asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 Только что, bektemir2 сказал: зря вы так, евреи очень много сделали для кыргызов. Некоторым из них я бы памятники из золота поставил я "шутил" про "американских евреев", если ваш результат будет не R1a
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: У кыргызов 40 % это первый субклад, 6 второй https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Думаю если ичкиликов больше протестируем второй субклад в размере увеличиться Интересно ичкиликовский субклад кому будет ближе https://www.yfull.com/tree/R-KMS133/ или https://www.yfull.com/tree/R-YP1518/
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: я "шутил" про "американских евреев", если ваш результат будет не R1a и что с того , что это изменит ? Все равно R1a останется общекыргызским маркером.
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 Только что, bektemir2 сказал: и что с того , что это изменит ? Все равно R1a останется общекыргызским маркером. Нет. Можно говорить о конкретных субкладах, которые можно назвать алтайско-кыргызскими либо адигине-тагаевскими или саруушными, но называть R1a общекыргызским маркером это бред, пуштуны, индусы, поляки и русские также как и вы и Клесов могут их национализировать но это не научно будет
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 Из всех R1a в мире (более 300 млн. мужчин думаю) кыргызы составляют примерно миллион с хвостиком (женщин не считаю так как нет у них мужской гаплогруппы) и с какого перепугу данная гаплогруппа должна называться "общекыргызским маркером"?
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Нет. Можно говорить о конкретных субкладах, которые можно назвать алтайско-кыргызскими либо адигине-тагаевскими или саруушными, но называть R1a общекыргызским маркером это бред, пуштуны, индусы, поляки и русские также как и вы и Клесов могут их национализировать но это не научно будет вы со своим узкоячеистым мышлением не можете понять одну истину. Само по себе R1a не стоит ничего, речь идет о совокупности признаков(маркеров) таких как язык, традиции, фольклер, кухня и т.д.
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 1 минуту назад, bektemir2 сказал: вы со своим узкоячеистым мышлением не можете понять одну истину. Само по себе R1a не стоит ничего, речь идет о совокупности признаков(маркеров) таких как язык, традиции, фольклер, кухня и т.д. Термины новые выдумываете ("узкоячеистое мышление"). Я вам просто показываю, что не надо сакрализировать одну однонуклеотидную замену когда аденин на гуанин поменялся. Это всего лишь однонуклеотидная замена которая у нескольких сот миллионов человек на Земле есть.
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 Вы тут пытаетесь придумать свои рамки кыргызскости, хотя нация это вопрос самоидентификации а не вопрос соответствия определенным критериям, которые кто-то волюнтаристски выдумал
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 50 минут назад, asan-kaygy сказал: Термины новые выдумываете ("узкоячеистое мышление") в противовес вашему термину "крупноячеистое мышление" - своего бревна в глазу не видите. 52 минуты назад, asan-kaygy сказал: Я вам просто показываю, что не надо сакрализировать одну однонуклеотидную замену когда аденин на гуанин поменялся. Это всего лишь однонуклеотидная замена которая у нескольких сот миллионов человек на Земле есть. тогда зачем вы с ним ( с днк-тестом) так возитесь, тратите свои деньги, энергию ?
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 16 минут назад, bektemir2 сказал: в противовес вашему термину "крупноячеистое мышление" - своего бревна в глазу не видите. тогда зачем вы с ним ( с днк-тестом) так возитесь, тратите свои деньги, энергию ? 1. противовес это мелкоячеистое мышление. и в психологии это мелкоячеистое мышление это не оскорбление. 2. Вожусь потому что это научный инструмент ответа на исторические вопросы, но никакая не святыня и не сакральный объект, куда вы клонили
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 9 минут назад, asan-kaygy сказал: Вожусь потому что это научный инструмент ответа на исторические вопросы, но никакая не святыня и не сакральный объект, куда вы клонили аналогично
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 18 минут назад, bektemir2 сказал: аналогично Ну тогда протестируйтесь, если вам научные данные действительно важны
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 21 минуту назад, asan-kaygy сказал: Ну тогда протестируйтесь, если вам научные данные действительно важны не понимаю какая связь между моим личным гапло и кыргызской историей, хотя на 100% уверен, что будет как у и большинства солто.
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 23 минуты назад, bektemir2 сказал: не понимаю какая связь между моим личным гапло и кыргызской историей, хотя на 100% уверен, что будет как у и большинства солто. Вы то часть кыргызского народа и связь здесь прямая. У большинства солто действительно R1a. Но там мало тестированных. Если бы вам действительно важны были научные данные вы бы протестировались и пополнили бы научные данные о гаплотипах кыргызов.
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 5 часов назад, asan-kaygy сказал: У кыргызов по последним данных Андерхилла 46 % R1a, из которых есть два разных субклада (40 и 6 % на первый и второй субклад), которые разошлись более 4000 лет назад. Откуда такая цифра в 4000 лет? По МаТ ичкилики потомки Булгачи сына Ак уула - основоположника правого крыла. Правое и левое крыло имеют модальный z2125, следовательно у Булгачи произошла мутация z93 и произошло это 700 -800 лет назад.
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 12 минут назад, bektemir2 сказал: Откуда такая цифра в 4000 лет? По МаТ ичкилики потомки Булгачи сына Ак уула - основоположника правого крыла. Правое и левое крыло имеют модальный z2125, следовательно у Булгачи произошла мутация z93 и произошло это 700 -800 лет назад. посмотрите сначала статью моники кармин где есть четкое различие и оно по СНП, а потом смотрите Уфулл, где даны возраста расхождения двух данных групп
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 8 минут назад, asan-kaygy сказал: посмотрите сначала статью моники кармин где есть четкое различие и оно по СНП, а потом смотрите Уфулл, где даны возраста расхождения двух данных групп ссылки дадите?
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 27 минут назад, bektemir2 сказал: ссылки дадите? https://www.yfull.com/tree/R-Z93/
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 34 минуты назад, bektemir2 сказал: ссылки дадите? https://www.yfull.com/tree/R-Z93/ Возраст расхождения тут 4700 лет назад
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 37 минут назад, bektemir2 сказал: ссылки дадите? https://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114.abstract
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 https://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114/suppl/DC1
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 40 минут назад, bektemir2 сказал: ссылки дадите? https://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 https://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf 36 страница, кыргызы в двух параллельных группах
asan-kaygy Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 Пояснение к статье Моники Кармин https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6
bektemir2 Опубликовано 9 января, 2019 Опубликовано 9 января, 2019 4 часа назад, asan-kaygy сказал: Пояснение к статье Моники Кармин https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 из ваших ссылок я понял, что ичкилики и правое и левое крыло входят в общий субклад R-Z93( formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp), из которого выделились прапредки правого и левого крыло R-Z2125(formed 4700 ybp, TMRCA 4200 ybp) . Это не значит, что они разошлись 4000 лет, как вы пишете. Это означает, что из группы людей (условно пракыргызы в 2300-3000г до н.э.) в результате мутации через 300-500 лет ( 1800-2000 г до н.э.) выделилась группа R-Z2125 ( условно прапредки правого и левого крыла) . Т.о. ичкилики , правое и левое крыло вместе примерно 4700-5000 лет. В исходной группе были и N1b, но они не попали во вторую подгруппу, которая выделилась в отдельное племя, затем распалось на две подруппы ( правое и левое крыло), этим и объясняется что ичкилики имеют в составе N1b, а в правом и левом крыле их нет.
