Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[bektemir2]

2 минуты назад, Rust сказал:

Прямые предки кыргызов R1a фиксируются в Минусе задолго до нашей эры. Известно, что собственно кыргызы были перемещены туда хуннами в начале 1 тыс. По мнению Бартольда с окрестностей озера Кыргыз-нор в современной Монголии, по мнению Боровковой из местности около пустыни Дзоосытун-Элисун в Джунгарии.

и в чем здесь противоречие со мной?

[Rust]

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

и в чем здесь противоречие со мной?

В том, что "ядром" предков кыргызов могли не быть представители R1a.

[bektemir2]

41 минуту назад, Rust сказал:

исконно кыргызами были как раз не предки кыргызских R1a

а кто ?

[bektemir2]

16 минут назад, Rust сказал:

Прямые предки кыргызов R1a фиксируются в Минусе задолго до нашей эры. Известно, что собственно кыргызы были перемещены туда хуннами в начале 1 тыс.

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

[Rust]

1 минуту назад, bektemir2 сказал:

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

Когда хунну переселили в Минусу кыргызов, там уже жили предки R1a. Был сформирован народ из пришлых и местных. Вот они стали ядром енисейских кыргызов. Потом уже в свою очередь енисейские кыргызы стали ядром будущих тяньшанских кыргызов. 

[кылышбай]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

т.е. кыргызы R1a  не есть исконные  кыргызы ?

для начала кто для вас "исконные кыргызы"?

1. носители др. тюркского языка, легшего в основу кыргызского?

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины?

 

[bektemir2]

1 минуту назад, Rust сказал:

Когда хунну переселили в Минусу кыргызов, там уже жили предки R1a. Был сформирован народ из пришлых и местных. Вот они стали ядром енисейских кыргызов. Потом уже в свою очередь енисейские кыргызы стали ядром будущих тяньшанских кыргызов. 

а кто в 3 в до н.э. обменялся посольствами с китаем? 

а как быть с этим?

Кыргызской Государственности 2200 лет

На 57 сессии ГА ООН 20 декабря 2002 года по инициативе Кыргызской Республики была принята резолюция о Годе Кыргызской Государственности. Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло в конце 3 века до нашей эры, то есть двадцать два века назад. 

[Rust]

4 минуты назад, bektemir2 сказал:

а кто в 3 в до н.э. обменялся посольствами с китаем? 

а как быть с этим?

Кыргызской Государственности 2200 лет

На 57 сессии ГА ООН 20 декабря 2002 года по инициативе Кыргызской Республики была принята резолюция о Годе Кыргызской Государственности. Углубленные изыскания отечественных ученых, опирающиеся на труды древних и современных историков, убедительно показывают, что зарождение кыргызской государственности произошло в конце 3 века до нашей эры, то есть двадцать два века назад. 

 здесь все просто...

в 3 веке до н.э. в "Ши цзи" упоминается владение Гэгунь, которое отождествляют с кыргызами. Это владение, как и владения Синли, Кюеше было завоевано хуннами где-то на севере.

[bektemir2]

9 минут назад, кылышбай сказал:

для начала кто для вас "исконные кыргызы"?

1. носители др. тюркского языка, легшего в основу кыргызского?

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины?

 

2 верно , поскольку соответствует санжира, т.е. исторической памяти . 

[bektemir2]

2 минуты назад, Rust сказал:

 здесь все просто...

в 3 веке до н.э. в "Ши цзи" упоминается владение Гэгунь, которое отождествляют с кыргызами. Это владение, как и владения Синли, Кюеше было завоевано хуннами где-то на севере.

все это не меняет того факта, что ядром по всем признакам  являются носители R1a. 

[Samtat]

33 минуты назад, кылышбай сказал:

2. носители доминирующего у совр. кыргызов R1a?

3. автохтоны Минусинской котловины

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

[bektemir2]

1 час назад, Rust сказал:

Санжира не всегда является аутентичным источником по родству техе или иных племен. Смотрите сами по санжыре потомков Тагая, там кроме R1a есть и С2.

происхождение кыргызских С2 частично  объяснимо. Большинство С2 относится к монолдор, кыпчакам в составе правого и левого крыла. С2 в составе колпочу из саруу тоже известно. Колпоч, например, согласно санжира Саруу усыновлен. Думаю, если покопаться то можно найти объяснение. 

[povodok]

21 минуту назад, Samtat сказал:

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

Афанасьевцы. Но они тоже с Запада.

[кылышбай]

27 минут назад, Samtat сказал:

Кстати, а кто у нас является автохтоном Минусинской котловины? Андроновцы вроде бы тоже являются пришельцами.

имею ввиду население до прихода тюрков (тут я считаю что там изначально были скорее ИЕ, а тюрки пришлые)

[uibraev]

Кыргызы переселились в Минусинскую долину под давлением китайцев после многолетнего противостояния с ними, китайцы прозвали кыргызов рыжеволосым дьяволами.

Кыргызы с R1a и есть енисейские кыргызы, остальные гаплогруппы были присоединены к кыргызам после завоевания монголами

[povodok]

11 минут назад, кылышбай сказал:

имею ввиду население до прихода тюрков (тут я считаю что там изначально были скорее ИЕ, а тюрки пришлые)

Племена тагарской культуры в основном европеоиды с небольшими монголоидными вкраплениями. После экспансии хунну , элита в захоронениях чаще монголоидного типа , а в рядовых захоронениях чаще европеоидного типа. На этом этапе развития племен Минусинской котловины культуру принято называть таштыкской. Ну , а знаменитая история с переселением в Минусу племени с Кыргыз нуура произошла , судя по всему , лет через двести пятьдесят после первого этапа экспансии хунну.

[povodok]

А рыжеволосыми дьяволами китайцы называли кыргызов еще лет через пятьсот!)

[bektemir2]

19 минут назад, uibraev сказал:

Кыргызы переселились в Минусинскую долину под давлением китайцев после многолетнего противостояния с ними, китайцы прозвали кыргызов рыжеволосым дьяволами.

Кыргызы с R1a и есть енисейские кыргызы, остальные гаплогруппы были присоединены к кыргызам после завоевания монголами

насчет "завоевания монголами" вы погорячились. По МаТ кыргызы и "монголы" были союзниками.

[uibraev]

Позже завоевания может и были в составе союзников, но до этого кыргызы вели войну с монголами, и потерпели поражение, монголы полностью уничтожили Кыргызской государство, практически стёрли с лица земли

3 минуты назад, bektemir2 сказал:

 

[povodok]

9 минут назад, bektemir2 сказал:

насчет "завоевания монголами" вы погорячились. По МаТ кыргызы и "монголы" были союзниками.

Я бы сказал , союзниками по неволе!) После похода Джучи.

[bektemir2]

1 минуту назад, uibraev сказал:

Позже завоевания может и были в составе союзников, но до этого кыргызы вели войну с монголами, и потерпели поражение, монголы полностью уничтожили Кыргызской государство, практически стёрли с лица земли

о каком кыргызском государстве идет речь? Не было уже государства

[uibraev]

8 минут назад, bektemir2 сказал:

о каком кыргызском государстве идет речь? Не было уже государства

 

18 минут назад, bektemir2 сказал:

 

[uibraev]

Коротко, без пафоса, история кыргызов

[Ак калмак]

1 час назад, bektemir2 сказал:

происхождение кыргызских С2 частично  объяснимо. Большинство С2 относится к монолдор, кыпчакам в составе правого и левого крыла. С2 в составе колпочу из саруу тоже известно. Колпоч, например, согласно санжира Саруу усыновлен. Думаю, если покопаться то можно найти объяснение. 

[bektemir2]

21 минуту назад, povodok сказал:

Я бы сказал , союзниками по неволе!) После похода Джучи.

были союзниками еще при отце Чингиз хана