Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 05:47, bektemir2 сказал:

зря вы так, евреи очень много сделали для кыргызов. Некоторым из них я бы памятники из золота поставил

Показать  

я "шутил" про "американских евреев", если ваш результат будет не R1a

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 05:46, asan-kaygy сказал:

У кыргызов 40 % это первый субклад, 6 второй

https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

Думаю если ичкиликов больше протестируем второй субклад в размере увеличиться

Показать  

Интересно ичкиликовский субклад кому будет ближе

https://www.yfull.com/tree/R-KMS133/

или

https://www.yfull.com/tree/R-YP1518/

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 05:49, asan-kaygy сказал:

я "шутил" про "американских евреев", если ваш результат будет не R1a

Показать  

и что с того , что это изменит ? Все равно  R1a останется общекыргызским маркером.

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 05:52, bektemir2 сказал:

и что с того , что это изменит ? Все равно  R1a останется общекыргызским маркером.

Показать  

Нет. Можно говорить о конкретных субкладах, которые можно назвать алтайско-кыргызскими либо адигине-тагаевскими или саруушными, но называть R1a общекыргызским маркером это бред, пуштуны, индусы, поляки и русские также как и вы и Клесов могут их национализировать но это не научно будет

[asan-kaygy]

Из всех R1a в мире (более 300 млн. мужчин думаю) кыргызы составляют примерно миллион с хвостиком (женщин не считаю так как нет у них мужской гаплогруппы) и с какого перепугу данная гаплогруппа должна называться "общекыргызским маркером"? 

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 05:54, asan-kaygy сказал:

Нет. Можно говорить о конкретных субкладах, которые можно назвать алтайско-кыргызскими либо адигине-тагаевскими или саруушными, но называть R1a общекыргызским маркером это бред, пуштуны, индусы, поляки и русские также как и вы и Клесов могут их национализировать но это не научно будет

Показать  

вы со своим узкоячеистым мышлением не можете понять одну истину. Само по себе R1a  не стоит ничего, речь идет о совокупности признаков(маркеров) таких как язык, традиции, фольклер, кухня и т.д.

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 05:59, bektemir2 сказал:

вы со своим узкоячеистым мышлением не можете понять одну истину. Само по себе R1a  не стоит ничего, речь идет о совокупности признаков(маркеров) таких как язык, традиции, фольклер, кухня и т.д.

Показать  

Термины новые выдумываете ("узкоячеистое мышление").

Я вам просто показываю, что не надо сакрализировать одну однонуклеотидную замену когда аденин на гуанин поменялся. Это всего лишь однонуклеотидная замена которая у нескольких сот миллионов человек на Земле есть.

[asan-kaygy]

Вы тут пытаетесь придумать свои рамки кыргызскости, хотя нация это вопрос самоидентификации а не вопрос соответствия определенным критериям, которые кто-то волюнтаристски выдумал

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 06:02, asan-kaygy сказал:

Термины новые выдумываете ("узкоячеистое мышление")

Показать  

в противовес вашему термину "крупноячеистое мышление" - своего бревна в глазу не видите.

  В 09.01.2019 в 06:02, asan-kaygy сказал:

Я вам просто показываю, что не надо сакрализировать одну однонуклеотидную замену когда аденин на гуанин поменялся. Это всего лишь однонуклеотидная замена которая у нескольких сот миллионов человек на Земле есть.

Показать  

тогда зачем  вы с ним ( с днк-тестом) так возитесь, тратите свои деньги, энергию ? 

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 06:56, bektemir2 сказал:

в противовес вашему термину "крупноячеистое мышление" - своего бревна в глазу не видите.

тогда зачем  вы с ним ( с днк-тестом) так возитесь, тратите свои деньги, энергию ? 

Показать  

1. противовес это мелкоячеистое мышление. и в психологии это мелкоячеистое мышление это не оскорбление.

2. Вожусь потому что это научный инструмент ответа на исторические вопросы, но никакая не святыня и не сакральный объект, куда вы клонили

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 07:14, asan-kaygy сказал:

Вожусь потому что это научный инструмент ответа на исторические вопросы, но никакая не святыня и не сакральный объект, куда вы клонили

Показать  

аналогично

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 07:25, bektemir2 сказал:

аналогично

Показать  

Ну тогда протестируйтесь, если вам научные данные действительно важны

[bektemir2]

 

  В 09.01.2019 в 07:44, asan-kaygy сказал:

Ну тогда протестируйтесь, если вам научные данные действительно важны

Показать  

не понимаю какая связь между моим  личным  гапло и кыргызской историей, хотя на 100% уверен, что будет  как у и большинства солто. 

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 08:11, bektemir2 сказал:

 

не понимаю какая связь между моим  личным  гапло и кыргызской историей, хотя на 100% уверен, что будет  как у и большинства солто. 

Показать  

Вы то часть кыргызского народа и связь здесь прямая.

У большинства солто действительно R1a. Но там мало тестированных. Если бы вам действительно важны были научные данные вы бы протестировались и пополнили бы научные данные о гаплотипах кыргызов.

 

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 04:53, asan-kaygy сказал:

У кыргызов по последним данных Андерхилла 46 % R1a, из которых есть два разных субклада (40 и 6 % на первый и второй субклад), которые разошлись более 4000 лет назад. 

Показать  

Откуда такая цифра в 4000 лет? По МаТ ичкилики  потомки Булгачи  сына Ак уула - основоположника правого крыла.  Правое и левое крыло имеют модальный z2125, следовательно у  Булгачи произошла мутация z93 и произошло это 700 -800 лет назад.

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 10:15, bektemir2 сказал:

Откуда такая цифра в 4000 лет? По МаТ ичкилики  потомки Булгачи  сына Ак уула - основоположника правого крыла.  Правое и левое крыло имеют модальный z2125, следовательно у  Булгачи произошла мутация z93 и произошло это 700 -800 лет назад.

Показать  

посмотрите сначала статью моники кармин где есть четкое различие и оно по СНП, а потом смотрите Уфулл, где даны возраста расхождения двух данных групп

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 10:28, asan-kaygy сказал:

посмотрите сначала статью моники кармин где есть четкое различие и оно по СНП, а потом смотрите Уфулл, где даны возраста расхождения двух данных групп

Показать  

ссылки дадите?

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 10:39, bektemir2 сказал:

ссылки дадите?

Показать  

https://www.yfull.com/tree/R-Z93/

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 10:39, bektemir2 сказал:

ссылки дадите?

Показать  

https://www.yfull.com/tree/R-Z93/

Возраст расхождения тут 4700 лет назад

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 10:39, bektemir2 сказал:

ссылки дадите?

Показать  

https://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114.abstract

[asan-kaygy]

https://genome.cshlp.org/content/early/2015/03/13/gr.186684.114/suppl/DC1

[asan-kaygy]

  В 09.01.2019 в 10:39, bektemir2 сказал:

ссылки дадите?

Показать  

https://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf

[asan-kaygy]

https://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf

36 страница, кыргызы в двух параллельных группах

[asan-kaygy]

Пояснение к статье Моники Кармин

https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

[bektemir2]

  В 09.01.2019 в 11:22, asan-kaygy сказал:

Пояснение к статье Моники Кармин

https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6

Показать  

из ваших ссылок  я понял, что ичкилики и правое и левое крыло входят в общий субклад R-Z93( formed 5000 ybp, TMRCA 4700 ybp), из которого выделились прапредки правого и левого крыло R-Z2125(formed 4700 ybp, TMRCA 4200 ybp) . Это не значит,  что они разошлись  4000 лет, как вы пишете. Это означает, что из группы людей (условно пракыргызы в 2300-3000г до н.э.) в результате мутации через 300-500 лет ( 1800-2000 г до н.э.) выделилась группа  R-Z2125 ( условно прапредки правого и левого крыла) .  Т.о. ичкилики , правое и левое крыло вместе примерно 4700-5000 лет. В исходной группе были и N1b, но они не попали во вторую подгруппу, которая выделилась в отдельное племя, затем распалось на две подруппы ( правое и левое крыло), этим и объясняется что ичкилики имеют в составе N1b, а в правом и левом крыле их нет.