Татары

[Роман Храпачевский]

Роман, я чегой-то не догоняю: я, вроде бы, ни словом не обмолвился не то что о Мунке и Хубилае, но даже и Угедэя ни разу не упомянул. Речь-то шла исключительно об эпохе Чингис-хана!

Действительно, я ступил тут - почему-то показалось, что речь идет о потомках Вот и начал поэтому прикидывыать как они оказались в Муиззе.

В Муиззе все расписано по конкретным правителям: Чингис-хан, а при нем - его дети, жены, эмиры, министры и пр.,

Да, я посмотрел - в данном случае Муизз дает просто вариант Рашид ад-Диновой "Памятки войск Чингисхана": первый эмир там упоминается как начальник табунов личной тысячи каана (наверное он как раз из тех татар, что давно влились в улус Чингиза); а вот со вторым интереснее - он был родным братом татарки-жены Чингисхана, почему видимо и оказался вне действия указа о загеноцидавлении

[jvarg]

...Но источники говорят о том...

Источники в студию, плииз...

[Урянхаец]

МАТВЕЙ Меховский DE DUABUS SARMATIIS

Современные очковтиратели (frapatores) полагают, что страшный татарский народ, живущий в степях Азиатской Сарматии, живет там искони, от начала веков, а между тем это новый и пришлый народ, переселившийся в Сарматию Азиатскую с востока около трехсот лет тому назад или немного больше, а до тех пор неизвестный. В год господень тысяча двести одиннадцатый, в месяце мае, появилась большая комета, остававшаяся [на небе] восемнадцать дней. Она двигалась над половцами (Роlowczos), Танаисом и Руссией, а хвостом тянулась на запад, предвещая приход татар. Затем, в следующем году татарское племя, дотоле неизвестное, убив будто бы своего царя Давида и разбив много северных народов, пришло от предгорий Индии к половцам. Разгромив таким образом всю Руссию с ее столицей и всю Подолию и желая напасть на Венгрию, император татарский Батый (Bathus) послал князя по имени Пета с большим войском опустошить Польшу.

Поляки говорят, что царь татарский Батый опустошил Польшу, Силезию и Моравию. Правильнее, однако, изложение у тех, кто, как венгерская хроника, сообщают, что не сам Батый был в Польше, а его князья. Татары чаще всего люди среднего роста, широкоплечие, с широкой грудью и некрасивые. Лица у них широкие с плоским носом, цвет кожи темный. Они сильны, смелы и легко переносят голод, холод и жару. Верховой езде и стрельбе из лука они предаются с раннего возраста. Все свое возят с собой и, кочуя с места на место, живут в полях с женами, детьми и скотом. У них нет ни городов, ни сел, ни домов. Татары не могут жить в покое, не делая набегов и нападений на соседней, не унося добычи, не угоняя пленных и скота. Это одинаково свойственно всем татарским ордам, с самого их появления и до сего дня. Поэтому, достаточно немногих примеров для характеристики многого.

В год господень 1254 огромное татарское войско, состоявшее из многих отрядов, увеличенное еще силами русских и литовцев, под предводительством Ногая и Телебуги, пришло после праздника св. Андрея в землю Сандомирскую и, перейдя по льду реку Вислу, сожгло город с его церквами. Замок, куда сбежались люди со всей Сандомирской области с женами, детьми и имуществом, был окружен и подвергался приступам в течение ночи и дня, но так как одолеть его не удавалось, князья русские Василько и Лев, сыновья короля русского Даниила, коварно убедили осажденных сдаться и подчиниться, обещая безопасность, что сандомирцы и сделали. Что турки — потомки и ветвь татар, доказывается тождеством обычаев, языка и боевых приемов. Одежда, манера ездить верхом, сидя в седле с поджатыми ногами, употребление в бою стрел и лука всегда были у них те же, что у татар, да и теперь у большинства все те же. Татарский язык для них родной. Речь татарская лишь немного отличается от турецкой, то есть примерно так, как итальянская от испанской или польская от богемской. Другая отрасль и родовая ветвь, идущая от заволжских татар, это — татары уланы, называемые так по Улану, завоевателю Таврического острова. Улан значит девушка или девственница, и назван он был так потому, что рожден был девушкой вне законного брака. Это имя он передал и своим потомкам на Херсонесе Таврическом. Третья орда — козанских татар — названа так по замку Козан, стоящему над рекой Волгой у границ Московии, где они живут. Они произошли от главной татарской орды, а именно от чагадайских или заволжских татар, как и все другие татары. Эта Козанская орда имеет около 12 тысяч бойцов, а при необходимости, когда они созывают и других татар, они могут выставить до 30 тысяч воинов.

[Kuwaiti]

Но источники говорят о...

Если вы хотите говорить об этногенезе татар то этот источник никуда не годится.

[Гость]

Новое - см. http://newsem40.com/forum/viewtopic.php?t=...sc&start=15

[Еникей]

Дуслар!

Предлагаю Вашему вниманию информацию о новой книге на тему данного форума:

В конце июня вышла из печати книга Еникеева Г.Р. "КОРОНА ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ" (Тайна Льва Гумилева): Москва, издательство "Алгоритм", 2007 г.

Данная книга написана на основе и в развитие содержания предыдущей работы Еникеева Г.Р. по истории татарского народа "Чингиз хан и татары: мифы и реальность" (Казань, издательство "Магариф"), которая прошла официальное рецензирование и одобрение в Институте истории им. Ш. Марджани АН РТ.

Содержание книги "Корона ордынской империи" изложено в форме научно-популярного произведения, в ней автор с довольно-таки новой точки зрения излагает очерк истории татарского народа за период с VIII по XVIII вв. в тесной взаимосвязи с историей России-Евразии.

Эта точка зрения была, в принципе, давно выработана прогрессивными отечественными историками, но упорно "замалчивалась" сторонниками господствующей в официальной исторической науке европоцентристской идеологии - выражаясь проще, была под запретом как в романовской России, так и в партократическом СССР.

В книге излагается, по выражению всемирно известного татарского ученого-историка Д.М. Исхакова, "органичное, логически и фактологически обоснованное соединение и развитие известных "монгольской" и "тюрко-татарской" теорий о возникновении и развитии татарского народа". В принципе, это труд не только по истории татар России, но и освещает значительную часть истории России (и Евразии) - во многом еще малоизвестную широкой аудитории.

Наряду с изложением многих упорно замалчиваемых официальной европоцентристской историографией сведений по этнополитической истории древнего татарского народа, в книге "Корона Ордынской империи" разоблачаются, в русле учения великого Л.Н. Гумилева, "черные легенды" недругов наших предков о "кровавых завоеваниях" монголо-татарами мусульманских стран, "государства Кыпчаков", Русских земель и других "нашествиях монголо-татар" - эти легенды и мифы, по сути, о "неспособности предков россиян к самостоятельному государственному строительству".

Также в данной книге освещаются многие доселе обойденные вниманием официальных историков факты и сведения, противоречащие концепции противопоставления в истории России русского и татарского народов, клеветы на средневековый татарский народ - предков многих россиян, в особенности прямых предков современных татар и в определенной мере предков также и многих русских и представителей тюркских народов Евразии.

Приводятся в книге также и малоизвестные (точнее, умело запрятанные) сведения об истоках и основах идеологии, права средневекового татарского народа и сведения об основных причинах и условиях возникновения, о государственной политике Державы Монголов (которая называлась Mangol Ulus - "Мэнгел Олыс", т.е. "Вечный Удел").

Также в книге приводятся убедительные сведения из заслуживающих доверия источников, что государствообразующим этносом Державы монголо-татар был родной этнос Чингиз хана, один из средневековых тюркских народов, названием и самоназванием которого был этноним "Татар", представители которого являются предками и современных татар, и в определенной степени и многих других тюркских народов, также как и предками русских татарского происхождения.

Cледует отметить также, что содержание данной книги представляет собой в определенной мере итог исследовательской работы автора на основе, в развитие и в подтверждение научными фактами из мировой историографии сведений родовых преданий татарского дворянства России, содержание которых обозначается некоторыми современными историками-учеными как "чингизизм".

Где приобрести или заказать книгу Еникеева Г.Р. "КОРОНА ОРДЫНСКОЙ ИМПЕРИИ", можно узнать здесь:

http://www.algoritm-kniga.ru/geuifbakiy/in...5&Itemid=42

Благодарим за внимание;

Меджлис Татарских Мурз http://tatarmurza.org/aboutus.aspx

[Зоригтбаатар]

Когда Чингисхан уничтожал в Монголии татар, двое татарина молились Богу. Эти два татара, имён их история, к сожалению, не сохранила, были святыми. Эти два татара попросили Бога сохранить хотя бы имя их народа, т.к. знали, что Чингисхан собирается уничтожить весь их род.

Остатки татарского племени, в качестве смертников - были отданы в услужение к самому нелюбимому сыну Чингисхана – к Зучи /Джучи/. Дороги домой в Монголию, у татарских воинов не было. В улсе Зучи /Джучи/, эти татарские воины, заняли высокие посты, приняли кипчакский язык, ислам и христианство.

Бог выполнил просьбу святых татар. Позднее имя татар закрепилось за булгарами и за некоторыми кипчаками...

[Bombini]

Когда Чингисхан уничтожал в Монголии татар, двое татарина молились Богу. Эти два татара, имён их история, к сожалению, не сохранила, были святыми. Эти два татара попросили Бога сохранить хотя бы имя их народа, т.к. знали, что Чингисхан собирается уничтожить весь их род.

Остатки татарского племени, в качестве смертников - были отданы в услужение к самому нелюбимому сыну Чингисхана – к Зучи /Джучи/. Дороги домой в Монголию, у татарских воинов не было. В улсе Зучи /Джучи/, эти татарские воины, заняли высокие посты, приняли кипчакский язык, ислам и христианство.

Бог выполнил просьбу святых татар. Позднее имя татар закрепилось за булгарами и за некоторыми кипчаками...

Одна из неправдоподобных легенд. Войска Чингиса формировались по племенному принципу. Тумены были в основном одного племени. По этой гипотезе получается, что после мести Чингиса остался целый тумен татар? Или другое племя приняло их в свой тумен и тумен стал называться татарским?

[Урянхаец]

Татары были языковой группой диких, лесных племен. Примерно как славяне, но германцы русь стали

у них правящей династией. Так и здесь, найманы, меркиты, тайчиуты, кереиты все были татарами.

Но государство основали дикие монголы. А татары у них были рядовыми воинами, потом в число

татарского этноса попали прочие тюркоязычные кочевники степей, вроде кыпчаков, канглы и булгар

с кыргызами.

[Еникей]

Татары были языковой группой диких, лесных племен. Примерно как славяне, но германцы русь стали

у них правящей династией. Так и здесь, найманы, меркиты, тайчиуты, кереиты все были татарами.

Но государство основали дикие монголы. А татары у них были рядовыми воинами, потом в число

татарского этноса попали прочие тюркоязычные кочевники степей, вроде кыпчаков, канглы и булгар

с кыргызами.

"И тот улус, в котором родился Чынгыз хан, и единоплеменные с ним поколения, если и имели одно общее название, то оно было не иное, как Татар..."

"Скорее всего, мы можем допустить, что Чынгыз хан не говорил на языке, который мы ныне называем "монгольским"..."

(академик Василий Павлович Васильев, на основе сведений из китайских летописей, написанных до свержения Монголо-татарской Державы в Китае, соответственно, ДО, сочинения китайцами "Истории династии Юань" и "Сокровенного сказания Монголов"). Об этих сведениях из работ русского академика, как и о многом из истории средневекового татарского народа, долгие годы "умалчивали" как историки-западники, как и "восточные" историки.

Об этом, и не только об этом из истории средневекового тюркского народа с названием и самоназванием "Татар", можно прочитать в книге Еникеева Г.Р. "Корона ордынской империи" (Москва, издательство "Алгоритм", 2007 г.).

[Урянхаец]

Но академик РАН В.П.Васильев кажется нигде не обмолвился о возможном тюркоязычии средневековых

татар? Его суждения во многом отличаются от мнения своих предшественников. Он считал, что сибиряки

т.е. те же поздние татары занимали огромные пространства за Амуром. При этом он мог намекать,

что Сахалянь-ула никогда не была местом обитания кытаеязычных этносов, это территория издревле

ханьцами обозначалась как область Гулигань. Именно оттуда выдвинулись в 7 веке огромные толпы

диких завоевателей, пришедших из за гор, где мирно текла река Тата.

Этнос мэнгу которых чжурьчжэны в страхе рисовали как людей 2, 5 метр ростом и питавшихся человечиной,

именно пришла оттуда. Так он писал собственно?

[Еникей]

Татары были языковой группой диких, лесных племен. Примерно как славяне, но германцы русь стали

у них правящей династией. Так и здесь, найманы, меркиты, тайчиуты, кереиты все были татарами.

Но государство основали дикие монголы. А татары у них были рядовыми воинами, потом в число

татарского этноса попали прочие тюркоязычные кочевники степей, вроде кыпчаков, канглы и булгар

с кыргызами.

Как это Вы себе представляете - "дикие ... основали государство" - примерно то же самое, что и сказать - ханты построили г. Ханты-Мансийск с его пятиэтажками и организовали работу администрации... (при этом замечу - ничего против хантов не имею - нормальный народ).

И как "дикие" могли еще иметь "рядовых воинов" - чем они их кормили, как организовали командование ими (многотысячным войском) - ведь у "диких" - и экономика - натуральное хозяйство, в лучшем случае - полунатуральное... Вы меня поняли, надеюсь.

[cheremis]

Как это Вы себе представляете - "дикие ... основали государство" - примерно то же самое, что и сказать - ханты построили г. Ханты-Мансийск с его пятиэтажками и организовали работу администрации... (при этом замечу - ничего против хантов не имею - нормальный народ).

И как "дикие" могли еще иметь "рядовых воинов" - чем они их кормили, как организовали командование ими (многотысячным войском) - ведь у "диких" - и экономика - натуральное хозяйство, в лучшем случае - полунатуральное... Вы меня поняли, надеюсь.

До прихода татар и русских ... В Югре (землях ханты и манси) были свои города (которые исследуются археологами) . И набор вооружения югорских воинов был весьма совершенен (несмотря на "дикость")http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2294 а соседняя Биармия вошла в летописи скандинавов как более богатая страна чем Аравия ...

[Урянхаец]

НО дикими они были лишь до 10 в. Я говорю о сибиряках, а не о современных татарах.

Были не монголоязычными отнюдь не означает что значит они были тюркоязычными.

"Кидани, конечно, были гораздо сильнее татар, которым китайцы не могли оказать никакой поддержки, даже моральной, но восстание всех приамурских племен в - гг. , восстали чжурчжэни Приморья, и киданям пришлось отбивать их натиск, а за это время пала империя Бэй Хань, последний оплот шато и союзник Ляо . были разгромлены чжурчжэни, и одновременно киданьская армия, посланная на запад, разгромила кочевое объединение, названное в Ляо ши - цзубу, причем погиб вождь кочевников, носивший титул далай-хан . восточные цзубу, по его мнению, - это джелаиры и татары, западные - найманы, северные - кераиты, но кто такие северо-западные - он не знает . Ван Го-вэй считает, что цзубу - киданьское наименование татар, потому что это название исчезает вместе с киданями, а на той же самой территории живут кераиты, найманы, меркиты, "словно они внезапно обрели историческое значение" . В объединении участвовали многие степные племена, за исключением монголов".

[rim]

Татарами этнография РИ называла всех тюркоязычные народы. Почти все.

[jvarg]

Татарами этнография РИ называла всех тюркоязычные народы. Почти все.

Османов не называла.

[Anwar]

Ассолом алейкум! Мир вам!

Афәрин!

"Күп сорау бирә,

Сөйләштерә,

Егете шимбә

Будан ары белә."

[koldenen_kypshak]

Османов не называла.

Также казахов, кыргызов, алтайцев, узбеков, башкир и тд.

Русские все же тюркоязычные народы татарами называли избирательно. Честно говоря сомневаюсь что тогда плохо разбирались в тюркоязычных народах, особенно русские. Татарами называли не случайно, возможно ли что сами народы были еще не консолидированны, и сами себя называли по разному. А татар использовалось в смысле тюркский.

[Valid]

НО дикими они были лишь до 10 в. Я говорю о сибиряках, а не о современных татарах.

Были не монголоязычными отнюдь не означает что значит они были тюркоязычными.

"Кидани, конечно, были гораздо сильнее татар, которым китайцы не могли оказать никакой поддержки, даже моральной, но восстание всех приамурских племен в - гг. , восстали чжурчжэни Приморья, и киданям пришлось отбивать их натиск, а за это время пала империя Бэй Хань, последний оплот шато и союзник Ляо . были разгромлены чжурчжэни, и одновременно киданьская армия, посланная на запад, разгромила кочевое объединение, названное в Ляо ши - цзубу, причем погиб вождь кочевников, носивший титул далай-хан . восточные цзубу, по его мнению, - это джелаиры и татары, западные - найманы, северные - кераиты, но кто такие северо-западные - он не знает . Ван Го-вэй считает, что цзубу - киданьское наименование татар, потому что это название исчезает вместе с киданями, а на той же самой территории живут кераиты, найманы, меркиты, "словно они внезапно обрели историческое значение" . В объединении участвовали многие степные племена, за исключением монголов".

"Сибиряки", уважаемый Урянхаец, это все же название не этническое. Это общее название жителей Сибири, "собирательное название народов и племен (или, точнее, представителей народов и племен), имеющих различное происхождение" (Л.Н. Гумилев). В числе сибиряков, естественно, были и, как известно, есть и татары, и в немалом количестве.

Выше в данной теме упоминались книги татарского историка Г.Р. Еникеева (Гали Рашит улы Еникей). Приведу достойные внимания форумчан некоторые, наиболее обоснованные положения из его книг, в которых история происхождения и развития татар, можно смело заявить, наконец-то сдвинута с "мертвой точки" и вышла из запутанной "булгаристами" и т.п. ситуации и получила наконец достаточно обоснованное и, главное, логичное развитие - это признают и наиболее прогрессивные и мыслящие татарские официальные историки. Историю татар упомянутый историк рассматривает именно во взамосвязи со всеобщей историей современных тюркских народов, основной и общий предок которых - один из средневековых тюркских народов, народ средневековых татар - родной народ Чингиз-хана, называемый современными официальными историками "монголо-татарами" (или уже чаще просто "монголами") - по названию основанной ими Державы "Мэнгел Улус" ("Вечный Удел, Держава").

Таким образом, название "монголы" ("моголы") в средние века было названием именно собирательным, политонимом - названием политического сообщества народов, имевших различное происхождение и разную этническую принадлежность (как например, "советские"). В понятие "монголы" входили, как известно, многие народы - были монголы-китайцы (чины), предки халха, чжурчжени, таджики, уйгуры, и, естественно, татары - один из тюркских народов ("монголо-татары").

О названии "цзубу": правильно, уважаемый Урянхаец, "цзубу" было именно наименованием народа татар, только на другом языке - точно так же, как один и тот же народ ныне называется по-разному на разных языках: например, "немцы" (на русском), "дойч" (на немецком), "джерман" - на английском. Только название "татар" (как и сам народ) не "исчезает" на просторах Евразии (что вообще-то, легко доказывается), "исчезает" название "татар" в некоторых источниках, в которых народ татар попытались объявить "не существовавшим", а вместо него кланы (родственные группы, "поколения") этого же народа средневековых татар попытались представить в исторических сочинениях некоторые авторы как "отдельные племена и народы".

Начнем с того, что наименование "татары" - название этническое, более того, это самоназвание одного из крупных тюркских народов. И вполне обоснованно будет предполагать, что современные татары - это прямые потомки тех самых татар, о которых весьма много упоминается во многочисленных источниках разных времен и разных народов, и именно как о народе, этносе. Например: "татары - большое тюркское племя, царь которых носит имя Чингиз-хан" (араб Ибн аль-Асир), или "татары в 1187 году выбрали себе царя, звался он по-ихнему Чингиз-хан..." (Марко Поло) и т.п. и т.д. - масса сокрытых и "незамечаемых" официальными историками (Запада и Востока - по обе стороны Евразии) сведений и фактов. К тому же русский академик-востоковед XIX века, В.П. Васильев, труды которого замалчиваются историками-евроцентристами, писал на основании выявленных им фактов о том, что название "татары" не являлось собирательным названием, а было названием лишь одного народа, в котором родился Чингиз-хан, и - внимание - "единоплеменных с ним поколений".

Нелогично и необоснованно утверждение историков-евроцентристов (большинства официальных историков) о том, что якобы, мол, болгары (какая-то их часть) "сменила свое этническое название и стали называться татарами" ну и т.п. Этнос (народ), возникнув однажды, вряд ли так легко сменит свое самоназвание и название. Вот, например, казахи - с чего бы вдруг им "менять свое самоназвание" в ближайшие сотни лет в будущем? Будет самоназвание народа "казах" передавать отец сыну, сын - своим детям и внукам и так далее. Родился человек, и он от своих близких (в семье в основном!) узнает свое этническое самоназвание, в раннем детстве, и после не сменит его никогда (это если нормальный человек в нормальных условиях). Хотя есть такая вероятность, что в любом народе в погоне за выгодой или под давлением обстоятельств кое-кто в течение смены поколений и может сменить свое этническое самоназвание, но таковых всегда будет только часть народа. Так и татары в основе своей передавали со времен своего появления как народа на просторах Евразии свое название "родственным им поколениям" веками. И только в силу тяжелейших условий некоторые (притом довольно многие) их представители, оказавшись в окружении других народов и племен, сменили свое самоназвание - в основном на название вновь возникших в XV-XIX веках этносов (народов), став, таким образом, их частью.

Само собой, средневековые татары - те самые, которые создали свои государства еще в IX-XI вв.: Кимакский каганат, имевший влияние в Восточной Европе еще "до монголо-татар", а также государства в Восточном Туркестане и в Северном Китае - на основе которых возникло государство Чингиз-хана, являются предками многих и многих представителей тюркских народов Евразии, особенно тех, у которых четко прослеживается родство в языке с теми их собратьями, которые сохранили свое самоназвание "татар". Основа языков этих народов - старотатарский язык, литературный и государственный язык Державы Монгол, "Вечного Удела ("Вечной Державы"). Француз Пельо транскрибировал это название как "Мongol Ulus" - ср. со стартатарским "Мэнгел Улус", то есть, "Вечный Удел, Держава". Основой как языка, так и культуры и государственного строительства средневековых татар были язык и культура, государственный опыт древних тюрок - государствообразующего этноса Великих каганатов Евразии.

Относительно названий тюркских племен, якобы отличных от татар - например, "найман". Найманы были тюрками, также как и средневековые татары, более того, найманы были частью этих татар - например, араб Ибн аль-Асир, современник Чингиз-хана, хорошо знавший этногеографию как своего времени, так и не очень далекого для себя прошлого, называл найманов "первые татары". Другое дело, что кланы (большие родственные группы, "родственные поколения") средневековых татар историки попытались представить как "племенами тюрок, диких кочевников". Хотя, многие факты говорят о том, что средневековые татары отнюдь не были "полудикими кочевниками", а были народом с высокой культурой, с развитым правом, строили города и жили в них, занимались хлебопашеством и металлургией на высоком для своего времени уровне, и, естественно, занимались средневековые татары и скотоводством, только не "полунатуральным", а высокотоварным, и если многие скотоводы при том кочевали (как современные трассовики или геологи), это вовсе не говорит о том, что средневековые татары якобы были "полудикими кочевниками", непонятно для чего строившими города мирового значения.

Все содержание работ Г.Р. Еникеева, понятное дело, здесь приводить невозможно.

Наиболее подробную информацию о книгах Г.Р.Еникеева, в том числе о его только что вышедшей книге, о самом авторе и издателе можно найти здесь:

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6147

или здесь: http://www.mtss.ru/forum/viewtopic.php?t=3184

или здесь:

http://forum.istorichka.ru/perma/2009/03/2...onal/1238006279

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем Valid

[Гость]

Как это Вы себе представляете - "дикие ... основали государство" - примерно то же самое, что и сказать - ханты построили г. Ханты-Мансийск с его пятиэтажками и организовали работу администрации... (при этом замечу - ничего против хантов не имею - нормальный народ).

И как "дикие" могли еще иметь "рядовых воинов" - чем они их кормили, как организовали командование ими (многотысячным войском) - ведь у "диких" - и экономика - натуральное хозяйство, в лучшем случае - полунатуральное... Вы меня поняли, надеюсь.

Разовью сие положение о якобы "дикости" татар.

1. Вооружение.

Чтобы сделать "монгольский" лук, нужна сложная технология. Должны быть построены если не заводы, то множество мастерских, чтобы обеспечить большое количество воинов современным по тому времени вооружением.

Чтобы сделать высокопрочные латы, меч, также нужны МАСТЕРА.

2. Чтобы сформировать хотя бы одну сотню воинов, нужны писцы, нужна письменность, чторбы вести учёт воинов, нужно вести послужной список каждого командира - это нужно доля определения его доли в добыче. Нужна письменность, нужны грамотные люди.

3. Письменность появляется только тогда, когда возникает нужда в создании государства.

Великий тюркский каганат простирался от венгерской пушты до Хингана. Интересно, как могли "дикари" организовать сбор дани, сбор воинов и чтобы все слушались кагана, как овечки.

Значит, нужна единая идеология, называемая единой верой. Нужна уверенность, что каган поставлен надж войском, а значит над государством самим Богом.

Значит, нужны грамотные "шаманы" - священнослужители, играющие роль своеобразных "комиссаров".

Нужны верные помощники-тысячники, которые не восстанут против государя.

4. Нужно выработать кодекс, т.е. практически Устав войска. Таким уставом была Яса Чингисхана.

Но должны были существовать и более ранние "ясы". Кстати, слово "Яса" - древнееврейского происхождения и значит - "Он сделает".

Вывод: Нужен был грамотный, мастеровой государство и языкообразующий народ или группа людей.

неграмотные "дикие" пастухи-скотоводы на роль такого государствообразующего "народца" не подходили.

Благодаря моим исследованиям, известно, что практически весь русский язык построен на древнееврейских корнях.

Я гнашёл много древнееврейских корней в тюркском языке, который возник, как чёртик из бутылки, в VI веке. Причёв "возник"уже оформившимся, с развитым словарём, и его понимали все племена Степи.

Мог ли тюркский язык возникнуть у "диких" аратов-пастухов?

Мог ли арабский язык возникнуть у диких бедуинов?

Ответ напрашивается сам собой.

Государственнообразующий язык может возникнуть не сам собой, а в результате целеноправленной работы риторов, имеющий ПИСЬМЕННОСТЬ.

Была ли письменость в Степи? Да была. Она была построена на принципах согдийской письменности.

Слово "Согдиана" озгначает на ИВРИТЕ - סוגדי אנא /согди ана = "Поклоняющиеся небу".

Итак вывод ясен. Все ранние государства в Степи были образованы при помощи некоей группы людей, которые были шаманами, мастерами и государственными советниками сильных вождей, которых условно можно назвать "чинГисХанами" на иврите (древнееврейском) - Избранный + мобилизующий войско , родственник + Хозяин территории, первосвященник.

Слово КаГан - означает - "Кто Защищает, кто даёт убежище"

А вот происхождение слов Казак и Казах:

Казак, казахи, Черкассы, черкесы

Раньше до Екатерины II казаков называли «Черкасы»

Черкассы, черкесы

Еще во времена Петра-1, слово "казаки" не употреблялось.

Оно стало употребительным, после подавления Пугачёвского бунта и разгрома Запорожской Сечи.

Это по приказу царицы Екатерины появились: Донские казаки и черноморские казаки.

Так же, по её приказу реку Яик переименовали в реку Урал.

А во времена Петра-1 их звали Донские черкассы и Запорожские черкассы.

Кстати, столица донских казаков - станица Старочеркасская, которая стала "старой" после построения новой столицы - Новочеркасска. А на Украине то же есть Черкасск.

Эти русские люди назывались черкассами. А что это за слово?

Почему это, Екатерина решила переименовать черкассов в казаков?

Название “народ черкасы” упоминалось еще в царских грамотах семнадцатого столетия: “черкашка”—так звали украинца, “черкашинска”—украинку. Своему происхождению слово это обязано {якобы} тюркскому “чири киши” или “чири киси”, что значило “люди армии”. В достославные былинные времена древнерусской истории на рубеже XI-XII веков русские князья доверяли защиту своих городов полкам тюркской {берендейской, торской, т.е. израильской, караимской} конницы, воины которой селились по берегам реки Рось, в городах Черкасах, в Берендичеве (нынешнем Бердичеве). Позже воины ассимилировались с местным населением. Но многие века их правнуки и внуки не расставались с казацкой саблей. Возможно, что и вольнолюбивое запорожское казачество унаследовало от них свои воинские традиции.

История казачества-черкасска значительно древнее 11 века – во время КОЗАРСКОЕ, ГУННСКОЕ, когда СУЩЕСТВОВАЛИ древние израильские государства на территории нынешинх Украины и России – Государство Аттилы (Гуннов), Великий тюркский (израильский) каганат, Козарский каганат, Хазарское царство…(5-10 века н.э.)

שר כעס /Сар каъс = «Правитель + гнев». Если козарский каган гневался на какое-то племя, то он посылал на них свои отборные части, «коронные войска» -שר כס /Сар кес = «Правитель + трон» или

שר כסה /Сар каса = « Правитель + покрывать». Эти войска находились под покровительством правителя –пеха-бека, люди эти платили налоги кагану своей кровью, воевали под красными знамёнами.

Затем Козария стала Хазарией, разразилась замятня и черкассы потеряли своего кагана и стали неуправляемыми. Они превратились в злейших врагов христианской Руси. Отсюда –

צר כעס /цар каъс – «враг + рассерженный, гневный». Они стали известны под названием «печенеги» («кому доставляет удовольствие ранить людей») и половцы (פה להב /по лаав – «здесь пламя»). Черкассы организовались в порядки (פה ראה (רעה) דכא /по раь дък – «здесь вижу (управляю, правлю), угнетаю (подчиняю)») – «орды, сотни, полки» (всё это также иврит), отсюда – צרר כעס /церър каъс – «завязывать, соединять в одну связку + гневные».

Черкассов нанимало правительство для войн или для охраны границ, отсюда - צרר כס /церър кес – «завязывать, соединять в одну связку + трон», отсюда Черкесы. Черкесами, т.е. пограничными войсками хотели сделать кавказские {/ קו כס /кавкес – «линия трона» - «граница империи»} племена, которые сами себя называют себя «адыге».

Из черкесов была Мария Темрюковна - царица, вторая жена Иоанна IV , "из черкас пятигорских девица", дочь кабардинского князя. По святом крещении в Москве обвенчана в 1561 г.; умерла 1 сентября 1569 г.

Черкесы-адыги занимали сев. скат Кавказа и равнины Кубани; Черкесы из-за недальновидной политики превратились в Черкасс. В 1835 общее число Ч. было 527 т. ч., 1858 вследствие войн и переселений число их уменьшилось до 315 т., после русско-турец. войны 1878- до 144847 (1897). Гл. племена: кабардинцы (99 т.), абадзехи, убыхи, шапсуги.

Торговцы и казаки-разбойники – создатели государств. Будучи высшей расой, торговцы никогда не подвергали своих торговых сограждан смертной казни, провинившихся наказывали изгнанием из своей среды в сторону аборигенов (карет {כרת /карат – «отрезать, отрубать»}) или подвергали оскоплению (ערירי /арири – «одинокий, бездетный», «да не оставят они потомства»). В данном случае арири нам не нужны, они пригодятся, когда я перейду к банкирам.

А вот подвергнутым процедуре карет не оставалось ничего другого как набрать из аборигенов войско и начать грабить торговцев, мстя за поругание и зарабатывая на прожитье. Ведь ни одна из русских сказок «про богатырей» не обходится без предводителя – «евреина». Причем все эти «богатыри» – суть казаки-разбойники.

Казаки-разбойники начинают с грабежа караванов на торговых путях, а заканчивают «взятием» городов и обкладыванием данью их жителей себе на пропитание и даже роскошь, в первую очередь – торговцев, по-нынешнему это называется налогами.

Потом между разбойниками, «взявшими» города, начинаются распри, загляните в Карамзина, чтоб я не тратил лишних слов. Только у него казаки-разбойники называются уже по их главарям – князьям. Эта бодяга, например как Александр Македонский или более древние разного рода «ахемениды» или недавние как Стенька Разин, продолжается поныне, и будет продолжаться впредь, до тех самых пор, пока на всей нашей грешной Земле не будет создано «единое и неделимое» государство.

Ясно теперь, почему Екатерина II решила переименовать черкассов в казаков – חזק /хазак – «Сильный». И, действительно, Казаки были сильными людьми, с которыми окончательно расправилась Советская власть. Во время ВОВ в рядах немецкой армии воевало 250000 казаков.

Торки, берендеи и другие племена степного Израиля стали основой для Черкасс и казаков

1. חזק/хазак –сильный, крепкий; Кстати, в поморском диалекте "казак" (ж.р. - "казачиха") - это подросток брачного возраста, нанявшийся на временную работу, чтобы заработать себе на свадьбу...

Но конечно и казаки, и казахи – сильные, гордые люди {казахи до усмирения назывались Киргизами – כהרגיז /къиргиз – «рассерженный, злой», а киргизская орда называлась Киргиз-кайсацкой}.

2. כסך, כסאך /касаха = «Принадлежащие трону».

Казаки (казахи) были особыми тронными войсками у Великого Хана, Великого Государя Козар (Израиля), которых посылали на усмирение восставших. Казаки жили в военных поселениях – Станицах. {Станица – שתנע יצא /Шътана ицэ = «То, что передвигается, откуда выходят, то, что покидают»}

3. כזקק /казакък//казакъ- « обязанные». Казаки были обязаны по первому зову {Спол`ох – שפולח /шполеах – преклонись, отправляйся по зову или שפולח /шъполеах – «разрезать (полено на лучины, для сполохов огня – тревога на башне»} Кагана и его пеха-бека, Царя идти на войну и там проливать свою кровь за кагана.

4. כזקה /казака – «зависимые, обязанные (военнообязанные)» - [זקה] . Это и был «налог кровью» כה זקה /ко зака – « здесь зависимый, обязанный» - [זקה] – отсюда и форма Козак и фамилия «Козаков» (великий актёр Михаил Козаков и его сын Кирилл)

5. כזקוק /казакук – « нуждающиеся». Казаки нуждались в военном снаряжении, в порохе {זקוק /зикук – «ракета, искра»}, в свинце для пуль - всё это поставляло им правительство

6. כזק /казак – «как искра» - [זק]/зак = «искра»

7. כזחיח /казахиха – «те, что подвижные, движимые» - [זחח] вот это уже кочевники- КАЗАХИ

8. כזחיחות /каЗхихут – « Те, что обладают подвижностью; 2. гордыней, спесью». {[זחח]} И казаки, и казахские ханы обладали большой гордыней, спесью, да и сейчас и казаки, и казахи гордятся только лишь тем, что они КАЗАКИ и КАЗАХИ!

9. כזכאי /казака//казаки – «Те, что праведны, имеющие право, достойные, невиновные» - [זכא]

10. כזכה/казаха – « тот, что оправдан, удостоится, заслуживает, выигрывает» [זחה]

11. כה שק/ко сак – «здесь мешок» - указывает на грабительский характер Козаков, промышляющих набегами, угонами скота и рабов (казацкое словечко «ясырь» = «плен» - ישיר /Ясир – «он будет держать» )

[Гость]

Татары ( Собственное название: Татар или Тьорк-Татар, Множ. Татарлар или Тьорк-Татарлары) или - древнее - Татары - со времен Средневековья обозначение для разных народов и груп населения. Поэтому стали в Европе так обозначать разоряющие и грабящие, нападающие отряды Чингиз Хана как Татары - те кто из ада пришли (от греч. Тартарос ). Сегодня это имя в первую очередь используется для обозначения тюркского народа, который во многих частях Европы и Руси, особенно в республике Татарстан проживает

1.Стоит заметить, что самоназвание у народа - тюркские татары (Тьорк-Татар), нужно проверить тот факт - возможно это отголосок того, что раньше были также другие татары ( нетюркские )

2. При переводе слова Russland - использовано слово Русь, а не Россия, так как скорее всего имеется в виду именно Русь ( татары проживают также в Крыму - на територии современной Украины (которая часть Руси - но не России) )

Вторым и на этот раз ивритским корнем, от которого может быть выведено имя Татар на сей раз имеет непосредственную связь со словом ТАРТАР.

תרתר /тартар - "Ездил-рыскал".

Слово תר является единственным числом мужского рода от корня תור /тур или Тор.

Тур по- узбекски означает - "уходи, убирайся"

תור /tor также означает - "голубка" или Дух божий. Татар же считали исчадием ада.

Но так как в монгольской религии тех лет никакого ада не наблюдается, а был принят культ наездника, ЕЗДЕЦА (так было написано в описании Герба Мосхквы в 15 веке), Джигита, т.е. образа Бога Баъла.

Слово же

תתור /татур или תתר /татар - означает "ты уедешь, ты будешь рыскать по местности"

Третьим и опять ивритским корнем является корень טאטא /тате - "вымел, подмёл" (всё подчистую)

Тогда טאטא ערה /тате ара - "вымели, подмели + соединённые". Т.е. Татары - это отряд баскаков или пришедших с набегом ради грабежа.

Именно от этого корня טאטא /тате появилось русское - "тать" - "крадётся, как тать". Крадётся - именно в смысле КРАЖА, но и в смысле тихого скрадывания, тихого подъезда к деревне, когда никто никуда не мог уже убежать.

И, наконец, четвёртым (на сегодня) корнем является корень תאר /таэр - "представлял в лучшем виде, обрисовывал, хвалился"

תתאר /тэтаэр - "Ты будешь представлять [себя] в лучшем виде, (хвалиться)"

Ну вот, ещё один корень:

תער /таар - "бритва", "ножны" - весьма подходящее определение для народа, который перекроил карту Евразии.

Но Татары были смешанным народом, состоящим из многих племён. Поэтому - תערבת /таарвэт - "смесь, смешение кровей" и русское слово "тароватый".

[Nurlan5]

Татары были языковой группой диких, лесных племен. Примерно как славяне, но германцы русь стали

у них правящей династией. Так и здесь, найманы, меркиты, тайчиуты, кереиты все были татарами.

Но государство основали дикие монголы. А татары у них были рядовыми воинами, потом в число

татарского этноса попали прочие тюркоязычные кочевники степей, вроде кыпчаков, канглы и булгар

с кыргызами.

Уважаемый Урянхаец,

Образование народа Татар, весьма сложная тема, так как в сложении татарской нации корневую долю занимает булгарский племенной союз - Волжских Булгар. В него вошли, если смотреть из глубины веков, сарматы,уйсуне, гунские племена, хазары, печенеги, кипчаки, аргыны и в последнюю очереддь Татарские племена. Причем имя Татар это саназвание тюркских племен составлявших передовую армию Чингизхана.

Татары во времена Чингизхана были самым заклятым врагом для Потрясателя вселенной, Чингизхан поклялся истребить этот народ, за то что они служили Китаю и убили его деда Кабулхана. Татары предстваляли собой самою воинственную часть тюрков того времени, но они не могли претендовать на престол в случае образования нового тюркского каганата, в случае его образования, так как не вели свое происхождение от потомков Боумынь Кагана (Императора).В противовес ему Кият-Борджигины ("Нируны"-iни-ру) были потомками Боумын Кагана и поэтому казнь легитимного хана Кабула была предательством со стороны Татар.

Собственно вся жизнь Чингизхана была положена на то, чтобы победить Татар, восстановить прежнююю систему престолонаследия в степи и остановить междусобицу, которая грозила полным самоистреблением всех кочевых племен.

После разгрома Татар в 1202 году, если я не ошибаюсь, Чингизхан истребил элиту Татар, а оставшуюся часть племен передал в другие племена. И хотя он женился на Есуй татарке по происхождению, Чингизхан запретил признавать существование племенного объединения Татар. Такая же участь ожидала и Меркитов, это некогда большое племя также было истреблено, по той же схеме ( в память о них остался только город Мерке). В 1216 году при появлении на территории северного Кавказа армии Субедея, татары составляли передовые отряды и несмотря на малочисленность добились успешной военной компании разгромив Сары-Кипчаков. Эту победу Татары заслуженно не хотели отдавать новому названию своего народа Монголам (Моголам, Менгиэль). Это говорит о том, что во всех военных походах уже после смерти Чингизхана на Европу татары были впереди. Постепенно уже в период Батухана имя Татар начало восстанавливаться, через Русских и Европейцев. Причем вплоть до 20 века для русских если они встречали народ который говорил по тюркски Русские назавали их татары. Например, Чулымские, Кавказские, Камские....Татары. Вот так это имя перекочевало к Волжским Булгарам и смешавшимися с ними остатками Татар, которых не истребил Чингизхан.

Чингизхан, прийдя к власти, отменил существовавший старый порядок родоплеменного деления, назначив новое родоисчисление создав новые по сути 95 родов (конечно из старых порой названий). Теперь каждое племя начиналось с имени одного из 95 нойонов новых начальников родов. Все 95 родов должны были носить одно имя Монгол или вечный народ. Все 95 родов были закреплены за землями по новой считавшейся неприкосновенно сохраняемой системе деления и закрепления за родами. Оставшиеся на старой восточной территории племеные группы постепенно получили название Калмаки, что переводится как оставшиеся. В Калмаки вошли Кияты, Джелаиры..Ойраты, Конраты, Буряты... С распадом Империи Чингизхана все они, а их осталось по сведениям истрориков 30-40 тыс. семей, были ассимилированы воинственными манжурами, тангутами и потеряли свой родной тюркский язык, родоплеменное деление, но сохранили имя Монгол. Собственно из-за этого и происходит путаница. Современные европейские ученые, для того чтобы принизить роль тюрков в Мировой истории, стали употреблять термин: Монголо-татарское нашествие (одноразовый кавалерийский набег). Хотя на лицо видно, что Чингизхан создатель Величайшей в мире империи, существовавшей более 300 лет и он был Тюрком.

Кстате, Шежире, казахов, которым мы пользуемся сейчас было создано Чингизханом и существует по сей день.

Все предки до 1200-1400 годов во всех родах отсутствуют. Там нет Татар и Меркитов.

Дорогой Урянхаец, надеюсь что теперь у тебя в голове сложиться правильная картинка о том, что призошло с нашими предками в воследние 800 лет. Для того чтобы разобраться в этом мне потребовалось ни один десяток лет корпеть.

Nurlan5

[DRUG]

у некоторых сибирских тюркских народов самоназвание тадар

тадар и татары нынешние это общее происхождение названий народов?

[Урянхаец]

Да много у меня в последнее время появилось учителей

И почему тюрки не превратились сразу в маньчжуров? А в каких то непонятных

даже названных тюркским именем мэнгэер и калмык? И как дошли до жизни такой...

Я тоже долго работал над этим, но у меня сложилось противоположное мнение...

Монгольский хоть и считается алтайским, фонетика у него довольно сложная

Говорят как будто внутри бочки Поэтому даже знакомые слова невозможно

узнать (говорят 40 процентов якутской лексики монгольская). Так что монголами не становятся,

им рождаются, этому невозможно научить в течении 100 лет!

Татары - тат, по простому иностранец, чужой, иноплеменник. А кто для тюрков чужой, иноплеменник?

Арабы? Которые таджики? Таты? Шивеи в Верхнем Амуре? Их называли татарами...

Это название могли заимствовать и монголы. Для нух чужими, т.е. татарами стали ... тюрки.

[Гость]

Уважаемые Беки (это значит на иврите - "Знатоки" - בקיא)!

Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что Я не занимаюсь происхождением казанских или крымских татар, как народов. Меня интересует лишь тот факт, что ВСЕ народы Степи - будь они тюркского или монгольского или другого происхождения назывались РУССКИМИ и другими летописцами "ТАТАРИ" или "Тартари".

И Я пришёл к выводу, что основным моментом в этом название служит ивритский корень תור /тур - "ездить, перемещаться".

Слово этого же корня תתר /татар - "ты поедешь".

תר /тар - "ездил", а תרתר /тартар - "ездил очень много, интенсивно".

Другой, главный вопрос - как попали многочисленные дрвнееврейские корни на пространство от Ирландии до Тихого океана (само слово "тихий океан", хотя он совсем не "тихий" вас не тревожит? ).

Я пришёл к выводу, что именно иврит, древнееврейский, а за ним арамейский, согдийский и был государствообразующим языком в Степи. И это связано с тем, что ещё в VI веке до н.э. в Степь пришёл Народ Книги - израильтяне.

Кстати, и слова "КаЗак", "Казах" тоже ивритские. Первое означает - "Тот, кто обязан" (военнообязанный!), а второе.... -