Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:00, Rust сказал:

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

Показать  

Я преувеличил конечно, были и другие народы. Не стоит забывать, что много кыргызов осели ВТ и стали ревностными мусульманами и религия взяла вверх над родовыми связями, потому и воевали с кыргызами-безбожниками, которые грабили правоверных мусульман.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:00, Rust сказал:

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

Показать  

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 07:49, Rust сказал:

В курсе, что башкирские кыргызы современным кыргызам не являются генетическими родственниками?

Показать  

Ок, есть ли генетические исследования башкирских кыргызов, на чем основываются ваши утверждения?

 

  В 15.01.2019 в 07:49, Rust сказал:

Еще один спец по генетике кыргызов?

....

Какая то феерия небылиц.

Показать  

 

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:06, mechenosec сказал:

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

Показать  

у уйгуров есть ведь гг R1a? Правда, я не знаю их субклады...

[Rust]

  В 15.01.2019 в 08:06, bektemir2 сказал:

Я преувеличил конечно, были и другие народы. Не стоит забывать, что много кыргызов осели ВТ и стали ревностными мусульманами и религия взяла вверх над родовыми связями, потому и воевали с кыргызами-безбожниками, которые грабили правоверных мусульман.

Показать  

Дело в том, что кыргызы в могульской жизни всегда были сторонним народом. Только у Хайдара мы читаем, что "кыргызы это дикие львы Могулистана", что "кыргызы и могулы один народ, только кыргызы безбожники" и т.д., но вспомните, это времена сразу же за возвышением Султан-Саид-хана, который когда прятался от барата Мансура, жил у кыргызов и был свидетелем избрания кыргызским падишахом своего брата Султан-Халиля. Потом мы видим постоянное противостояние могулов и кыргызов, часто кыргызов привлекают к себе как противовес могульской знати и т.д.

Но факт в том, что именно кыргызы забрали у могулов благославенный Тянь-Шань с Иссык-Кулем впридачу. Это были родовые земли могулов дуглатов - Мангалай Субэ. Потом кыргызы даже убили наследника могульского трона, защищая свои тяньшанские кочевья.

[Rust]

  В 15.01.2019 в 08:06, mechenosec сказал:

Сколько ведь говорил что уйгуры это их современный этноним, а так они - Могулы! 

Показать  

У вас поверхностный взгляд на историю современных уйгуров.

[Rust]

  В 15.01.2019 в 08:06, uibraev сказал:

Ок, есть ли генетические исследования башкирских кыргызов, на чем основываются ваши утверждения?

Показать  

Это данные Ж. Сабитова.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:10, bektemir2 сказал:

у уйгуров есть ведь гг R1a? Правда, я не знаю их субклады...

Показать  

При чём здесь гапла? Могулы это не монголы, просто в Ср Азии была мода брать этнонимы завоевателей, это помесь тюрков и монголов.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:13, Rust сказал:

У вас поверхностный взгляд на историю современных уйгуров.

Показать  

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:12, Rust сказал:

Но факт в том, что именно кыргызы забрали у могулов благославенный Тянь-Шань с Иссык-Кулем впридачу. Это были родовые земли могулов дуглатов - Мангалай Субэ. Потом кыргызы даже убили наследника могульского трона, защищая свои тяньшанские кочевья.

Показать  

возможно потому что эти земли  были их родиной больше, чем для дулатов, которые пришли позже

[povodok]

  В 15.01.2019 в 07:28, bektemir2 сказал:

о чем и спор с АК.  Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем  кыргызов в 1326-1329г. 

Показать  

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:24, povodok сказал:

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

Показать  

20000 кибиток?! не 2000?

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 08:13, Rust сказал:

Это данные Ж. Сабитова.

Показать  

Если считать утверждение "Кыргызы как этнос сформировался 1340 лет назад" верным, то да , башкир кыргызы нам не родственники.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:24, povodok сказал:

Кстати! Последнее переселение кыргызов из Минусы произошло в конце 17-го века и связано оно с джунгарами. Одни говорят по доброй воле , другие , что по принуждению. И вот после этого переселения 20000 кибиток , назад вернулась лишь небольшая часть.

Показать  

То есть их было 100 тыщ? Сомневаюсь. Ну, даже если и было то манджуры и Тяншанские тёзки поспособствовали геноциду.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 08:32, uibraev сказал:

Если считать утверждение "Кыргызы как этнос сформировался 1340 лет назад" верным, то да , башкир кыргызы нам не родственники.

Показать  

Только по этнонимам нельзя судить.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:33, mechenosec сказал:

Тяншанские тёзки поспособствовали геноциду.

Показать  

А они здесь причем? 

[Rust]

  В 15.01.2019 в 08:22, mechenosec сказал:

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

Показать  

Те ребята, точнее Захириддин Бабур, был выдавлен из Средней Азии узбеками Мухаммеда Шейбани. Часть барласов возможно если и вошла в состав уйгуров, то очень маленькая. Барласы заняли земли Зарафшана.

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 08:35, mechenosec сказал:

Только по этнонимам нельзя судить.

Показать  

Ну давайте посмотрим полную раскладку гг, на чем то же основывалось утверждение. С алтайцами значит родственники, а с башкир кыргызами нет, как-то нелогично.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:39, uibraev сказал:

Ну давайте посмотрим полную раскладку гг, на чем то же основывалось утверждение. С алтайцами значит родственники, а с башкир кыргызами нет, как-то нелогично.

Показать  

у башкир-кыргызов  R1b, если не ошибаюсь. Возможно они родственники кыргызских кыпчаков

[povodok]

  В 15.01.2019 в 08:30, bektemir2 сказал:

20000 кибиток?! не 2000?

Показать  

По моему , как раз в этой теме приводил отрывок из работы киргизского ученного про это эпизод. Вечером попробую найти.

[Ак калмак]

  В 15.01.2019 в 08:22, mechenosec сказал:

Этноним - Уйгур они приняли только в 20 в. Те ребята которые мигрировали в Индию под давлением ваших и казахских войск, были барласами, барласы ведь и предки уйгуров тоже, они были и в Самарканде, и в Туркестане тоже, такой уж неугомонный народ в своё время был. Тамерлан был именно из них.

Показать  

 

  В 15.01.2019 в 08:14, mechenosec сказал:

При чём здесь гапла? Могулы это не монголы, просто в Ср Азии была мода брать этнонимы завоевателей, это помесь тюрков и монголов.

Показать  

По возвращении посольства из Ланьчжоу, Уши-Кечиль привел в порядок свои войска и разделил их на три части; часть их, под предводительством Цицин-хана и Амур-сана, отправилась воевать с китайцами; часть, под предводительством Галдымтына, осталась в долине Или и третья часть, под  предводительством самого Уши-Кечиля, отправилась к Кашгару; пройдя немного далее нынешнего Учь-Турфана, Уши-Кечиль остановился на зимовку и основал крепость своего имени — Уши 

Сарты, узнав о приближении калмыков, явились к нему с дарами и заключили мир и дабы заручиться благосклонностью Уши-Кечиля на будущее время, сартский хан выдал за него свою дочь. Покончив так благополучно дело с сартами, Уши вернулся в долину Или, но не застал там ни Цицин-хана, ни Амур-сана. Галдымтын стал говорить Уши-Кечилю; что он опасается за жизнь своих братьев, так как прошло уже много времени, но сведений о братьях получено не было

вы их считаете потомками могулов ?

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 08:00, кылышбай сказал:

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет. 

Показать  

я в том плане, что у Касым хана было миллион подданных казахов , это данные Юдина. 

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 08:44, bektemir2 сказал:

у башкир-кыргызов  R1b, если не ошибаюсь. Возможно они родственники кыргызских кыпчаков

Показать  

У вас есть ссылки на это? Или это лишь предположение?

Российские исследователи утверждают что башкир кыргызы являются прямыми потомками енисейских кыргызов. Кому верить?

[Rust]

  В 15.01.2019 в 08:22, bektemir2 сказал:

возможно потому что эти земли  были их родиной больше, чем для дулатов, которые пришли позже

Показать  

Не было там кыргызов до дуглатов. Вроде считается, что дуглаты получили Мангалай Субэ во времена Чагатая.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 09:08, uibraev сказал:

У вас есть ссылки на это? Или это лишь предположение?

Российские исследователи утверждают что башкир кыргызы являются прямыми потомками енисейских кыргызов. Кому верить?

Показать  

Большинство мужчин афанасьевской культуры принадлежало к одной субгаплогруппе R1b1a1a^[15].https://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасьевская_культура

где-то они тоже правы