Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[bektemir2]

  В 14.01.2019 в 13:39, bektemir2 сказал:

если почитаете книгу про улус Хайду, к примеру Михал Биран, то узнаете и родоплеменной состав и поймете где кыргызы жили в то время.

Показать  

на какой странице?

[bektemir2]

  В 11.01.2019 в 08:47, povodok сказал:

 После экспансии хунну , элита в захоронениях чаще монголоидного типа

Показать  

гг этих монголоидов известна?

[povodok]

  В 15.01.2019 в 04:18, bektemir2 сказал:

гг этих монголоидов известна?

Показать  

Интересный вопрос! Надо перечитать по новой!) Таштыки измывались над покойниками , но не сжигали. Сжигали уже потом ,весь склеп. Подозреваю , что есть масса трудностей для генетического анализа.

[uibraev]

  В 14.01.2019 в 22:05, asan-kaygy сказал:

Читайте книгу, Улус Хайду предшественник Могулистана и кыргызы были в этом государстве.

 

Показать  

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

[povodok]

  В 15.01.2019 в 04:33, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

Показать  

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 04:33, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

Показать  

что логично описано, на какой странице, что-то я не нахожу?

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 04:49, povodok сказал:

Кыргызские рода до сих пор есть среди хакасов. Но да! После последнего переселения нить кыргызской государственности прервалась окончательно.

Показать  

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

[povodok]

  В 15.01.2019 в 05:13, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Показать  

Так-то да! Но все же! Современные хакасы считают себя потомками кыргызов.

[Koshoj]

Давайте подождём данных по древней ДНК енисейских кыргызов. Как получим, так яснее станет.

[bektemir2]

  В 14.01.2019 в 03:12, asan-kaygy сказал:

Приведите свою интерпретацию, которая основывалась бы на истории.

Моя на данный момент единственная и по датам сходиться.

Насчет несколько поколений, вполне возможно смешение раньше началось еще в составе улуса Хайду.

В любом случае это не отменяет факта подсчетов Баязита Юнусбаева и компании

 

Показать  

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

[кылышбай]

  В 15.01.2019 в 06:27, bektemir2 сказал:

Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Показать  

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 05:13, uibraev сказал:

Из многих тысяч переселенных семей вернулись назад вроде не более двух десятков семей, связь хакасов(ранее именовались таадарами, татарами) с кыргызами - ни о чем

Показать  

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 06:27, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Показать  

Приход монголов для местного населения был благом, Кучлук ведь был настоящим тираном, он даже религиозные преследования устраивал.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 07:20, кылышбай сказал:

емнип Кучлук умер где то на Памире. причем тут кыргызы? они разве уже были в тех краях?

Показать  

о чем и спор с АК.  Кыргызы уже были на Тяньшане задолго до пресловутого переселения Ильчигидаем  кыргызов в 1326-1329г. 

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 07:22, mechenosec сказал:

Любой незаинтересованный  человек догадывается что ,енисейские не являются у вас большинством.

Показать  

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 07:32, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Показать  

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 07:32, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Показать  

Думаю у тяншанских большинство местных ребят , + кыпчаки, монголы, карлуки и т д. 

[Rust]

  В 15.01.2019 в 04:33, uibraev сказал:

В принципе логично описано. Но последние енисейские кыргызы которые были переселены джунгарами с енисея в Тянь-Шань было племя Бугу. После них в Минусинской долине кыргызов не осталось.

 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7765

Показать  

Это бред. Среди енисейских кыргызов, переселенных в Семиречье, в район ставки (урги) на реке Или, не фиксируется племя бугу.

При этом очевидно, что енисейские кыргызы в составе джунгар, противостояли тяньшанским кыргызам, которые вместе с узбеками насмерть бились за свои земли. После разгрома, ен. кыргызы постарались вернуться в Минусу, однако дошли немногие. Именно поэтому в составе современных хакасов очень мало собственно ен. кыргызских фамилий.

[uibraev]

  В 15.01.2019 в 07:37, mechenosec сказал:

Фуюйские возможно, а вообще вы читали описание оригинальных сибирских кыргызов? Рыжие , в наколках и т д

Показать  

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

[Rust]

  В 15.01.2019 в 06:27, bektemir2 сказал:

"По сообщению Рашид ад-Дина, кыргызы и другие племена Южной Сибири приняли активное участие в борьбе Кучлука с монголами: "После того, как найманы и кереиты были разгромлены в районе верхнего Иртыша, Чингисхан послал свои войска в пограничные районы Туркестана для отражения племен киргиз и тумат и захвата Кушлука и Куду - сыновей государя меркитов, образовавших после своего поражения и бегства враждебное сборище"[104]. С киргизами воевал корпус старшего сына Чингис-хана Джучи[105].

Отсюда видно, что Кучлук предпринял попытку образовать союз племен для отражения монгольской опасности, куда входили и некоторые южносибирские племена. Известно, что и захвачен в плен Кучлук был во владениях тяньшаньских киргизов."http://www.kyrgyz.ru/articles/library/gg_pikov_pamyati_hana_kuchluka_iz_istorii_stanovleniya_mongolskoy_imperii/

Показать  

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

[mechenosec]

  В 15.01.2019 в 07:42, uibraev сказал:

Вы думаете что голубоглазых и рыжих сейчас нет? Все зависит от племени и области, например среди племени моголдор что в Чуйской области вы точно не найдете рыжих светлоглазых

Показать  

Странно было бы если бы  у них нашлось . Даю сто к одному , у них одна из трёх гаплов С3,N,O ?

[Rust]

  В 15.01.2019 в 07:32, uibraev сказал:

Если точнее около 50%, объясняется легко, в населении КР южане составляют более 60%, где подавляющее большинство из южан ичкилики и дашткыпчакские племена, связь с енисейскими кыргызами имеется ещё у памирских кыргызов, башкирских кыргызов и фуюйских, все остальное сказки

Показать  

Еще один спец по генетике кыргызов? В курсе, что башкирские кыргызы современным кыргызам не являются генетическими родственниками? В курсе, что фуюйские кыргызы это по сути хакасы, тот же язык и культура? "Сказки"... Памирские кыргызы практически все поголовно ичкилики. 

Какая то феерия небылиц.

[bektemir2]

  В 15.01.2019 в 07:45, Rust сказал:

Я не согласен с Пиковым насчет тяньшанских кыргызов до монголов. Те единичные источники, на которые ссылаются сторонники этой версии, говорят об этом не прямо, опосредовано. Плюс нет археологических данных.

Кыргызы, как только появились в Могулистане сразу же громко заявили о себе, так как большая их концентрация на Тянь-Шане позволила выгнать оттуда прежних хозяев - могулов.

Показать  

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего известно о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов. Или после распада СССР. Вместо русских появилось множество народов.

[Rust]

  В 15.01.2019 в 07:52, bektemir2 сказал:

Могулы по большей части это и есть кыргызы. После распада монгольской империи народы "вылезают" под своими именами. Здесь ситуация примерно как с казахами. До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

Показать  

А кто тогда воевал друг с другом? Кто кого выгнал с Тянь-Шаня и кто старался вернуть свои владения. Последний неудачный поход могулов против кыргызов - это "кой чериги", когда было угнано почти 200 тыс. баранов, самих кыргызов не смогли достать. Связь с могулами была в рамках проживания в одних владениях. Еще со времен Султан-Халиля, провозглашенного первым "кыргызским падишахом", у части могульской знати были с кыргызами тесные связи. Например Султан-Саид тесно поддерживал кыргызов, считал их своим народом, правда тоже совершал походы против них. Его брат Мансур просто вырезал кыргызов как пособников своих противников. Часть могулов со временем вошла в состав кыргызов, большая часть вошла в состав уйгуров, часть в состав казахов.

[кылышбай]

  В 15.01.2019 в 07:52, bektemir2 сказал:

До распада ЗО не было ничего о казахах. А потом внезапно появляются миллионы казахов.

Показать  

миллионы казахов появились в Российской империи в 19 в. приведите еще пример кроме кыргызов когда этноним существует больше тысячи лет.