Улус Шибана. Южное Зауралье в 13-16 веках.

[Dark_Ambient]

попробую распихать их по всяким конференциям и продублирую на сайте

все имеющиеся наработки распечатаю и привезу в Курган 21-го

[asan-kaygy]

http://www.semgu.kz/files/_zayavki/nauka/Наука/6.%20Конференции%20в%20СГУ%20им.%20Шакарима/3.%20Архив%20конференции%20СГУ%20им.%20Шакарима/Сборники-2010-pdf/Наследие%20Ч.Ч.%20Валиханова%20в%20контексте%20мировой%20истории.pdf#page=41

[Dark_Ambient]

спасибо за ссылку

[Dark_Ambient]

Тайбугиды: от клана к княжеской династии.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new5/

[asan-kaygy]

http://www.altyn-orda.kz/interview/bashkiro-nogajskie-otnosheniya-i-nogajskaya-bashkiriya/

[Dark_Ambient]

https://www.morebooks.de/store/gb/book/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/isbn/978-3-8433-2275-1

[Dark_Ambient]

О некоторых моментах использования термина «Сибирский юрт»

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new6/

[asan-kaygy]

Спасибо, почитаем.

[Dark_Ambient]

Спасибо, почитаем.

читайте

скоро выложу статью об убийстве Барак-хана

[Dark_Ambient]

Смерть Барак-хана: опыт реконструкции.

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new7/

[asan-kaygy]

Пока еще не прочитал, но свою уже выслал по той же тематике на почту. Надеюсь на плодотворную дисскусию.

[Dark_Ambient]

asan-kaygy

статью получил

[asan-kaygy]

Не согласен с тем, что Хаджи-Мухаммед убил Барака, то есть по вашему и Кырыми и Кадырали дезинформировали и ошибались?

Кырыми был всетаки Ширином и общался с потомками Мансура, им выдумывать историю о точ, что именно малолетний Кучук-Мухаммед был во главе коалиции не было резона.

[Dark_Ambient]

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего, куда логичней поставить на хана, которого они знали, соседствовали и с которым были общие, пускай и временные интересы

Кирими просто смешал личностные характеристики двух Мухаммедов, для того времени - это достаточно обычное явление

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

[asan-kaygy]

Кучук-Мухаммед на момент смерти Барака был весьма молод, так что о его участии говорить не приходится

Гази и Науруз не стали бы ставить на молодого джучида, еще никак себя не проявившего,

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

[asan-kaygy]

к тому же предпочтительнее отталкиваться от труда Самарканди, по которому Гази убивает Махмуда, то бишь Хаджи-Мухаммеда

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

[Dark_Ambient]

Это ваша интерпретация, у Самарканди Султан-Махмуд выше страницами назван сыном Едиге.

Конечно приставка оглан у Ромодина сбивает, но скорее всего это был как раз таки сын Едиге, убитый братом поэтому Науруз от брата бежал.

Кырыми ничего в принципе не мешал, он просто записал легенду бытовавшую среди Мансуров (потомки Мансура)

а это уже ваша интерпретация

речь у Самарканди скорее всего идет именно об одном из Чингисидов, нежели сыновей Эдиге, которые фигурировали лишь единожды в 1414 году

[asan-kaygy]

Так в том то и дело фигурировал, а вот чингизид с таким именем вообще не фигурировал.

Если автор один раз упомянул генеалогию человека, то второй раз упоминать это же он бы не стал.

[Dark_Ambient]

Игру ханбази, когда ставили молодого чингизида их отец изобрел, зачем им ставить сильного правителя им нужен был марионетка.

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

[asan-kaygy]

так они и не ставили...вообще насчет марионетки вопрос спорный

для противостояния с Бараком куда проще иметь поддержку сильно чингисида, чем выступать в одиночку

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

[Dark_Ambient]

А как вы силу измиряете?

Про поддержку какого-либо чингизида разными родами мы не знаем, чингизид нужен был только для легитимизации фронды и все, а сюда и ребенок подходил.

Ведь братья опирались на бывших Мансуровцов.

вряд ли они бы стали тащить на поле брани ребенка, находившегося безвестно где (видимо в Крыму)

свой Чингизид, к тому же их ставленник, намного проще, к тому же выполнивший, по сути, союзный долг

[asan-kaygy]

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

[Dark_Ambient]

Этот ребенок был сыном их сестры и всегда был при них.

гипотетически возможно, с учетом того, что большинство из действующих в то время лиц были родственниками

однако все это умозрительные замечания

факт остается фактом - Гази убивает Султан-Махмула, у Кирими вместе с Гази и Наурузом действует "Мухаммед-хан"

от этих двух фактов и необходимо отталкиваться, не обращая при этом особого внимания на предшествующую историографию

[asan-kaygy]

У кырыми не мухаммед, а кучук мухаммед, емнип.

[Dark_Ambient]

Участвовал ли Махмуд-Ходжа-хан в походе на Галич в 1428-1429 гг.?

http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new8/