Крымские татары

[хабиб]

Ассаламу алейкум!

читал ваш форум и не сдержался, решил написать. круто вы тут нас. и все завоевали нас, и сделали нас тюрками, даже мою фамилию к монголам отнесли. я и есть Ширин. эта фамилия произошла от фамилии гираев. происхождение моей фамилии из чечни. не буду уточнять так как получится слишком долгий разговор. ширины являются аланами, аланы это сарматский род. было время когда нас называли дзурдзуки. было время когда нас называли кобанскими племенами, но чтобы тюрками это что то новое, а турками тем более. ведь именно турки постоянно шли войной на крым.

сегодня нас называют таты. таты это даже не самоназвание, это прозвище нам дали тюрки. тюркский язык в крыму и на кавказе был что то вроде того что сегодня русский. этот язык учили для того чтобы возможно было вести дела. со временем этот язык прижился у нас в крыму. так что тюркоязычными нас назвать можно. но этнос наш оставьте пожалуйста нам. мы кавкассиони были ими мы и останемся. в крыму живут ногаи, это действительно тюрки, преимущественно казахи. сегодня они себя называют крымские татары. но я думаю это даже не по своей воле, а по воле покровителей. я уважаю тюрков, ничего плохого про тюрков сказать не могу, и мне хотелось бы чтобы тюрки имели такое же уважение и к моему народу. не отдавайте племя алан осетинам. мы к ним не имеем никакого отношения, племя сармат это общее название 6 домов потомков Ноя.

с уважениме, ассаламу алейкум!

[Мисхоркъызы]

я и есть Ширин. эта фамилия произошла от фамилии гираев. происхождение моей фамилии из чечни. не буду уточнять так как получится слишком долгий разговор. ширины являются аланами, аланы это сарматский род. было время когда нас называли дзурдзуки. было время когда нас называли кобанскими племенами, но чтобы тюрками это что то новое, а турками тем более. ведь именно турки постоянно шли войной на крым.

А можно узнать, откуда вы почерпнули эту информацию? Мне просто стало интересно.... Есть ли какая-нибудь литература по этому вопросу?

[oquzer]

Ассаламу алейкум!

читал ваш форум и не сдержался, решил написать. круто вы тут нас. и все завоевали нас, и сделали нас тюрками, даже мою фамилию к монголам отнесли. я и есть Ширин. эта фамилия произошла от фамилии гираев. происхождение моей фамилии из чечни. не буду уточнять так как получится слишком долгий разговор. ширины являются аланами, аланы это сарматский род. было время когда нас называли дзурдзуки. было время когда нас называли кобанскими племенами, но чтобы тюрками это что то новое, а турками тем более. ведь именно турки постоянно шли войной на крым.

сегодня нас называют таты. таты это даже не самоназвание, это прозвище нам дали тюрки. тюркский язык в крыму и на кавказе был что то вроде того что сегодня русский. этот язык учили для того чтобы возможно было вести дела. со временем этот язык прижился у нас в крыму. так что тюркоязычными нас назвать можно. но этнос наш оставьте пожалуйста нам. мы кавкассиони были ими мы и останемся. в крыму живут ногаи, это действительно тюрки, преимущественно казахи. сегодня они себя называют крымские татары. но я думаю это даже не по своей воле, а по воле покровителей. я уважаю тюрков, ничего плохого про тюрков сказать не могу, и мне хотелось бы чтобы тюрки имели такое же уважение и к моему народу. не отдавайте племя алан осетинам. мы к ним не имеем никакого отношения, племя сармат это общее название 6 домов потомков Ноя.

с уважениме, ассаламу алейкум!

:ost1: Уважаемый господин хабиб!

А когда начал "тюркизироваться" Крым, по языку?

Как я знаю в древнетюркском "тат" имел две

значение "чужой" или "оседлый".

Но и так и этак, тюрки называли не только

"нетюрков". "Чужой" мог быть и тюрок из другого

племени или "оседлый пахарь" мог быть и тюрком.

В Огузе/Огуре (в племени) по соцукладу древн.тюрки

делились на "оседлых (ятуг) и на кочевых (туруг).

Друган из Баку, антрополог Кэрэм Мамедли, говорил

что в 70-х сносили средн.вековое кладбище в

Нахичиване. Так вот, украинские антропологи

попросили черепа и костяки. Они заинтересовались,

что черепа энеолитические и бронзовые юго Украины

и Крыма сходны с каспийским типом среднеземномор. расы?!

С уважением, Oquzer...

[хабиб]

А можно узнать, откуда вы почерпнули эту информацию? Мне просто стало интересно.... Есть ли какая-нибудь литература по этому вопросу?

ссылок никаких дать не могу, хотя если поищешь то найдешь. я же это все знаю потому что мне биташки картбабашки рассказывали откуда произошел наш род, и как наш род поделился на много национальностей.

Аид(Крым) переводится царь. Гирей породнился с родом Аид. племена в крыму имели названия Алан, который включал в себя орстхой, таврой. подробно писать не буду получится сильно длинная статья. но произошли мы от Яфета, стало быть язык у нас яфетический. сегодня историки пишут что наш язык утерян. но ведь во многих крымских семьях разговаривают на родном крымском языке(не тюркском).

[хабиб]

:ost1: Друган из Баку, антрополог Кэрэм Мамедли, говорил

что в 70-х сносили средн.вековое кладбище в

Нахичиване. Так вот, украинские антропологи

попросили черепа и костяки. Они заинтересовались,

что черепа энеолитические и бронзовые юго Украины

и Крыма сходны с каспийским типом среднеземномор. расы?!

С уважением, Oquzer...

это похоже на правду, хотя и не совсем. то есть нету пояснения что такое средиземноморская раса, это понятие слишком растяжимое. хотел бы отметить про огузов. пока не разобрались политики крепких держав что такое огуз то за них в истории ничего и не было. но когда поняли что это племя входит в состав шумерских племен, так его и начали называть огуз и приписывать то к тюркам то к еще кому нибудь. на самом деле племя ягуз (огуз) это часть шумерского народа, на сегодняшний день сильно ассимилировано, немало приложили усилий политики разных времен, чтобы про племя ягуз как о древней цивилизации ничего нельзя было найти. но про это племя можно найти информацию в российских музеях. племя ягуз очень древнее и поэтому в музеях очень много древних находок принадлежавших этому племени. ищи меотские и сарматские культуры.

[Крымлы]

ссылок никаких дать не могу, хотя если поищешь то найдешь. я же это все знаю потому что мне биташки картбабашки рассказывали откуда произошел наш род, и как наш род поделился на много национальностей.

Аид(Крым) переводится царь. Гирей породнился с родом Аид. племена в крыму имели названия Алан, который включал в себя орстхой, таврой. подробно писать не буду получится сильно длинная статья. но произошли мы от Яфета, стало быть язык у нас яфетический. сегодня историки пишут что наш язык утерян. но ведь во многих крымских семьях разговаривают на родном крымском языке(не тюркском).

Хабиб, про какой "крымский- не тюркский" язык ты говоришь?

Какую-то чушь ты пишешь, честное слово.

Крымские татары- не тюрки.

Мы тюрки уже по языку.

В Крыму жили тюрки- гунны, тюркуты, хазары, проболгары, печенеги, кипчаки.

Все это не отрицает алан и черкесов, но глупо говорить крымские татары- это то или то.

Мы- смесь.

Одно село было населено потомками готов, другое населено потомками черкесов, другое греков, копчаков и т.д.

Перемешиваться начали не так давно- лет 100 назад...

[хабиб]

В Крыму жили тюрки- гунны, тюркуты, хазары, проболгары, печенеги, кипчаки.

печенеги - союз племен - кочевых тюрков с сарматскими и финоугорскими племенами. жили родовым строем, что характеризует их как сарматов. состояли из 8 племен 40 родов. в крым часть печенегов вошла в 9-11 веках. на тот момент тюрками не являлись и в крым не вошли, а вернулись домой, так как сарматы крым всегда считали своим домом. в 13-14 веках печенеги растворились среди тюрков и русских. на территории СНГ только на кавказе и в крыму сохранили частично свой этнос.

таджики иранцы и афганцы это один народ и у них один язык, так пишут современные историки. а казахи киргизы и узбеки это гунны. гумилев обращает внимание на термин белые гунны, на их антропологическое отличие от монголоидных гуннов причерноморья. они отличаются от прочих афганцев. так все таки афганцев? и кому предлагаете верить. на сколько знаю я афганцы и таджики это и есть гунны, и других гуннов я не знаю. но согласитесь, афганцы и таджики тюрками никогда не являлись. о войне с гуннами наши народы помнят всегда, так как в ходе войны пришлось породниться чтобы не истребить друг друга.

хазары - наверно все знают территорю расположения хазарского каганата, но мало кто знает что на момент когда тюрки стали заселяться в хазарии они хазар не понимали. и это было вполне естественно, потому что хазары тюрками не являлись.

об этом можно писать бесконечно, я лишь вкратце пояснил ситуацию.

Все это не отрицает алан и черкесов, но глупо говорить крымские татары- это то или то.

черкесы родина которых крым переселялись на кавказ и обратно, это хетты (меотские племена). аланы это вообще доминирующее племя в крыму, заменило название тавр.

но если мы говорим о этнических крымских татарах то мы не можем сказать что татары это тюрки. я не исключаю тюрков, тюрки среди крымских татар есть. но тюрки в крым пришли, а допустим те же аланы в крыму проживали всегда. когда нас называют тюркоязычными, ничего против не имею, на сегодняшний день мы являемся тюркоязычным народом, а в том же казахстане мы числимся русскоязычными, но язык не определяет этнос.

Перемешиваться начали не так давно- лет 100 назад...

здесь я с тобой согласен

[Крымлы]

Гм...

Откуда ты берешь свою информацию?

Например, что гунны- фаганцы и таджики, а печенеги были сарматами?

Какие источники?

[oquzer]

:ost1: Уважаемые господа Крымлы и хабиб!

Сарматы были ираноязычные целиком? Вообще они были ли ираноязычными?

Тот же вопрос к "аланской теме".

Скифы-саки целиком были ираноязычными?

Вообще они были ли ираноязычными?

И что Вы господа конкретно имеете ввиду под понятием "тюрк"?

Мое мнение, Крым один из райских мест в мире.

Ранние тюрки (гунны, кёктюрки, авары и т.п.), "поздние тюрки"

(булгары, кипчаки, сельджукиды, османцы, чингизиды) по ходу

ни когда бы не пропустили этот райский уголок. Но, были еще

"первые тюрские волны" -- скифы-саки. До них были еще

прототюркские волны -- из Передней Азии, из Закавказья, даже

из южного Урала (аркаимцы). Так что, этот стратегический,

торговый райский уголок, по нескольку раз был подвержен

"алтайе-тюркским наводнениям".

С уважением, Oquzer...

[хабиб]

Ранние тюрки (гунны, кёктюрки, авары и т.п.), "поздние тюрки"

(булгары, кипчаки, сельджукиды, османцы, чингизиды) по ходу

ни когда бы не пропустили этот райский уголок.

что я тебе могу сказать по этому поводу. это хитрая тюркская подковырка или это вызов? в любом случае товарищ сказочник посоветую тебе побольше читать, хотя сомневаюсь что у тебя есть доступ к литературе. говорить с тобой о истории это все равно что играть в футбол без ворот.

Но, были еще "первые тюрские волны" -- скифы-саки. До них были еще

прототюркские волны -- из Передней Азии, из Закавказья, даже

из южного Урала (аркаимцы). Так что, этот стратегический,

торговый райский уголок, по нескольку раз был подвержен

"алтайе-тюркским наводнениям".

я в курсе что на алтае много воды, но где вы взяли столько шлангов.

зато теперь я понял одно, что и африканцы тюрки и кавказцы тюрки, даже по твоим словам славяне тоже тюрки. хоть бы славянам как слабому меньшинству оставил бы их родное.

С уважением, Oquzer...

так сильно ты нас уважаешь, признаюсь если б ненавидел нам было бы легче.

[Крымлы]

Хабиб откуда столько злости?

Уважай себя- уважая собеседника.

Oquzer, все верно пишет. Разве что насчет скифов- спорно...

в любом случае товарищ сказочник посоветую тебе побольше читать, хотя сомневаюсь что у тебя есть доступ к литературе.

К какой литературе?

Ты так и не ответил.

зато теперь я понял одно, что и африканцы тюрки и кавказцы тюрки, даже по твоим словам славяне тоже тюрки

А как я понял- Oquzer не это писал, ты лишь домыслил.

[bakhodir]

Хабиб откуда столько злости?

Уважай себя- уважая собеседника.

Oquzer, все верно пишет. Разве что насчет скифов- спорно...

К какой литературе?

Ты так и не ответил.

А как я понял- Oquzer не это писал, ты лишь домыслил.

Я хотел бы просто добавить, недавно по ТВ Узбекистана показали документальный фильм об археологических изысканиях на плато Устюрт в Каракалпакии, так вот там есть крепость эпохи массагетов, называется Алан-кала. От крепости осталась каменная стена и развалины крепости, рядом имеется высохший колодец, вокруг этой крепости еще каменная стена. Рядом кладбище. Так же там на Устюрте имееются кладбища древних жителей, автор называл их массагетами, заоронения представляют сложенные из камней саркофаги, у изголовья большой камень, похож на балбал с выбитым знаком тамга в виде солнца. Имееется надпись, но хорошо не разглядел, на рунику не похожа, хотя наверное ученые будут работать, наверное будут публикации по письменам. Поживем увидем. Так что и в Средней Азии жили аланы.

[хабиб]

то что мы обязаны своим существованием алтайским тюркским племенам уже слышал. от современных российских и казахских ученых. только объясните куда делись многомиллионные племена аланов и вообще потомков Ноя. и где же в алтае те города могучие цивилизации которые смогли возродить в крыму жизнь. и кто же составлял кобинскую ( нынешние таты и ялыбой ) культуру, куда делись аланы, они же тавры. и кто построил пирамиды в крыму, неужели все это сделали алтайские тюрки. тысячу раз был на алтае, там местные тюрки не все еще умеют читать. что же касается тавров кизил-кобинской культуры ( кобанской ) то это прямые потомки шумер. так объясните мне куда мы делись. может я себе снюсь.

[Крымлы]

Хабиб, ты умеешь не замечать неудобные вопросы.

Откуда ты взял, что тавры=аланы?

Что тавры-аланы потомки шумер?

[хабиб]

аланы ираноязычные племена сарматского происхождения. в 1 веке жили на азовье в крыму и северном кавказе, стражники северокаспийского объединения сарматских племен, возглавляемых аорсами (орстхой). с другой стороны стражники тавриды, возглавляемые таврами (товрой). в последствии аланы стали доминировать и тавриду переименовали в аланию. есть немало упоминаний разных ученых о храбрых вечновоинственных аланах. вывод: алан (алван, албан) аорс (орстхой, карабулак) тавр (таврой, алгой) - сарматское племя. надеюсь не попросите доказательств что сарматы это и есть шумеры, вроде это очевидно ( шумер-шамар-самар-сармат и т.д.)

чтобы отвечать на ваши вопросы надо перелопатить немало литературы, давайте остановимся на том: во что вы верите в то и верьте, не заставляйте меня перечитывать заново все что я прочитал за свою жизнь, при этом сами вы мне не ответили ни на один мой вопрос. я зашел на этот форум чтобы пояснить что моя семья не имеет тюркских корней. а вы со мной устраиваете полемику, при этом иронизируете. вас лично не переубеждаю, будьте кем хотите, я хочу нести ответственность лишь за свою семью.

[Гость Булган хангай]

Средневековые татары – народ монгольский, ничего общего не имеющий с современными казанскими и крымскими татарами, народами тюркскими. Предки первых – один из тюркских народов Семиречья, булгары, откочевавшие в Поволжье и создавшие там свое государство Великий Булгар. Вышедшая с берегов Волги булгарская орда хана Аспаруха некоторое время властвовала на территории нынешней Болгарии над славянским народом, принявшим этноним своих завоевателей, несколько изменив его, – болгары. А предками крымских татар являются поселившиеся в Крыму эфталиты-половцы. Оба современных татарских народа приняли этот этноним уже во времена Золотой Орды, когда, по словам летописца, имя татар сделалось славным и грозным.

Как нам уже известно, сами себя воины Чингисхана именовали моалами (монголами), но в покоряемых ими странах их чаще называли татарами. Для Китая называть так всех степняков было традицией. Для других краев сыграло свою роль то, что отряды татар обычно шли в авангарде монгольских армий. Татары дольше других степняков сопротивлялись Чингису и примкнули к нему в числе последних, поэтому из них формировали «штрафные батальоны», которые шли впереди войск и направлялись в самые опасные места. Первыми из завоевателей, с которыми сталкивались народы Европы и Малой Азии, оказывались татары. Оттого имя татары стало применяться ко всем ханским воинам, а впоследствии, как говорит летописец, сделалось славным и грозным. Называли их и двойным именем: татаро-монголы.

Ко времени расширения империи наименование ордынцев татаро-монголами было весьма необычным. В армиях Великой Орды появились полки тюрок, чжурчженей, тибетцев, китайцев, славян. Формировались войска исключительно из добровольцев. Сплачивало эту разноверную и разноязычную массу воинов то, что монгольские ханы умели не только быть беспощадными к противникам, но и награждать своих сторонников.

После смерти Чингисхана монгольские завоевания не только не остановились, но приобрели еще более грандиозный размах. В 1230-х годах степные армии закончили покорение Северного Китая, завоевали Персию, Армению, Грузию, Русь, одержали победы над войсками Польши и Венгрии. Держава Чингизидов, Великая Орда, стала претендовать на роль всемирной империи.

http://www.pravoslavie.uz/Vladika/Books/Turk/V.htm

[Bas1]

Я думал статья написана монголом, а оказывается Митрополитом

[хабиб]

Средневековые татары – народ монгольский, ничего общего не имеющий с современными казанскими и крымскими татарами, народами тюркскими. Предки первых – один из тюркских народов Семиречья, булгары, откочевавшие в Поволжье и создавшие там свое государство Великий Булгар. Вышедшая с берегов Волги булгарская орда хана Аспаруха некоторое время властвовала на территории нынешней Болгарии над славянским народом, принявшим этноним своих завоевателей, несколько изменив его, – болгары. А предками крымских татар являются поселившиеся в Крыму эфталиты-половцы. Оба современных татарских народа приняли этот этноним уже во времена Золотой Орды, когда, по словам летописца, имя татар сделалось славным и грозным.

Как нам уже известно, сами себя воины Чингисхана именовали моалами (монголами), но в покоряемых ими странах их чаще называли татарами. Для Китая называть так всех степняков было традицией. Для других краев сыграло свою роль то, что отряды татар обычно шли в авангарде монгольских армий. Татары дольше других степняков сопротивлялись Чингису и примкнули к нему в числе последних, поэтому из них формировали «штрафные батальоны», которые шли впереди войск и направлялись в самые опасные места. Первыми из завоевателей, с которыми сталкивались народы Европы и Малой Азии, оказывались татары. Оттого имя татары стало применяться ко всем ханским воинам, а впоследствии, как говорит летописец, сделалось славным и грозным. Называли их и двойным именем: татаро-монголы.

Ко времени расширения империи наименование ордынцев татаро-монголами было весьма необычным. В армиях Великой Орды появились полки тюрок, чжурчженей, тибетцев, китайцев, славян. Формировались войска исключительно из добровольцев. Сплачивало эту разноверную и разноязычную массу воинов то, что монгольские ханы умели не только быть беспощадными к противникам, но и награждать своих сторонников.

После смерти Чингисхана монгольские завоевания не только не остановились, но приобрели еще более грандиозный размах. В 1230-х годах степные армии закончили покорение Северного Китая, завоевали Персию, Армению, Грузию, Русь, одержали победы над войсками Польши и Венгрии. Держава Чингизидов, Великая Орда, стала претендовать на роль всемирной империи.

http://www.pravoslavie.uz/Vladika/Books/Turk/V.htm

вот это ты брат хватанул. честно скажу до конца даже читать не стал, от кого произошли крымские татары это то мы и без тебя знаем, лучше объясни как европоид чингисхан ассоциируется с монгольским народом. кстати, к сведению, чтоб в следующий раз более грамотно загонял нас в угол татарами мы себя не называли. эта кличка к нам приклеилась после октябрьской революции. но не скрою, своими познаниями в истории ты меня удивил.

может быть ты видел сказку про конана, я видел несколько серий. интересно услышать твое мнение.

[Гость Булган хангай]

вот это ты брат хватанул.мы себя не называли.

Ну уж извините.Честно,незнал вам это больно. :ost1: :tw2:

[Крымлы]

Хабиб не говори за всех крымцев (татар), говори за себя и за свою семью, как ты выражаешься...

То, что ты не можешь назвать даже пары исторических трудов или документов- говорит о многом грамотному человеку.

Не смеши здесь людей своими бредовыми версиями, а то еще не то о нашем народе подумают.

[хабиб]

Хабиб не говори за всех крымцев (татар), говори за себя и за свою семью, как ты выражаешься...

я говорю за свою семью и за коренных крымцев. если ты внимательно читал я не отрицал присутствие тюрков среди крымских татар, так же не отрицаю эти 3% монголоидности, но эти народы в крыму пришлые. так же я не отрицал, что на момент депортации, а вернее уже в узбекистане появились смешанные браки. так что упрек остался непонят.

То, что ты не можешь назвать даже пары исторических трудов или документов- говорит о многом грамотному человеку.

ну что толку что я тебе назову пару источников. сейчас назову, но интересно что ты с этого поймешь (гумилев, вагапов, соловьев, андреев, мальцагов и еще сотни две ученных), теперь что ты попросишь страницу и абзац... я больше тридцати лет занимаюсь историей, был на раскопках в качирах, на алтае и на кавказе, перечитал сотни книг по истории, занимался точными науками и для меня еще есть загадки в истории, то что я знаю - это маленькая песчинка в пустыне сахара, а ты по одной ссылке решил узнать историческую истину о нашем народе.

Грамотный человек не учит историю по ссылке на одного автора. грамотный человек, если не согласен напишет опровержение, но где тот человек, который скажет что в Крыму не жили тавры, аланы в общем сарматские племена, где тот человек который скажет что Евпатория (Иопат - Иафет) названа не в честь Яфета. если такого опровержения не существует значит имя Яфет играет какую-то роль в расселении Крыма.

Все что я пишу можно проследить не читая книг. так как многомиллионые народы не могут бесследно исчезать с лица земли. ты же историей не интересуешься это видно невооруженным глазом, такие как ты признают историческую науку выдуманную политиками разных времен. Ты согласен что мы были вассалами турции, ты согласен что мы были завоеваны гуннами, ты согласен что мы были завоеваны готами и прочими сотнями народов, я же знаю обратное, что Савроматия (крымское государство) распростронялось от Болгарии до Афганистана, половина России входило в состав Срматского государства, я знаю что мы были завоеваны один раз - это когда на нас напала Россия имея более шестидесяти тысячную армию ногаев и тридцатитысячную армию русских напавших на нас с севера, а также турецкие полки напавшие с моря, были приглашены европейские командиры, были привлечены европейские капиталы - вот эту войну мы проиграли, но это единственная война которую мы проиграли. по истории в которую веришь ты нас завоевывали все кому было не лень дойти до крыма.

Не смеши здесь людей своими бредовыми версиями, а то еще не то о нашем народе подумают.

конечно я это принимаю как оскорбление, но так как ты являешься представителем моего народа, оставим нашу ссору на потом. теперь о том что о нас подумают люди. и что позорного я написал о своем народе. то что я не согласен что мы существуем 200 лет, а то что я утверждаю что мы древний народ, коренной народ крыма, прародители древних цивилизаций. это что позорно? я отрицаю эти политические интриги направленные на унижение крымского народа и опровергаю их. помоему я достойный представитель нашего народа и могу это доказать не только на форуме. если кому то станет смешно пусть посмеется мне в глаза. тебя же призываю вести себя адекватно, а то че подумают о нашем народе. я за то чтобы наш народ был един, я за то чтобы не задевать чужую семью, особенно на расстоянии. ну и вконце концов прояви уважение к старшим, где нету точных доказательств, помалкивай, вот тогда о нашем народе плохо не подумают.

[Крымлы]

Да... Лучше помолчу....

Трудно дискутировать с неадекватом считающим себя прямым потомком народа жившего более 2.5 тысяч лет назад, и относящего все более поздние народы оседающие в Крыму - оккупантами и захватчиками.

Неужели не понятно из совокупности этих народов с основной кипчакской составляющей и состояит НАЦИЯ крымских татар.

И тавры там- далекая и небесспорная компонета.

[Rust]

... я больше тридцати лет занимаюсь историей, был на раскопках в качирах, на алтае и на кавказе, перечитал сотни книг по истории, занимался точными науками и для меня еще есть загадки в истории, то что я знаю - это маленькая песчинка в пустыне сахара, а ты по одной ссылке решил узнать историческую истину о нашем народе.

хабиб, для человека который более 30 лет занимается историей посоветую все же перейти на более адекватную манеру общения и не опускаться на личные оскорбления. Иначе последует наказание.

И как человек который столько лет изучает историю может просветите - какие есть доказательства преемственности культур сарматов и крымских татар? Приведите данные этнографии, антропологии, культуры наконец, одежды, пищи, навыков скотоводства, терминологии и т.д. ? Вообще есть такие данные?

А то здесь часто появляются люди, у которых одна позиция "все дураки, а я умный, но почему рассказывать не буду". Надеюсь Вы не из таких, и приведете свои стройные доказательства преемственности и роджства сарматов и крымских татар. Потом и до шумер доберемся, если ответите.

[хабиб]

хабиб, для человека который более 30 лет занимается историей посоветую все же перейти на более адекватную манеру общения и не опускаться на личные оскорбления. Иначе последует наказание.

И как человек который столько лет изучает историю может просветите - какие есть доказательства преемственности культур сарматов и крымских татар? Приведите данные этнографии, антропологии, культуры наконец, одежды, пищи, навыков скотоводства, терминологии и т.д. ? Вообще есть такие данные?

А то здесь часто появляются люди, у которых одна позиция "все дураки, а я умный, но почему рассказывать не буду". Надеюсь Вы не из таких, и приведете свои стройные доказательства преемственности и роджства сарматов и крымских татар. Потом и до шумер доберемся, если ответите.

ты как администратор делаешь мне замечание что я кого то оскорбляю, а то что я на два их оскорбления отвечаю одним этого ты не заметил? че то своим тюркам ты замечания не делаешь. я понимаю у тебя мало времени читать весь форум, специально для тебя повторю: сомневаешься в чем то, опровергни, докажи обратное.

на ваш форум зашел почему ты читал, знаешь. дисскусировать конечно я не прочь, но вы же дисскусию не ведете, вы ведете допрос. а подумай сам, ты же взрослый человек, какая мне разница что вы думаете о сарматах и о других народах. 15 лет назад вы объединялись в тюркские банды устраивали настоящий террор тем кто говорил что в крыму есть кипчаки. доказательство: мое личное присутствие. когда мы наконец то доказали что в крыму проживают кипчаки и ваши тюркские писатели написали это в книжке, вы всем народом многомиллионным с радостью в это уверовали. уверовали до того, что на кавказе оказалось нет кавказцев, и ты сейчас наивно требуешь доказательств что на кавказе кавказцы все таки есть.

[jvarg]

Ранние тюрки .... по ходу ни когда бы не пропустили этот райский уголок.

Да там "райский уголок" одно побережье. А так - горы и степи. Не очень уж привлекательные для жизни.

Опять таки - туристов тогда не было, так что и причерноморье тоже особо выгодным тогда не считалось.