Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

Здравствуйте форумчане) Так что с кыргызами?

1) Кто предки? Ядро кыргызов?

2) Можно ли теперь утверждать, что кыргызы потомки енисейских кыргызов?

3) Или все как раньше: кыргызы- это народ, сформированный 15-16 веках из разных тюрско-монголских племен, без какого любо преемственности, т.е. не является продолжением кого любо этноса? Если около 50 % кыргызов имеет одну гаплогруппу, то возможно была какая то ядро, вокруг которого собрались разные тюрско-монголские народы.

4) Есть ли явный генетический связь  кыргызов с саками, скифами, андрновцами, тагарцами, таштыкцами.? т.е. с какой нибудь культурой, особенно сибирской.

5) На сколько хакасы и кыргызы близки генетически. Хакасам навязали этноним "хакас" и теперь официально они являются потомками енисейских кыргызов. Насколько это обоснованно? 

6) Впервые кыргызы на тянь шане, когда зафиксированны? По Бартольду- это 1503-04 г. 

1. Предков много. Ядро близкое по происхождению с южными алтайцами.

2. И Да и нет. Исторически это обоснованно а генетически еще нет.

3. Одно другому не мешает. Киргизы и другие могулы не подчинявшиеся ханам собрались вокруг рода киргиз и потом это название перешло на все другие рода.

4. По гаплогруппе есть, но субклад у тех не известен. Так что ждем результатов новых статей по ним.

5. Генетически пока нет. Ждем новых результатов

6. Я думаю в 1330 когда Ильчигидай их туда переселил. У Султанова есть это.

[кочмон]

Саламалейкум  asan-kaygy не подскажете в Бишкеке где можно тестироваться

[asan-kaygy]

Тут нужно заказать, оплатить и указать адрес.

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Kirgiz&vGroup=kirgiz

Желательно из этих тестов: Минимум 37 маркеров, если будет возможность то 111 было бы идеально.

 

Y-DNA37More info...

ORDER NOWwas $149.00   now  $119.00

Y-DNA67More info...

ORDER NOWwas $248.00   now  $189.00

Y-DNA111More info...

ORDER NOWwas $339.00   now  $289.00

[кочмон]

чоң рахмат

[Бахтияр]

 

Здравствуйте форумчане) Так что с кыргызами?

1) Кто предки? Ядро кыргызов?

2) Можно ли теперь утверждать, что кыргызы потомки енисейских кыргызов?

3) Или все как раньше: кыргызы- это народ, сформированный 15-16 веках из разных тюрско-монголских племен, без какого любо преемственности, т.е. не является продолжением кого любо этноса? Если около 50 % кыргызов имеет одну гаплогруппу, то возможно была какая то ядро, вокруг которого собрались разные тюрско-монголские народы.

4) Есть ли явный генетический связь  кыргызов с саками, скифами, андрновцами, тагарцами, таштыкцами.? т.е. с какой нибудь культурой, особенно сибирской.

5) На сколько хакасы и кыргызы близки генетически. Хакасам навязали этноним "хакас" и теперь официально они являются потомками енисейских кыргызов. Насколько это обоснованно? 

6) Впервые кыргызы на тянь шане, когда зафиксированны? По Бартольду- это 1503-04 г. 

1. Предков много. Ядро близкое по происхождению с южными алтайцами.

2. И Да и нет. Исторически это обоснованно а генетически еще нет.

3. Одно другому не мешает. Киргизы и другие могулы не подчинявшиеся ханам собрались вокруг рода киргиз и потом это название перешло на все другие рода.

4. По гаплогруппе есть, но субклад у тех не известен. Так что ждем результатов новых статей по ним.

5. Генетически пока нет. Ждем новых результатов

6. Я думаю в 1330 когда Ильчигидай их туда переселил. У Султанова есть это.

 

 

вот интересно у кыргызов субклад R1a, насколько далек от R1a др. народов Туркестана? кыргызские R1a близки к тем что обнаружены у народов алтая?

[asan-kaygy]

ближайшие к киргизам южные алтайцы и семья польско-литовских татар Мухли.

Пока данных маловато.

[Бакыт]

 

Здравствуйте форумчане) Так что с кыргызами?

1) Кто предки? Ядро кыргызов?

2) Можно ли теперь утверждать, что кыргызы потомки енисейских кыргызов?

3) Или все как раньше: кыргызы- это народ, сформированный 15-16 веках из разных тюрско-монголских племен, без какого любо преемственности, т.е. не является продолжением кого любо этноса? Если около 50 % кыргызов имеет одну гаплогруппу, то возможно была какая то ядро, вокруг которого собрались разные тюрско-монголские народы.

4) Есть ли явный генетический связь  кыргызов с саками, скифами, андрновцами, тагарцами, таштыкцами.? т.е. с какой нибудь культурой, особенно сибирской.

5) На сколько хакасы и кыргызы близки генетически. Хакасам навязали этноним "хакас" и теперь официально они являются потомками енисейских кыргызов. Насколько это обоснованно? 

6) Впервые кыргызы на тянь шане, когда зафиксированны? По Бартольду- это 1503-04 г. 

1. Предков много. Ядро близкое по происхождению с южными алтайцами.

2. И Да и нет. Исторически это обоснованно а генетически еще нет.

3. Одно другому не мешает. Киргизы и другие могулы не подчинявшиеся ханам собрались вокруг рода киргиз и потом это название перешло на все другие рода.

4. По гаплогруппе есть, но субклад у тех не известен. Так что ждем результатов новых статей по ним.

5. Генетически пока нет. Ждем новых результатов

6. Я думаю в 1330 когда Ильчигидай их туда переселил. У Султанова есть это.

 

1. Что за ядро? откуда оно появилось? енисейские кыргызы может? 

2. А разве исторически обоснованно? нету же убедительных аргументов в пользу енисейского происходения кыргызов, кроме этнонима и сибирских родов и племен в составе кыргыз.

3. Что за "род кыргыз", вокруг которого объединились?

5. Почему хакасы и кыргызы на близки генетически? к енисейским кыргызам кыргызы не имеют отношения или хакасы? Генетически, к хакасам кто близок?

6. Там конкретно не сказано, что кыргызов переселил. А лесных народов и еще ссылку на первоисточник не нашел.

 

И спасибо за ответы

[asan-kaygy]

 

 

Здравствуйте форумчане) Так что с кыргызами?

1) Кто предки? Ядро кыргызов?

2) Можно ли теперь утверждать, что кыргызы потомки енисейских кыргызов?

3) Или все как раньше: кыргызы- это народ, сформированный 15-16 веках из разных тюрско-монголских племен, без какого любо преемственности, т.е. не является продолжением кого любо этноса? Если около 50 % кыргызов имеет одну гаплогруппу, то возможно была какая то ядро, вокруг которого собрались разные тюрско-монголские народы.

4) Есть ли явный генетический связь  кыргызов с саками, скифами, андрновцами, тагарцами, таштыкцами.? т.е. с какой нибудь культурой, особенно сибирской.

5) На сколько хакасы и кыргызы близки генетически. Хакасам навязали этноним "хакас" и теперь официально они являются потомками енисейских кыргызов. Насколько это обоснованно? 

6) Впервые кыргызы на тянь шане, когда зафиксированны? По Бартольду- это 1503-04 г. 

1. Предков много. Ядро близкое по происхождению с южными алтайцами.

2. И Да и нет. Исторически это обоснованно а генетически еще нет.

3. Одно другому не мешает. Киргизы и другие могулы не подчинявшиеся ханам собрались вокруг рода киргиз и потом это название перешло на все другие рода.

4. По гаплогруппе есть, но субклад у тех не известен. Так что ждем результатов новых статей по ним.

5. Генетически пока нет. Ждем новых результатов

6. Я думаю в 1330 когда Ильчигидай их туда переселил. У Султанова есть это.

 

1. Что за ядро? откуда оно появилось? енисейские кыргызы может? 

2. А разве исторически обоснованно? нету же убедительных аргументов в пользу енисейского происходения кыргызов, кроме этнонима и сибирских родов и племен в составе кыргыз.

3. Что за "род кыргыз", вокруг которого объединились?

5. Почему хакасы и кыргызы на близки генетически? к енисейским кыргызам кыргызы не имеют отношения или хакасы? Генетически, к хакасам кто близок?

6. Там конкретно не сказано, что кыргызов переселил. А лесных народов и еще ссылку на первоисточник не нашел.

 

И спасибо за ответы

 

1. Скорее те киргизы которые переселились с Енисея на Алтай при Чингиз-хане

2. Я думаю что это наиболее обоснованная теория

3. Род киргиз потомки алтайских киргизов, переселенных в 1330-ом году, живших вместе с могулами.

5. Пока есть данные по одному хакасу R1a он не близок, так что выводы делать рано.

6. У султанова сказано про предводителей киргизов или киргизские племена емнип.

[Гость bektemir]

"На протяжении тысяч лет народы Алтая в значительной степени принадлежали линии гаплотипа R1a с небольшими Q и К, а продолжали вести кочевой образ жизни своих предков. В годы, предшествовавшие рождению Христа там кажется было оказано давление Китайскими народами, которые жили неподалеку, и возможно также из-за демографического взрыва, некоторые из этих Скифских народов начали двигаться последовательными волнами на запад в сторону Каспийского моря (около 1600 г. до н.э. расширение Скифского кочевого пастбищного пространства дошло до Китая под Китаизированным названием Чжоу. Чжоу создали цепь государств в Китае, которые завершились династией Цинь (Qin), объединившей земледельческий Китай. В 206 г. до н.э. контроль над единым государством был взят этнически Китайской династией под названием Хань. После периода остаточной вассальной зависимость от потомков Чжоу Хунов, земледельческий Китай начал заявлять о себе и вытеснять немногочисленных Хунов-коневодов). На основании рассмотрения гаплотипов данного выше, и признавая, что структура популяции может измениться с течением времени, племенные группы и географические районы, которые, похоже, сделали самый весомый вклад в эту миграцию, включают Алтай Алтайских Гор в Сибири у границы с Монголией, и люди, которые сегодня известны как Киргиз и Таджики из Киргизатана и Таджикистана (Таджикский народ, который ранее назывался Сарты, представляют собой смесь коренных Согдийцев, Персидской аристократии завоевавшей Согд и создавшей земледельческое государство Средней Азии, и Тюркских выходцы, которые перешли на прибыльную торговлю Шелкового пути; культурно и физически Таджики неотличимы от их Тюркских соседей, но они Тюрко-Таджик двуязычные, их Согдийский языка был заменен версией Фарси. Во время первого и второго тысячелетий н.э., предки Таджиков были оседлыми людьми живших в торговых факториях и земледельческих деревнях, и переезжали из одной фактории в другую по торговым делам, концепция кочевой миграции к ним не относится; Тюрки были кочевниками-коневодами, участвующими в миграциях, завоеваниях, и сборе дани, они жили на дороге в портативных юртах. Летописях подчеркивают что Согдийцы не были воинами, и что Тюрки были знаменитыми воинами). Они следовали по старому “Шелковому Пути”, чтобы за пределы Аральского и Каспийского морей до Дона и Азовского моря. Там они вошли в непосредственный контакт с потомками Шведских людей, известных как Остроготы (в Швеции еще есть город с таким названием). Остроготы начали свой долгий путь на юг (как это отражено в серии археологических памятников), и к 4-му веку н.э. вобрали местные народы Скифов, Аланов и Асов во всей северной части Черного моря до Дуная на западе. В эту смесь в 376 году пришли Скифские Хуны, в свою очередь отогнавшие западную ветвь Остроготов и других Германских народов, и подчинившие Остроготов поблизости. Здесь они сосуществовали и, по некоторым источникам Скифские народы использовали Германский язык как лингва-франка своего времени".Генетическая Связь Норманов Эры Викингов со Средней Азией:
Оценка Y–хромосомы ДНК, Археологических, Исторических, и Языковых Доказательств
©2004 – 2007 David K. Faux

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_Archeology/FauxDKGeneticLinkOfVikingRu.htm

P.S. Речь идет наверное о ходжентских таджиках, у которых тоже высокий процент   R1a.  

[asan-kaygy]

Это было написано тогда когда снипы киргизов были не известны.

[Гость bektemir]

Это было написано тогда когда снипы киргизов были не известны.

снипы это выдумка расистов, ксенофобов и националистов

[asan-kaygy]

С чего вы взяли?

[Гость bektemir]

В этой же работе дается обьяснение почему у ходжентских таджиков высокий процент R1a1

«Таджики и Киргизы имеют совершенно различные известные истории, в том числе генетические и географические истории. В частности, Киргизы пришли на Памир во время их недолгого расширенного Каганата, ок. 840-924, и с тех пор Памирские Киргизы остались там несмотря на попытки вытеснить их, они были демографически важным дополнением к местному населению; Киргизы состоит из племен Азык, Бугу, Черик, Сары Багыш и др., насчитывая  51 племя, из которых племя Азык (также Саруу и Бегдили) носят их первоначальное название Асов и тамгу Асов , в то время как этноним Киргиз не имеет отношения к Асам. Таджики, с другой стороны, были многонациональным жителями городов, ремесленники и торговцы, и в не малой мере этнические Согдийцы, называемые над-этническим термином Сарты и живущие в городах почти по всей Средней Азии, их Согдийский язык был вытеснен Персидским во время доминации Саманидов, а в "Таджикистане" они были сосредоточены во время Сталинисткой перекройки Средней Азии в 1930-х годах, в то время им дали имя не имеющего к ним никакого отношения Арабского племени Таджик, которым в Средней Азии обозначали Мусульман. Единственная причина что "Таджикские" гены и Киргизские гены могут быть похожи та, что значительная часть "Таджиков" имеет Киргизские гены местного населения до-Сталинистского периода»

[Rust]

Основная часть кыргызских племен появилась на Памире не ранее 17 века. По письменным данным самое первое упоминание кыргызских племен кыпчак и чонбагыш в Южном Кыргызстане - Лейлеке относится к 17 веку - Шах Махмуд ибн Мирза Фазил Чурас. Хроника.

 

Сейчас на Памире живут представители крыла ичкилик - в основном тейиты, найманы и т.д.

 

 

 

Во время правления Абдаллах-хана (1639-1667), могулы совершают поход на Андижан. 40 000 воинов штурмом берут его, на обратном пути ограбив и Ош. После ухода войск, андижанцы вновь объявляют о своей независимости и Абдаллах совершает второй поход на Андижан, осаждает его но неудачно. В этом походе участвовали и кыргызы во главе с Бай-Буте-Кара. Этот Бай-Буте-Кара отправляется ханом в набег на Лейлек, где кыргызы родов чон-багыш и кыпчак побили многих его воинов и лишь часть их спаслась бегством.

[Гость bektemir]

 

Основная часть кыргызских племен появилась на Памире не ранее 17 века. По письменным данным самое первое упоминание кыргызских племен кыпчак и чонбагыш в Южном Кыргызстане - Лейлеке относится к 17 веку - Шах Махмуд ибн Мирза Фазил Чурас. Хроника.

 

Сейчас на Памире живут представители крыла ичкилик - в основном тейиты, найманы и т.д.

 

 

 

Во время правления Абдаллах-хана (1639-1667), могулы совершают поход на Андижан. 40 000 воинов штурмом берут его, на обратном пути ограбив и Ош. После ухода войск, андижанцы вновь объявляют о своей независимости и Абдаллах совершает второй поход на Андижан, осаждает его но неудачно. В этом походе участвовали и кыргызы во главе с Бай-Буте-Кара. Этот Бай-Буте-Кара отправляется ханом в набег на Лейлек, где кыргызы родов чон-багыш и кыпчак побили многих его воинов и лишь часть их спаслась бегством.

 

В цитированной работе под  Памиром  имеется в виду , как я полагаю, вся горная система, включая Южный Кыргызстан. Надеюсь вы не будете утверждать, что кыргызы до 17 века не обитали в ферганской долине.

[asan-kaygy]

 

В этой же работе дается обьяснение почему у ходжентских таджиков высокий процент R1a1

«Таджики и Киргизы имеют совершенно различные известные истории, в том числе генетические и географические истории. В частности, Киргизы пришли на Памир во время их недолгого расширенного Каганата, ок. 840-924, и с тех пор Памирские Киргизы остались там несмотря на попытки вытеснить их, они были демографически важным дополнением к местному населению; Киргизы состоит из племен Азык, Бугу, Черик, Сары Багыш и др., насчитывая  51 племя, из которых племя Азык (также Саруу и Бегдили) носят их первоначальное название Асов и тамгу Асов , в то время как этноним Киргиз не имеет отношения к Асам. Таджики, с другой стороны, были многонациональным жителями городов, ремесленники и торговцы, и в не малой мере этнические Согдийцы, называемые над-этническим термином Сарты и живущие в городах почти по всей Средней Азии, их Согдийский язык был вытеснен Персидским во время доминации Саманидов, а в "Таджикистане" они были сосредоточены во время Сталинисткой перекройки Средней Азии в 1930-х годах, в то время им дали имя не имеющего к ним никакого отношения Арабского племени Таджик, которым в Средней Азии обозначали Мусульман. Единственная причина что "Таджикские" гены и Киргизские гены могут быть похожи та, что значительная часть "Таджиков" имеет Киргизские гены местного населения до-Сталинистского периода»

 

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a

Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно.

[Гость bektemir]

 

 

В этой же работе дается обьяснение почему у ходжентских таджиков высокий процент R1a1

«Таджики и Киргизы имеют совершенно различные известные истории, в том числе генетические и географические истории. В частности, Киргизы пришли на Памир во время их недолгого расширенного Каганата, ок. 840-924, и с тех пор Памирские Киргизы остались там несмотря на попытки вытеснить их, они были демографически важным дополнением к местному населению; Киргизы состоит из племен Азык, Бугу, Черик, Сары Багыш и др., насчитывая  51 племя, из которых племя Азык (также Саруу и Бегдили) носят их первоначальное название Асов и тамгу Асов , в то время как этноним Киргиз не имеет отношения к Асам. Таджики, с другой стороны, были многонациональным жителями городов, ремесленники и торговцы, и в не малой мере этнические Согдийцы, называемые над-этническим термином Сарты и живущие в городах почти по всей Средней Азии, их Согдийский язык был вытеснен Персидским во время доминации Саманидов, а в "Таджикистане" они были сосредоточены во время Сталинисткой перекройки Средней Азии в 1930-х годах, в то время им дали имя не имеющего к ним никакого отношения Арабского племени Таджик, которым в Средней Азии обозначали Мусульман. Единственная причина что "Таджикские" гены и Киргизские гены могут быть похожи та, что значительная часть "Таджиков" имеет Киргизские гены местного населения до-Сталинистского периода»

 

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a

Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно.

 

странно, что далекие алтайцы и кыргызы близки по   R1a, а живущие рядом кыргызы и худжентские таджики далеки друг от друга. Может это и не таджики совсем, а ассимилированные кыргызы . Ведь кыргызы во время калмыкского нашествия откочевали на Гиссар. Это исторический факт

[asan-kaygy]

 

 

 

В этой же работе дается обьяснение почему у ходжентских таджиков высокий процент R1a1

«Таджики и Киргизы имеют совершенно различные известные истории, в том числе генетические и географические истории. В частности, Киргизы пришли на Памир во время их недолгого расширенного Каганата, ок. 840-924, и с тех пор Памирские Киргизы остались там несмотря на попытки вытеснить их, они были демографически важным дополнением к местному населению; Киргизы состоит из племен Азык, Бугу, Черик, Сары Багыш и др., насчитывая  51 племя, из которых племя Азык (также Саруу и Бегдили) носят их первоначальное название Асов и тамгу Асов , в то время как этноним Киргиз не имеет отношения к Асам. Таджики, с другой стороны, были многонациональным жителями городов, ремесленники и торговцы, и в не малой мере этнические Согдийцы, называемые над-этническим термином Сарты и живущие в городах почти по всей Средней Азии, их Согдийский язык был вытеснен Персидским во время доминации Саманидов, а в "Таджикистане" они были сосредоточены во время Сталинисткой перекройки Средней Азии в 1930-х годах, в то время им дали имя не имеющего к ним никакого отношения Арабского племени Таджик, которым в Средней Азии обозначали Мусульман. Единственная причина что "Таджикские" гены и Киргизские гены могут быть похожи та, что значительная часть "Таджиков" имеет Киргизские гены местного населения до-Сталинистского периода»

 

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a

Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно.

 

странно, что далекие алтайцы и кыргызы близки по   R1a, а живущие рядом кыргызы и худжентские таджики далеки друг от друга. Может это и не таджики совсем, а ассимилированные кыргызы . Ведь кыргызы во время калмыкского нашествия откочевали на Гиссар. Это исторический факт

 

возможно, но таджиков никто особо не исследовал глубоко, в то время как киргизов исследовали.

[Гость bektemir]

 

 

 

 

В этой же работе дается обьяснение почему у ходжентских таджиков высокий процент R1a1

«Таджики и Киргизы имеют совершенно различные известные истории, в том числе генетические и географические истории. В частности, Киргизы пришли на Памир во время их недолгого расширенного Каганата, ок. 840-924, и с тех пор Памирские Киргизы остались там несмотря на попытки вытеснить их, они были демографически важным дополнением к местному населению; Киргизы состоит из племен Азык, Бугу, Черик, Сары Багыш и др., насчитывая  51 племя, из которых племя Азык (также Саруу и Бегдили) носят их первоначальное название Асов и тамгу Асов , в то время как этноним Киргиз не имеет отношения к Асам. Таджики, с другой стороны, были многонациональным жителями городов, ремесленники и торговцы, и в не малой мере этнические Согдийцы, называемые над-этническим термином Сарты и живущие в городах почти по всей Средней Азии, их Согдийский язык был вытеснен Персидским во время доминации Саманидов, а в "Таджикистане" они были сосредоточены во время Сталинисткой перекройки Средней Азии в 1930-х годах, в то время им дали имя не имеющего к ним никакого отношения Арабского племени Таджик, которым в Средней Азии обозначали Мусульман. Единственная причина что "Таджикские" гены и Киргизские гены могут быть похожи та, что значительная часть "Таджиков" имеет Киргизские гены местного населения до-Сталинистского периода»

 

Они не близки по СТР-маркерам, совпадения гаплогрупп не является аргументом. Наиболее близки киргизам R1a южные алтайцы. R1a

Главное совпадение субкладов, а какие они у таджиков не понятно.

 

странно, что далекие алтайцы и кыргызы близки по   R1a, а живущие рядом кыргызы и худжентские таджики далеки друг от друга. Может это и не таджики совсем, а ассимилированные кыргызы . Ведь кыргызы во время калмыкского нашествия откочевали на Гиссар. Это исторический факт

 

возможно, но таджиков никто особо не исследовал глубоко, в то время как киргизов исследовали.

 

в том то и дело. Только выводы делают разные , в том числе и  те , кто не понимает сути генетики

[asan-kaygy]

в том то и дело. Только выводы делают разные , в том числе и  те , кто не понимает сути генетики

 

 

абсолютно с вами согласен, 

[Гость bektemir]

Вам как модератору следовало бы быть беспристрастным, а не навязывать свою точку зрения. Я готов с вами продолжить дискуссию, если вы откажетесь от модераторства

[asan-kaygy]

О какой дискусси идет речь, если вы к снипам относитесь как к колоде карт.

Это несерьезно.

[Гость bektemir]

О какой дискусси идет речь, если вы к снипам относитесь как к колоде карт.

Это несерьезно.

если вы не видите связи снипов и колоды карт, то это как раз и говорит о том, что вы не понимаете сути генетики. А значит не можете быть экспертом в этой области.

[asan-kaygy]

Можете и дальше так считать. Мне без разницы.

[Гость bektemir]

Можете и дальше так считать. Мне без разницы.

тогда перестаньте навязывать общественности свое некомпетентное мнение. Дайте первисточники, ваше личное мнение никого не интересует