uibraev Опубликовано 16 мая, 2017 Опубликовано 16 мая, 2017 asan-kaygy Доброго времени суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке? 1
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2017 Опубликовано 19 мая, 2017 Без проблем, напишите мне в ЛС ближе к августу. Буду примерно тогда в Бишкеке
Samtat Опубликовано 12 июня, 2017 Опубликовано 12 июня, 2017 В 13.05.2017 в 02:45, asan-kaygy сказал: 496827Mr. Kypchak 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30 У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 20 Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 19
asan-kaygy Опубликовано 12 июня, 2017 Опубликовано 12 июня, 2017 В 16.05.2017 в 14:08, uibraev сказал: asan-kaygy Доброго времени суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке? в этом году. возможно в августе
думан Опубликовано 13 июня, 2017 Опубликовано 13 июня, 2017 11 часов назад, asan-kaygy сказал: в этом году. возможно в августе то что у кыргыз общии предок жил 400 - +900жил лет назад , это реально? или вы изменили свою точку зрения со временем?
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2017 Опубликовано 13 июня, 2017 Во первых датировка не моя а Балаганской (и кажется она с вашими цифрами не совпадает), во вторых не всех кыргызов а процентов 35-40. Второй кластер R1a имеет примерно такой же возраст но это другой субклад.
uibraev Опубликовано 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 В 13.06.2017 в 00:44, asan-kaygy сказал: в этом году. возможно в августе Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . 1
asan-kaygy Опубликовано 24 июля, 2017 Опубликовано 24 июля, 2017 Только что, uibraev сказал: Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . Ок, но пока точно не знаю когда приеду
Hungar Опубликовано 7 августа, 2017 Опубликовано 7 августа, 2017 On 12/06/2017 at 8:32 PM, Samtat said: У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 20 Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 19 Казахские 'телеу' - это Тиеле/Телеуты? Если да, то они исконные тюрки потомки сюнну. Гапплогруппа J2. Видимо, все телеские племена и кок-тюрки были этнически связаны с усунями-гаргапурами. У них ведь тоже J2 в палео-днк нашли.
asan-kaygy Опубликовано 8 августа, 2017 Опубликовано 8 августа, 2017 У Телеу с Телеутами по генетике совпадений нет
asan-kaygy Опубликовано 12 октября, 2017 Опубликовано 12 октября, 2017 В 24.07.2017 в 23:11, uibraev сказал: Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . Планирую быть там 1 декабря примерно. Мэйл мой babasan@yandex.ru
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html 1
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому?
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому? Судя по всему да. Но тут могла повлиять географическая близость
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 5 минут назад, кылышбай сказал: шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях. П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью.
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 7 минут назад, asan-kaygy сказал: Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях. П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью. как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая?
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 23 минуты назад, кылышбай сказал: как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая? Надо его спросить напрямую
bektemir2 Опубликовано 13 октября, 2017 Опубликовано 13 октября, 2017 4 часа назад, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы 1
asan-kaygy Опубликовано 14 октября, 2017 Опубликовано 14 октября, 2017 12 часов назад, bektemir2 сказал: в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы А можно по тезисам выделить критику?
bektemir2 Опубликовано 14 октября, 2017 Опубликовано 14 октября, 2017 7 часов назад, asan-kaygy сказал: А можно по тезисам выделить критику? Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других устных преданиях, эпических произведениях это никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в. Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было? Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в.
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2017 Опубликовано 15 октября, 2017 22 часа назад, bektemir2 сказал: Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других устных преданиях, эпических произведениях это никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в. Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было? Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в. Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 Глава Dating the age of Asian admixture using the ALDER and SPCO methods 1340 год, я думаю последний штрих так как произошло разделение с южными алтайцами (хотя это разделение могло быть и позже) и включение в состав могулов и активное смешивание с ними Поэтому расчеты показали эту дату По Маджму ат-таварих, я читал частями это произведение, мало кто представляет насколько это отличное произведение для источниковедов. Как ее опубликуем полностью будет очень много нового по истории кыргызов.
bektemir2 Опубликовано 15 октября, 2017 Опубликовано 15 октября, 2017 11 часов назад, asan-kaygy сказал: Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co 1
Курсант Опубликовано 15 октября, 2017 Опубликовано 15 октября, 2017 7 минут назад, bektemir2 сказал: Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2017 Опубликовано 16 октября, 2017 10 часов назад, bektemir2 сказал: Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co Вообще то там главные это уфимцы во главе с Баязитом Юнусбаевым. П.С. ярлыки наклеивать мне кажется не стоит. Работа новаторская и напечатана в хорошем журнале
