Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[uibraev]

asan-kaygy 

Доброго времени  суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке?

[asan-kaygy]

Без проблем, напишите мне в ЛС ближе к августу. Буду примерно тогда в Бишкеке

[Samtat]

В 13.05.2017 в 02:45, asan-kaygy сказал:

496827
Mr. Kypchak 
12   24   14   10   13-16   11   14   11   13   11   30

У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana

 Kazakh    Kazakhstan    Zhetiru    Teleu    J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b)    12    24    14    10    13    16    0    0    11    13    11    16    20
Kazakh    Kazakhstan    Zhetiru    Teleu    J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b)    12    24    14    10    13    16    0    0    11    13    11    16    19

[asan-kaygy]

В 16.05.2017 в 14:08, uibraev сказал:

asan-kaygy 

Доброго времени  суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке?

в этом году. возможно в августе

[думан]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

в этом году. возможно в августе

то что у кыргыз общии предок жил 400 - +900жил лет назад , это реально? или вы изменили свою точку зрения со временем?

[asan-kaygy]

Во первых датировка не моя а Балаганской (и кажется она с вашими цифрами не совпадает), во вторых не всех кыргызов а процентов 35-40.

Второй кластер R1a имеет примерно такой же возраст но это другой субклад.

[uibraev]

В 13.06.2017 в 00:44, asan-kaygy сказал:

в этом году. возможно в августе

Доброго времени суток!

Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек.

Заранее буду признателен .

 

 

 

[asan-kaygy]

Только что, uibraev сказал:

Доброго времени суток!

Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек.

Заранее буду признателен .

Ок, но пока точно не знаю когда приеду

[Hungar]

On 12/06/2017 at 8:32 PM, Samtat said:

У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana

 Kazakh    Kazakhstan    Zhetiru    Teleu    J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b)    12    24    14    10    13    16    0    0    11    13    11    16    20
Kazakh    Kazakhstan    Zhetiru    Teleu    J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b)    12    24    14    10    13    16    0    0    11    13    11    16    19

Казахские 'телеу' - это Тиеле/Телеуты?

Если да, то они исконные тюрки потомки сюнну. Гапплогруппа J2. Видимо, все телеские племена и кок-тюрки были этнически связаны с усунями-гаргапурами. У них ведь тоже J2 в палео-днк нашли.

[asan-kaygy]

У Телеу с Телеутами по генетике совпадений нет

[asan-kaygy]

В 24.07.2017 в 23:11, uibraev сказал:

Доброго времени суток!

Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек.

Заранее буду признателен .

 

 

 

Планирую быть там 1 декабря примерно.

Мэйл мой babasan@yandex.ru

[asan-kaygy]

https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html

ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому?

Судя по всему да. Но тут могла повлиять географическая близость

[кылышбай]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html

шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта

[asan-kaygy]

5 минут назад, кылышбай сказал:

шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта

Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях.

П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью.

[кылышбай]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях.

П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью.

как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая?

[asan-kaygy]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая?

Надо его спросить напрямую

[bektemir2]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html

в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы
 

[asan-kaygy]

12 часов назад, bektemir2 сказал:

в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы
 

А можно по тезисам выделить критику?

[bektemir2]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

А можно по тезисам выделить критику?

Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других  устных преданиях, эпических произведениях это  никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину  той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в.  Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные  зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор  «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело  место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было?

Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в.

 

 

[asan-kaygy]

22 часа назад, bektemir2 сказал:

Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других  устных преданиях, эпических произведениях это  никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину  той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в.  Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные  зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор  «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело  место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было?

Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в.

Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068

Глава

Dating the age of Asian admixture using the ALDER and SPCO methods

1340 год, я думаю последний штрих так как произошло разделение с южными алтайцами (хотя это разделение могло быть и позже) и включение в состав могулов и активное смешивание с ними

Поэтому расчеты показали эту дату

По Маджму ат-таварих, я читал частями это произведение, мало кто представляет насколько это отличное произведение для источниковедов. Как ее опубликуем полностью будет очень много нового по истории кыргызов.

[bektemir2]

11 часов назад, asan-kaygy сказал:

Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов

http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068

Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co
 

[Курсант]

7 минут назад, bektemir2 сказал:

Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co
 

[asan-kaygy]

10 часов назад, bektemir2 сказал:

Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co
 

Вообще то там главные это уфимцы во главе с Баязитом Юнусбаевым.

П.С. ярлыки наклеивать мне кажется не стоит.

Работа новаторская и напечатана в хорошем журнале