Татары

[Стас]

Не получается, сульде - гений знамени у монголов 13 века.

Одна из духовных субстанций человека у хакасов.

В казахском - монголизм.

[reicheOnkel]

  В 17.03.2010 в 13:04, АксКерБорж сказал:

Ваш Сүлд казахское слово Жүлде.

сулдэ и жулдэ разные вещи если Вы не знали.

[nik1]

  В 08.07.2003 в 09:11, sanj сказал:

вот их мы как то и упустили...

со старого форума

Кашгари написал в первую половину 11-том веке, вот что:

http://s52.radikal.ru/i138/0809/de/a8f3f798a5aa.jpg

[reicheOnkel]

  В 17.03.2010 в 15:22, nik1 сказал:

Кашгари написал в первую половину 11-том веке, вот что:

http://s52.radikal.ru/i138/0809/de/a8f3f798a5aa.jpg

Интересно третье предложение что означает? Кашгари то оказывается говорил что у татар собственный язык?

[enhd]

  В 17.03.2010 в 13:04, АксКерБорж сказал:

Ваш Сүлд казахское слово Жүлде.

казахское жүлде? чё за слово? словарь выдает как "приз".

Сомневаюсь что казахское слово, может заимствование из любимого арабского.

[АксКерБорж]

  В 17.03.2010 в 16:22, enhd сказал:

казахское жүлде? чё за слово? словарь выдает как "приз".

Сомневаюсь что казахское слово, может заимствование из любимого арабского.

Именно "Жүлде"! Вы же не хотите дружище, чтобы я привёл Вам другое казахское слово "сүлде" - скелет. Откуда моя уверенность в своих словах? Вся титулатура и термины татар 13 века тюркизмы. Далеко и ходить не надо "Бунчук" - моншақ.

[Стас]

А причем тут казахский язык?

Жульде-Сульде.

Сульде - это гений знамени. Религиозная вещь, которой приносили жертвы.

У казахов нет подобных реалий.

[АксКерБорж]

  В 17.03.2010 в 18:00, Стас сказал:

А причем тут казахский язык?

Жульде-Сульде.

Сульде - это гений знамени. Религиозная вещь, которой приносили жертвы.

У казахов нет подобных реалий.

А притом, что я считаю казахов прямыми потомками чингизских татар.

Нынешнее монгольское значение "сульде" изменило свой первоначальный смысл.

А как быть с "девяти-бунчужным" знаменем Чингизхана? Бунчук - монголизм?

[gure]

  В 18.03.2010 в 06:11, АксКерБорж сказал:

А притом, что я считаю казахов прямыми потомками чингизских татар.

Нынешнее монгольское значение "сульде" изменило свой первоначальный смысл.

А как быть с "девяти-бунчужным" знаменем Чингизхана? Бунчук - монголизм?

девятибунчужное знамя - это русизм ))) сами монголы так совсем не говорят. "юсын туг" - отсюда, кстати, топоним Ессентуки )))

[JALAIR]

  В 17.03.2010 в 15:33, reicheOnkel сказал:

Интересно третье предложение что означает? Кашгари то оказывается говорил что у татар собственный язык?

Думаю это означает то, что на территории Монголии основным, главным монголоязычным племенем были татары, хотя скорее всего и в их составе были тюркские роды, кроме того некоторое время татары составляли союз с некоторыми нирунами, что повлекло их монголизацию, поэтому имена детей Есугей-багатура тюркские, кроме имени первенца названного именем убитого татарского багатура.

[Aza]

  В 18.03.2010 в 06:35, JALAIR сказал:

Думаю это означает то, что на территории Монголии основным, главным монголоязычным племенем были татары,

И Керей.

[АксКерБорж]

  В 18.03.2010 в 06:33, gure сказал:

девятибунчужное знамя - это русизм ))) сами монголы так совсем не говорят. "юсын туг" - отсюда, кстати, топоним Ессентуки )))

Бунчук/мончак - тюркизм.

Почему же в "руссизме" 3 понятия (девять, бунчук, знамя), а у вас 2 (девять и знамя), где бунчуки (подскажу - типа кончких хвостов)?

[Aza]

  В 20.03.2010 в 08:09, АксКерБорж сказал:

Бунчук/мончак - тюркизм.

Почему же в "руссизме" 3 понятия (девять, бунчук, знамя), а у вас 2 (девять и знамя), где бунчуки (подскажу - типа кончких хвостов)?

По монгольски Молцог.

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 13:09, Aza сказал:

По монгольски Молцог.

Какой к Вас диалект монгольского? В Центральном (халх) слова молцог нету.

[Aza]

  В 20.03.2010 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Какой к Вас диалект монгольского? В Центральном (халх) слова молцог нету.

Халха монгольский.Молцог это бунчук.

И монгольский Ишиг имеет тоже молцог.

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 15:32, Aza сказал:

Халха монгольский.Молцог это бунчук.

И монгольский Ишиг имеет тоже молцог.

Очень похоже на наш малсок)))

[Aza]

  В 20.03.2010 в 15:57, АксКерБорж сказал:

Очень похоже на наш малсок)))

Вот и вам молцог.

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 16:03, Aza сказал:

Вот и вам молцог.

Это же ухна (коза).

[Aza]

  В 20.03.2010 в 16:09, АксКерБорж сказал:

Это же ухна (коза).

Вы же совсем стали лесным.

Что mr.Путин там проверяет?

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 16:15, Aza сказал:

Вы же совсем стали лесным.

Что mr.Путин там проверяет?

Вам везде всё лесное снится?

Я же про казахский "малсок" - любитель домашнего скота.

[Aza]

  В 20.03.2010 в 16:19, АксКерБорж сказал:

Вам везде всё лесное снится?

Я же про казахский "малсок" - любитель домашнего скота.

Спросите это у степных казахов ! Я с вами наверняка не могу наити общий язык степняков.

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 16:36, Aza сказал:

Спросите это у степных казахов ! Я с вами наверняка не могу наити общий язык степняков.

Вы же сами радовались, что я совсем стал лесным, а в Сибири много леса, дружище.

[Aza]

  В 20.03.2010 в 16:39, АксКерБорж сказал:

Вы же лесной, сами сетовали что я не лесной, а в Сибири много леса, дружище.

Тогда мы оба лесные.Я из леса Алтая,а вы из леса Амура.

[АксКерБорж]

  В 20.03.2010 в 16:46, Aza сказал:

Тогда мы оба лесные.Я из леса Алтая,а вы из леса Амура.

Надо поменяться лесами: Алты-тау мне, Вам Хара-мурен

[АксКерБорж]

Сходства в быту, обычаях, языке (терминах) татар 13 века (т.е. монголо-татар) и современных казахов:

Кроме упомянутого на форуме кумыса , Г.Рубрук, описывая татар (монголов) упоминает также «курте», который кстати до сих пор делают казахские женщины: «…Обязанности женщин состоят в том, чтобы править повозками, ставить на них жилища и снимать их, доить коров, делать масло и грут - сухое молоко, приготовлять шкуры и сшивать их, а сшивают их они ниткой из жил…».

Это же отмечается у А.И.Лёвшина: «…монголы чингисовых времён не только приготовляли и употребляли курт таким же образом, как киргизы, но и давали оному то же самое название (см: Путешествие Рубруквиса…(гл.6)».

Рубрук, как наиболее обстоятельный из очевидцев, отмечает у татар (монголов) особенности, также почти без изменений сохранившиеся у современных казахов:

1. Во время угощения соблюдался определённый порядок: прежде чем поставить мясо барана гостям, господин сам берёт, что ему нравится, а также если он даёт кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть её одному, и нельзя давать никому; если же он не может съесть всего, то ему надлежит унести это с собой или отдать своему служителю.

2. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучшие, чем из свинины, и едят их свежими.

3. О свадьбах их знайте, что никто не имеет жены, если не купит её (т.е.обычай, сохранившийся до наших дней у казахов - плата при сватовстве родителям невесты «қалын мал» - буквально «многочисленный скот», по-русски искажённо «калым».

4. Среди них встречается обычай, именно, что сын берёт иногда всех жён своего отца, за исключением матери (АКБ: Аменгерлік). О наличии аналогичного обычая у хуннов (сюнну) писал и китаец Сыма Цянь: Хунны, после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах.

5. Именно двор отца и матери достаётся всегда младшему сыну (АКБ: ).

6. Брачные союзы у татар заключались родителями тогда, когда будущие "Еңшілік" супруги были ещё малолетними детьми (АКБ: "Бесік құдалық").

Марко Поло замечает: А женятся они вот как: всякий берёт столько жён, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет содержать (АКБ: получается что у казахов традиции Ислама в многоженстве ни причём). Первую жену они, знайте, почитают за самую старшую и милую (по-казахски «Байбише»).

Другой очевидец, китаец Чан Чунь писал, что их замужние женщины надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу…

Что без преувеличения можно сравнить с казахским «сәукеле» и перьями филина как навершие головных уборов «үкі» или «үкү».

Далее Чан Чунь отмечает, что богатые кочевники, родовые старейшины устраивали пышные свадьбы (АКБ: той), одну из которых он видел сам: Старшины окрестных кочевьев, в окружности на 500 ли (АКБ: около 250 км.), приехали с кобыльим молоком для вспоможения (АКБ: "асар"). Чёрные телеги и войлочные юрты стояли рядами в числе нескольких тысяч.

У А.И.Лёвшина, в сноске приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». У казахов это гадатели на бараньих лопатках «жаурыншы» (букв: лопаточник).