uibraev Опубликовано 16 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 16 мая, 2017 asan-kaygy Доброго времени суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 19 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 19 мая, 2017 Без проблем, напишите мне в ЛС ближе к августу. Буду примерно тогда в Бишкеке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samtat Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 В 12.05.2017 в 22:45, asan-kaygy сказал: 496827Mr. Kypchak 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30 Показать У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 20 Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 19 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 12 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 12 июня, 2017 В 16.05.2017 в 11:08, uibraev сказал: asan-kaygy Доброго времени суток, хотел бы тоже поучаствовать в проекте, когда Вы будете в Бишкеке? Показать в этом году. возможно в августе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 13 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2017 В 12.06.2017 в 18:44, asan-kaygy сказал: в этом году. возможно в августе Показать то что у кыргыз общии предок жил 400 - +900жил лет назад , это реально? или вы изменили свою точку зрения со временем? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 июня, 2017 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2017 Во первых датировка не моя а Балаганской (и кажется она с вашими цифрами не совпадает), во вторых не всех кыргызов а процентов 35-40. Второй кластер R1a имеет примерно такой же возраст но это другой субклад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
uibraev Опубликовано 24 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2017 В 12.06.2017 в 18:44, asan-kaygy сказал: в этом году. возможно в августе Показать Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 24 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2017 В 24.07.2017 в 17:11, uibraev сказал: Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . Показать Ок, но пока точно не знаю когда приеду Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hungar Опубликовано 7 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 7 августа, 2017 В 12.06.2017 в 14:32, Samtat сказал: У казахских телеу встречаются аналогичные гаплотипы :The Connection of the Genetic,Cultural and Geographic Landscapes of Transoxiana Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 20 Kazakh Kazakhstan Zhetiru Teleu J2(xJ2a1a,xJ2a1b,xJ2b) 12 24 14 10 13 16 0 0 11 13 11 16 19 Показать Казахские 'телеу' - это Тиеле/Телеуты? Если да, то они исконные тюрки потомки сюнну. Гапплогруппа J2. Видимо, все телеские племена и кок-тюрки были этнически связаны с усунями-гаргапурами. У них ведь тоже J2 в палео-днк нашли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 8 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 8 августа, 2017 У Телеу с Телеутами по генетике совпадений нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 12 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2017 В 24.07.2017 в 17:11, uibraev сказал: Доброго времени суток! Вы не могли бы за несколько дней вперед в этой теме написать о выезде в Бишкек. Заранее буду признателен . Показать Планирую быть там 1 декабря примерно. Мэйл мой babasan@yandex.ru Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 09:34, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html Показать ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 10:43, кылышбай сказал: ферганские кыпчаки говорили на языке близком к кыргызскому? Показать Судя по всему да. Но тут могла повлиять географическая близость Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 09:34, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html Показать шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 10:50, кылышбай сказал: шикарно: коротко, только фаты и логичные предположения. хотелось бы увидеть критику к этому тексту от админа. подождем. а то по вашему тексту загадка появления кыргызов на ТШ получается раскрыта Показать Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях. П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 10:56, asan-kaygy сказал: Критика и общение с админом подкорректировало многие мои изначальные взгляды, но судя по всему есть еще различия в позициях. П.С. Это популярный материал. На деле надо садиться за серьезную научную статью. Показать как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 11:06, кылышбай сказал: как админ относится к дате разделения иртышских кыргызов в 1326-29 г. и переселения предков совр. кыргызов в Семиречье после похода Ильчигитая? Показать Надо его спросить напрямую Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 13 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2017 В 13.10.2017 в 09:34, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html Показать в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2017 В 13.10.2017 в 14:34, bektemir2 сказал: в том, что казахи не кыргызы (которые когда-то поставили султаном чингизида ) полностью согласен. В остальном полная ерунда.Рано еще делать окончательные выводы Показать А можно по тезисам выделить критику? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 14 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 14 октября, 2017 В 14.10.2017 в 03:28, asan-kaygy сказал: А можно по тезисам выделить критику? Показать Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других устных преданиях, эпических произведениях это никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в. Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было? Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2017 В 14.10.2017 в 06:15, bektemir2 сказал: Меня смущает дата 1340г. Вы же внимательно изучили (я надеюсь) «Маджму ат-Таварих»- источник начала 16 в. Т.е. прошло всего навсего 150-200 лет с момента "выселения" монголами кыргызов с Алтая на Тяньшань до появления этого документа. Не так много по историческим меркам (18 в. с точки зрения нашего времени). В памяти народа эти события ну никак не должны были забыться. Но ни в указанном документе, ни в других устных преданиях, эпических произведениях это никак не отражено. Более того, в «Маджму ат-Таварих» впервые приводится эпос "Манас", основным лейтмотивом которого является как раз не выселение, а победоносное возвращение обратно на историческую родину той части кыргызов, которые были выселены с Тянь-Шаня на Алтай. Кроме того, в этом же произведения приводятся довольно точные сведения о родо-племенном составе кыргызов, которое не сильно отличается от нынешного строения. Т.е. это довольно устойчивая структура, которая по всей видимости сложилась очень давно, не 14в. Но нигде, я повторяю, нигде нет данных о переселении (добровольном или насильственном) кыргызов с Алтая на Тянь-Шань. В данном произведении кыргызы представлены не как недавние переселенцы, а коренные жители этих мест. Более того, в этом источнике кыргызы представлены не как какие-то марионетки-пешки , а очень активные участники исторических событий, имевших место в Центральной Азии в 11-14 вв, а не байкуши- недавно выселенные зачем-то монголами на Тянь-Шань. Не проще ли было их всех там перебить. Более того, там есть такая примечательная фраза, что кыргызы ранее были кочевниками Рума (?), но не Алтая, что было бы логичнее, если переселение имело место в 1340г.,т.е. совсем недавно по историческим меркам. Возникает вопрос : автор «Маджму ат-Таварих»- неадекватный товарищ, или имело место быть явная фальсификация. Спрашивается с какой целью, кому это надо было? Переселение с Алтая безусловно было и это отражено в эпической форме в виде эпоса, но в памяти народном это событие имело место в давние-предавние времена, но никак не в середине 14в. Показать Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 Глава Dating the age of Asian admixture using the ALDER and SPCO methods 1340 год, я думаю последний штрих так как произошло разделение с южными алтайцами (хотя это разделение могло быть и позже) и включение в состав могулов и активное смешивание с ними Поэтому расчеты показали эту дату По Маджму ат-таварих, я читал частями это произведение, мало кто представляет насколько это отличное произведение для источниковедов. Как ее опубликуем полностью будет очень много нового по истории кыргызов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bektemir2 Опубликовано 15 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2017 В 15.10.2017 в 05:14, asan-kaygy сказал: Эта дата исходит из генетических расчетов статьи Юнусбаева и соавторов http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068 Показать Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 15 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2017 В 15.10.2017 в 17:12, bektemir2 сказал: Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2017 В 15.10.2017 в 17:12, bektemir2 сказал: Тупая работа, как и все другие работы Балановской&Co Показать Вообще то там главные это уфимцы во главе с Баязитом Юнусбаевым. П.С. ярлыки наклеивать мне кажется не стоит. Работа новаторская и напечатана в хорошем журнале Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
