно все по полочкам выложить??

Или, по крайней мере, покажите мне тот палец, из которого вы высосали 150 тыс. монгольских воинов.

Примерно столько воинов было в монгольской армии Центрального улуса ВСЕГО, и эта армия занималась завоеванием Китая и Кореи. Для Хулагу собирали войска из числа резервистов ( по 2 чел от административного десятка ), и хорошо если смогли набрать 20-30 тысяч. Вместе с отрядами "джучидов" и отрядами из улуса Чагатая они и составили "новую" армию в 70 тыс.человек, о которой говорят Вардан, Магакия и пр..

Для Хулагу собрали каждого двух воинов из 10-и В итоге, если у него получилось ок. 200.000-ая армия, сами должны понять, что это всего лишь 20 процентов общего числа воинов МИ, то есть в МИ в общем было ок. 900.000 воинов. Их распределение показано выше.

Форумчане, я думаю, уже давно разобрались у кого тут детсадовские знания, подходы и методы.

Кто умеет думать, тот разобрался кто занимается историей, а кто - демагогией и игрой на публику...