Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Я бы сказал тут огромное количество натяжек. По Таварих, буркут Тайбуга был в составе войска Шибана, т.е. это середина XIII века. Если этот Тайбуга = Тайбуга сибирских летописей, значит мы имеем дело с многочисленными упущениями в генеалогии, значит Ходжа и Мар могли жить и в XIII, и в XIV вв. (несмотря на сообщение о женитьбе последнего на сестре Упака). Если же Тайбуга жил в начале XV века, тогда он по клану не буркут. Умар-бий и Кибек-ходжа упоминаются в одно и то же время, оба как уважаемые эмиры, причем первый был в составе войск Абу-л-Хайра во время бескровного подчинения Чимги-Туры; степень родства нам неизвестна. Если учитыать, что Умар/Мар где-то в это время должен был жениться на сестре Ибак-хана, то сколько к концу 1460-х гг. последнему должно было быть лет? Особенно если учитывая, что он участвовал в походе на Хаджи-Тархан в 1492-м. Кроме того, не имеет особого значения, к какому именно клану принадлежали Тайбугиды. Скорее более важен факт некоей социально-политической эволюции клана, способного обособиться на конкретной территории и предъявить права на ханство. Кстати, о Саййид-йеке-султане. Все-таки у Самарканди говорится о том, что "это был юноша прекрасного характера и чистой веры, постоянно занятый чтением Корана", так что вряд ли у него был в то время великовозрастный сын Ибак Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Я бы сказал тут огромное количество натяжек. По Таварих, буркут Тайбуга был в составе войска Шибана, т.е. это середина XIII века. Если этот Тайбуга = Тайбуга сибирских летописей, значит мы имеем дело с многочисленными упущениями в генеалогии, значит Ходжа и Мар могли жить и в XIII, и в XIV вв. (несмотря на сообщение о женитьбе последнего на сестре Упака). Если же Тайбуга жил в начале XV века, тогда он по клану не буркут. Умар-бий и Кибек-ходжа упоминаются в одно и то же время, оба как уважаемые эмиры, причем первый был в составе войск Абу-л-Хайра во время бескровного подчинения Чимги-Туры; степень родства нам неизвестна. Если учитыать, что Умар/Мар где-то в это время должен был жениться на сестре Ибак-хана, то сколько к концу 1460-х гг. последнему должно было быть лет? Особенно если учитывая, что он участвовал в походе на Хаджи-Тархан в 1492-м. Кроме того, не имеет особого значения, к какому именно клану принадлежали Тайбугиды. Скорее более важен факт некоей социально-политической эволюции клана, способного обособиться на конкретной территории и предъявить права на ханство. Кстати, о Саййид-йеке-султане. Все-таки у Самарканди говорится о том, что "это был юноша прекрасного характера и чистой веры, постоянно занятый чтением Корана", так что вряд ли у него был в то время великовозрастный сын Ибак Ибак по генеалогиям племянник Саидек-хана. к какому клану принадлежали Тайбугиды важно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 ну да, племянник, тут я ошибся с точки зрения эволюции клановых структур важно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Насчет брака Мара, для того чтобы женится не было возрастного ценза, тем более в браке где могли присутствовать политические ньюансы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 вполне возможно, но все это пока ничем серьезным не подтверждается, помимо некоторого сходства имен ситуацию вокруг генеалогии Сибирских летописей я обрисовал; все-таки нужно учитывать и источниковедческие особенности, они играют немаловажную роль Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Умар буркут и Кепек-ходжа буркуты жили в Туре, а Мар и его отец Ходжа жили там же и были Тайбугидами. Идентичность имен, времени и географии позволяют отождествить их. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 вообще-то Умар по Кухистани формально нигде не жил, а правящая верхушка Туры - буркуты необязательно автоматически должна становиться Тайбугидами; мы же наверняка не знаем, при каких обстоятельствах они стали главными в Чимги-Туре. По моему мнению, это случилось тогда, когда Хаджи-Мухаммед ушел с ногайцами воевать против Барака, чтобы заработать лишние дивиденды перед Тимуридами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Какие дивиденды у Хаджи-Мухаммеда перед тимуридами? Немного не допонял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Барак-хан враг Тимуридов ближайший его соперник - шибанид Хаджи-Мухаммед. Победа над Бараком укрепила бы политический статус хана перед таким серьезным южным соседом как Шахрух Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Так в 1423 году Тимуриды поддерживали Барака, а далее Хаджи-Мухаммед погиб от рук Барака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Это лишь предположение. Я исхожу из того, что Хаджи-Мухаммед погиб от руки Гази после убийства Барак-хана в 1428-29 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 А сведения Кадырали Жалаири куда денете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 22 августа, 2012 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2012 Принимаю их к сведению, особенно если учитывать, что дат у него нет. К сожалению, проблема пока неразрещимая ввиду фрагментарности источников, поэтому у каждого тут авторское видение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 28 ноября, 2012 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2012 Русские летописи как источник по истории Тюменского ханства. http://siberian-khanate.narod2.ru/publications/new14/ кроме того: http://independent.academia.edu/AlexeyParunin Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 14 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2012 http://www.proza.ru/2012/12/14/717 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 21 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2012 http://independent.academia.edu/AlexeyParunin http://rusfolder.com/34216213 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 27 января, 2014 Поделиться Опубликовано 27 января, 2014 http://zapzimmuz.ucoz.ru/index/soderzhanie_1_j_knigi_iaz/0-8 Из политической истории Улуса Джучи Семенов К.К. Чинтек-оглан, претендент на ханский престол в Золотой Орде Семенов К.К. Пулад-ходжа и Хайр-Пулад Заказал себе сборник интересны эти две статьи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2014 Статья про Джанту в принципе короткая, но есть пару интересных моментов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2014 Пулад-ходжа и Хайр-Пулад вроде получше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 28 февраля, 2014 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2014 asan-kaygy а этого сборника у вас в электронном варианте нет? Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи Средневековья и Нового времени: сборник научных статей / Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013. а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 1 марта, 2014 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2014 asan-kaygy а этого сборника у вас в электронном варианте нет? Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи Средневековья и Нового времени: сборник научных статей / Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013. а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются Пока нет, могу спросить на следующей неделе. Намеревался в Курган привести бумажный вариант для авторов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 3 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2014 По улусу Шибана планируем выпустить большую книгу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 3 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 3 декабря, 2014 asan-kaygy а этого сборника у вас в электронном варианте нет? Военное дело кочевников Казахстана и сопредельных стран эпохи Средневековья и Нового времени: сборник научных статей / Отв. ред. А.К. Кушкумбаев. – Астана: ИП «BG-print», 2013. а то мне как соавтору электронный вариант не прислали и явно не собираются Пока нет, могу спросить на следующей неделе. Намеревался в Курган привести бумажный вариант для авторов. Пожалуйста не могли бы указать список статей в этом сборнике и где можно купить бумажный вариант ? В Алматы где нибудь продается ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dark_Ambient Опубликовано 5 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2014 Напишите А.К. Кушкумбаеву (kushkumbaev.magyar2011@yandex.kz) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 5 декабря, 2014 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2014 По улусу Шибана планируем выпустить большую книгу Кто с вами в коллективе авторов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
