АксКерБорж Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 С возвращением, Аксеке. Я думаю что лучше направить усилия на консолидацию монголов и казахов. И те и другие имеют равные права на общее историческое наследство как братья. Если последняя для нас (общей для всех нас) господствующей династией были советы (русские). То монголы притерпели ещё 2 чужеродные китайские династии. Поэтому мы сейчас немного разные. Никто не виноват в этом. Такова история. Возьми сегодняшних калмыков. Ведь образовали это ханство торгоуты. А они являются потомками дневной охраны ВХ. По нашему торгеулы (одна из частей толенгытов). Ещё по алтайски торголы. А они набирались из детей ноянов и беков и др. и составляли элиту войсковую. А княжеский род у торгоутов происходят из кереитов - тех же наших кереев в прошлом и восходят к Ван Хану. Конечно может трудно забыть вражду во времена Джунгарии, тогда шла резня по-чёрному. Но мы все кочевники, и у нас есть очень хорошее свойство забывать плохое и помнить хорошее, чисто по мужски. Ослай ойласак бярымыз жиналамыз, кудай гешкыр. Солай гой, агатай? (Если мы все так будем думать то соберёмся все вместе. Так ведь, дяденька?) Құп - так точно (по-военному) Әрине - конечно (по-светски) .
Altai Xangai Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 С возвращением, Аксеке. Я думаю что лучше направить усилия на консолидацию монголов и казахов. И те и другие имеют равные права на общее историческое наследство как братья. Если последняя для нас (общей для всех нас) господствующей династией были советы (русские). То монголы притерпели ещё 2 чужеродные китайские династии. Поэтому мы сейчас немного разные. Никто не виноват в этом. Такова история. Возьми сегодняшних калмыков. Ведь образовали это ханство торгоуты. А они являются потомками дневной охраны ВХ. По нашему торгеулы (одна из частей толенгытов). Ещё по алтайски торголы. А они набирались из детей ноянов и беков и др. и составляли элиту войсковую. А княжеский род у торгоутов происходят из кереитов - тех же наших кереев в прошлом и восходят к Ван Хану. Конечно может трудно забыть вражду во времена Джунгарии, тогда шла резня по-чёрному. Но мы все кочевники, и у нас есть очень хорошее свойство забывать плохое и помнить хорошее, чисто по мужски. Ослай ойласак бярымыз жиналамыз, кудай гешкыр. Солай гой, агатай? (Если мы все так будем думать то соберёмся все вместе. Так ведь, дяденька?) давай к делу Построй Памятник Чингис Хану в Казахстане, в Централном плошаде Астана
АксКерБорж Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 давай к делуПострой Памятник Чингис Хану в Казахстане, в Централном плошаде Астана По крайней мере участники Форума от KZ всегда ЗА, просто нужны сахаские харчыы
Altai Xangai Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 эх казахы,тюрки . кричите в интернете- Чингис хан был казахом, на самом деле в Казахстане .,построит памятник к Чингис Хану в Астана не возможно, не так ли? вопрос: есть ли у вас хоть один памятник к Чингис хану ?
Модераторы Стас Опубликовано 15 сентября, 2009 Модераторы Опубликовано 15 сентября, 2009 Интересно, есть ли подобное у халха, хальмг и бурятов? Что отражает их музыкальное наследие, чем наполнено?Посмотрите в справочниках статьи "Гэсэр" и "улигер". В СССР раньше в школах проходили.
АксКерБорж Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 Посмотрите в справочниках статьи "Гэсэр" и "улигер". В СССР раньше в школах проходили. Уточните Стас, какие музыкальные произведения, если есть в Онлайне дайте ссылку, ведь интересно послушать, оценить.
Модераторы Стас Опубликовано 15 сентября, 2009 Модераторы Опубликовано 15 сентября, 2009 Уточните Стас, какие музыкальные произведения, если есть в Онлайне дайте ссылку, ведь интересно послушать, оценить.Лучше, наверное, не оффтопить. Есть на нашем сайте и у его партнеровкалмыки http://forum.eurasica.ru/topic3280.html?vi...ost&p=70517 http://forum.eurasica.ru/topic3280.html монголыhttp://altaica.narod.ru С.Ю.Неклюдов любезно предоставил для публикации на сайте уникальные записи сказаний из цикла о Гесере, сделанные им в 1974 году у восточно-монгольских (баринских) сказителей. Песнь о рождении Гялбан Шар. Сказитель Сайнулзий (41Mb) # Песнь о сражении Гесера с Гялбан Шар. Сказитель Номынхурд (75Mb) http://altaica.ru/LIBRARY/GESER/birth_Gialban.mp3 # Песнь о сражении Гесера с Гялбан Шар. Сказитель Номынхурд (75Mb) http://altaica.ru/LIBRARY/GESER/fight_gialban.mp3
БiрАтан Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 давай к делуПострой Памятник Чингис Хану в Казахстане, в Централном плошаде Астана зачем? лучше ещё несколько памятников (если о них речь) Абаю, Шакариму и Махамбету - именно для памяти - полезнее будет :kz1: дети должны учиться жить - а не умирать а так у нас в каждом ауле по "батыру"...
АксКерБорж Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 Лучше, наверное, не оффтопить. Есть на нашем сайте и у его партнеровкалмыки http://forum.eurasica.ru/topic3280.html?vi...ost&p=70517 http://forum.eurasica.ru/topic3280.html монголыhttp://altaica.narod.ru С.Ю.Неклюдов любезно предоставил для публикации на сайте уникальные записи сказаний из цикла о Гесере, сделанные им в 1974 году у восточно-монгольских (баринских) сказителей. Песнь о рождении Гялбан Шар. Сказитель Сайнулзий (41Mb) # Песнь о сражении Гесера с Гялбан Шар. Сказитель Номынхурд (75Mb) http://altaica.ru/LIBRARY/GESER/birth_Gialban.mp3 # Песнь о сражении Гесера с Гялбан Шар. Сказитель Номынхурд (75Mb) http://altaica.ru/LIBRARY/GESER/fight_gialban.mp3 ИМХО: Прослушав предоставленное Вами сказание о Гесере все мои прежние надежды рухнули как карточный домик, Стас. Несмотря на то, что как говорится "медведь наступил на ухо" (это от скромности, хм-да), услышанные мелодии могу отнести по духу, темпераменту и характеру к северным и северо-восточным народам рыболовов и звероловов. В нём я не ощутил ВОЛЬНОГО ДУХА, ШИРОТЫ СТЕПИ, ЛИХОГО БЕГА ЛОШАДИ погоняемой ЛИХИМ НАЕЗДНИКОМ! ЗЫ: для объективности нужна аудитория. Пусть поправят, если ошибаюсь.
Модераторы Стас Опубликовано 15 сентября, 2009 Модераторы Опубликовано 15 сентября, 2009 Это тогда феномен Вашего сознания. Тут я не эксперт. Надо-надо увековечивать память о Чингисхане в Казахстане. Памятники, университеты, школы должны быть в стране, основанной его потомками.
АксКерБорж Опубликовано 15 сентября, 2009 Опубликовано 15 сентября, 2009 Это тогда феномен Вашего сознания. Тут я не эксперт. Надо-надо увековечивать память о Чингисхане в Казахстане. Памятники, университеты, школы должны быть в стране, основанной его потомками. Это не феномен сознания отдельной личности и экспертом быть здесь не надо, чтобы разобраться в мелодии. Музыку без слов все воспринимают одинаково, независимо, негр слушает европейскую или наоборот. Ведь Битлы, БониМ и др. нравятся многим независимо от феномена их сознания. Просто прослушайте выложенное выше и сравните.
enhd Опубликовано 16 сентября, 2009 Опубликовано 16 сентября, 2009 Образ жизни, дух и темперамент любого народа почти с точностью отражает его музыкальное исскуство. Будь то мелодии испанских и латино-американских танцев, русских плясок, африканских обрядовых танцев, индийские песни и танцы, кавказская лезгинка или мелодии Юго-Восточной Азии.Кюй "Адай" Великого казакского акына Курмангазы Сагырбайулы (1818-1889) настолько образно вовлекает слушателя в необозримый простор Степи, рисует воинственный и вольный дух степняка-кочевника, стремительный бег лошади <a href="http://www.asylmura.kz/diski/index.php?p=gantleuov" target="_blank">http://www.asylmura.kz/diski/index.php?p=gantleuov</a> http://www.neonomad.kz/neonomadika/kultura...ELEMENT_ID=3711 Интересно, есть ли подобное у халха, хальмг и бурятов? Что отражает их музыкальное наследие, чем наполнено? Есть ли похожее на казакское, примеры. Полагаю, что наличие такого будет бесспорным доказательством преемственности и генетических связей нынешнего народа с ВХ, его татарами, хунами и другими степными воинами-кочевниками. Хе, хе... наивненький ты мой. Китайцы считают самих себя серединой мира, а казахи себя началом вселенной. Монгольская музыка и музыкальные инструменты очень богаты и есть мног мелодий о ходьбе лошадей, аргамаков, и даже есть мелодии о верблюде и пр. Жонон харын явдал (о ходьбе аргамака Жонон кара) Бүйлган шарын явдал (This song is about weeping camel - Мелодия плачущего верблюда)
АксКерБорж Опубликовано 16 сентября, 2009 Опубликовано 16 сентября, 2009 Хе, хе... наивненький ты мой. Китайцы считают самих себя серединой мира, а казахи себя началом вселенной. Монгольская музыка и музыкальные инструменты очень богаты и есть мног мелодий о ходьбе лошадей, аргамаков, и даже есть мелодии о верблюде и пр. Жонон харын явдал (о ходьбе аргамака Жонон кара) Бүйлган шарын явдал (This song is about weeping camel - Мелодия плачущего верблюда) Причем тут богатство музыки и музыкальных инструментов вообще, не понял. Речь то идет о музыкальных произведениях народа, способных красочно и образно передать вольность и простор Степи, быстроту коня и все связанное с ними. А приведенные мелодии о скакуне Жонон кара и о плачущем верблюде такими не являются и рисуют слушателю совсем иные картины и образы. Лично мне слушая их представляется образ жизни саяно-алтайских тюрок, но не стремительных конных кочевников. ИМХО: вообще-то смычковые муз. инструменты (кобыз, комус и пр.) предназначались более для ритуальных обрядов. Как бы точнее выразиться, с их помощью трудно или даже невозможно повторить то, что может в этом плане казацкая домбра. И причем тут верблюды? Этим наверно хочешь сказать, что их не могло быть у лесных звероловов и поэтому монголы исконные кочевники?
enhd Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Причем тут богатство музыки и музыкальных инструментов вообще, не понял. Речь то идет о музыкальных произведениях народа, способных красочно и образно передать вольность и простор Степи, быстроту коня и все связанное с ними. А приведенные мелодии о скакуне Жонон кара и о плачущем верблюде такими не являются и рисуют слушателю совсем иные картины и образы. Лично мне слушая их представляется образ жизни саяно-алтайских тюрок, но не стремительных конных кочевников. ИМХО: вообще-то смычковые муз. инструменты (кобыз, комус и пр.) предназначались более для ритуальных обрядов. Как бы точнее выразиться, с их помощью трудно или даже невозможно повторить то, что может в этом плане казацкая домбра. И причем тут верблюды? Этим наверно хочешь сказать, что их не могло быть у лесных звероловов и поэтому монголы исконные кочевники? Ну ладно, чё говорить-то... Веские у тебя аргументы, хе хе. Ты бы свой дедуктивный слух использовал в полезных делах, тогда бы не надобно было бы провести все эти исследования ДНК и пр. чтобы устанавливать кто стремительный конный кочевник, а кто не стремительный кочевник или кто пеший кочевник. :lol: Твоя казахская домбра тоже мне ничегушенко, мандолин что-ли. Кобыз, комус немножко примитивные инструменты, как у вас они используется или вообще играют ли на них не так уж важно. Монгольском "морин хуур"-е играют симфонию, и сопоставляют со скрипкой по звучанию и диапазону, впрочем тебе этого не узнать...
huarang Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 память ВХ в сердцах тысяч его прямых потомков и миллиона его соплеменников. А памятника наверное хватит одного, так ведь Алтай Хангай? Согласно правилам ЮНЕСКО запрещено ставить памятники таким личностям как Чингисхаан, Тамерлан, Гитлер, Наполеон, так как с точки зрения западного мира все они злодеи и захватчики. После развала СССР необходимо было найти национального героя в старнах СНГ и Монголии, Узбекистан ввиду неимения национальных узбекских героев признала Тамерлана таковым, но памятник ему поставить запретили. А в Монголии Чингисхаану памятники ставят, так как он основатель Монгольского государства и для монголов он- герой. В Казахстане ему памятник навряд ли поставят, так как согласно официальной версии ЧХ- такой же захватчик как и для русских Бату-хан.
Shalkar Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Узбекистан ввиду неимения национальных узбекских героев признала Тамерлана таковым, но памятник ему поставить запретили. Кто запретил узбекам? Калмыки? Казахи? Монголы? Думаю, вам нужно воспользоваться поисковиком и наити изображение памятника амир Темиру в Ташкенте. Это не трудно.
БiрАтан Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 А что есть такое в ЮНЕСКО? Или это старые установки? Вроде в современности ВХ признан ЮНЕСКО как полководцем тысячелетия. А в один ряд с Гитлером - это не только аполитично, но и антинаучно. Интересно как русские будут описывать свою историю без своих дворян, а ведь они по большому счёту все происходят от монголов. Что то подобное хотели и хотят до сих пор "некоторые" описать историю КЗ. При этом захватчиками выступают торе и толенгиты. В КЗ памятника ВХ и Жошы и т.д. не будет до тех пор пока история казахов не пробьёт "установленные рамки" начала своей суверенности с 15 в. начиная от откочёвки султанов Керей и Жаныбек. Хотя нет и их (Керей с Жаныбеком) памятников. А памятник ВХ в Монголии действительно уникальный. Ещё раз не удержусь от хвальбы монголам. Молодцы. Это при общем экономическом положении, забабахать 45 метровый серебрянный памятник ВХ на лошади, это что-то, достойное книги рекордов и чудес. по происхождению российского дворянства от монголов: это оооочень сильное преувеличение, даже если принять то, что ордынцы - это монголы (по мне, она - версия - не выдерживает никакой критики) - чушь. мавзолей Жошы существует и считается "памятником национального значения" и охраняется государством (точной формулировки не помню, но смысл передаю) и охраняется государством (т.е. РК), кстати, там изображены тамги казахских родов (так, к сведению) ещё и вопрос: откуда у вас такая тяга к памятникам? ну делайте татуировку на лбу, ежели память подводит... и пафос здесь, на мой вкус, выглядит смешным, зачем? и при чём здесь экономика? ну а в книгу рекордов можно попасть любым глупейшим способом - просто почитайте её - нет пределов глупости человеческой (к сожалению).
JALAIRBEK Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Согласно правилам ЮНЕСКО запрещено ставить памятники таким личностям как Чингисхаан, Тамерлан, Гитлер, Наполеон, так как с точки зрения западного мира все они злодеи и захватчики. После развала СССР необходимо было найти национального героя в старнах СНГ и Монголии, Узбекистан ввиду неимения национальных узбекских героев признала Тамерлана таковым, но памятник ему поставить запретили. А в Монголии Чингисхаану памятники ставят, так как он основатель Монгольского государства и для монголов он- герой. В Казахстане ему памятник навряд ли поставят, так как согласно официальной версии ЧХ- такой же захватчик как и для русских Бату-хан. Это в советских книжках по истории Чингисхан был захватчиком, а в сознании казахов, даже в советское время, он всегда был нашим самым Великим ханом, поверьте мне. Никто из моих родственников и знакомых казахов не считал, что воины ЧХ пришлые захватчики и уничтожители Отрарской библиотеки. Над фильмом про взятие Отрар многие смеялись, некоторые возмущались, тем что казахские же кинематографисты сняли фильм, в котором не было ни слова о том, что половина казахов - потомки защитников Отрара, а другая половина потомки воинов ЧХ. Даже потомков воинов ВХ сегодня, на мой взгляд больше половины.
huarang Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Это в советских книжках по истории Чингисхан был захватчиком, а в сознании казахов, даже в советское время, он всегда был нашим самым Великим ханом, поверьте мне. Никто из моих родственников и знакомых казахов не считал, что воины ЧХ пришлые захватчики и уничтожители Отрарской библиотеки. Над фильмом про взятие Отрар многие смеялись, некоторые возмущались, тем что казахские же кинематографисты сняли фильм, в котором не было ни слова о том, что половина казахов - потомки защитников Отрара, а другая половина потомки воинов ЧХ. Даже потомков воинов ВХ сегодня, на мой взгляд больше половины. Ну это сейчас когда стало модным называть себя потомком ЧХ, казахи вдруг осознали, что имеют к нему отношение. Когда было модно быть русским, блондином со светлыми волосами, казахи придумывали себе нордических предков с голубыми глазами, а нас, монголов, обвиняли в том, что мы испортили казахам внешность. Раз вы себе их ("арийских предков") придумали, нечего лезть в родственники к монголам. Калмыки никогда не стеснялись своих смуглых, коренастых, скуластых, узкоглазых, сильных предков-воинов, в отличии от казахов, и всегда считали себя первоприемниками Великого хана. Я не раз слышал от казахов, что монголы- захватчики и испортили казахские благородные нордические гены. Не надо обвинять советские книжки в том, что вы сами отказались от родствености к монголам.
JALAIRBEK Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Ну это сейчас когда стало модным называть себя потомком ЧХ, казахи вдруг осознали, что имеют к нему отношение. Когда было модно быть русским, блондином со светлыми волосами, казахи придумывали себе нордических предков с голубыми глазами, а нас, монголов, обвиняли в том, что мы испортили казахам внешность. Раз вы себе их ("арийских предков") придумали, нечего лезть в родственники к монголам. Калмыки никогда не стеснялись своих смуглых, коренастых, скуластых, узкоглазых, сильных предков-воинов, в отличии от казахов, и всегда считали себя первоприемниками Великого хана. Я не раз слышал от казахов, что монголы- захватчики и испортили казахские благородные нордические гены. Не надо обвинять советские книжки в том, что вы сами отказались от родствености к монголам. Как раз таки Чингис Каган и не был "смуглым, коренастым, скуластым и узкоглазым". А когда казахи вели разговоры о том, что казахи раньше все были светловолосымим и светлоглазыми как раз в подтверждение этого и упоминали Чингисхана как своего предка, а нордических предков никто не придумывал, в крови казахов есть и кровь ариев и европеоидных саков.
huarang Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Как раз таки Чингис Каган и не был "смуглым, коренастым, скуластым и узкоглазым". А когда казахи вели разговоры о том, что казахи раньше все были светловолосымим и светлоглазыми как раз в подтверждение этого и упоминали Чингисхана как своего предка, а нордических предков никто не придумывал, в крови казахов есть и кровь ариев и европеоидных саков. Тогда найди мне подтверждения тому, что Чингисхан был не смуглым, не коренастым, нескуластым и неузкоглазым. Ты видел его портрет? Это разве казах? Это вылитый монгол, такой же как и Субедей, и Угедей, чьи лица ничем не отличаются от лиц современных калмыков и монголов. Ваш комплекс неполноценности уже напрягает, если вы считаете себя европеоидами, то посмотрите в зеркало и попытайтесь увидеть в нем немца, француза или англичанина, вы не тех и не других не увидите, и чистого монгола тож не увидите. В крови монголов тоже есть немало вливаний, но никто из нас не опустится до того, чтобы выжимать из себя псевдо-европейца.
БiрАтан Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Тогда найди мне подтверждения тому, что Чингисхан был не смуглым, не коренастым, нескуластым и неузкоглазым. Ты видел его портрет? Это разве казах? Это вылитый монгол, такой же как и Субедей, и Угедей, чьи лица ничем не отличаются от лиц современных калмыков и монголов. Ваш комплекс неполноценности уже напрягает, если вы считаете себя европеоидами, то посмотрите в зеркало и попытайтесь увидеть в нем немца, француза или англичанина, вы не тех и не других не увидите, и чистого монгола тож не увидите. В крови монголов тоже есть немало вливаний, но никто из нас не опустится до того, чтобы выжимать из себя псевдо-европейца. что осеннее обострение началось? не рановато ли?
Хак-Назар б. Касым Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 huarang, Вас двухмесяный бан ничему не научил? Рекомендую быть посдержанней.
huarang Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 huarang, Вас двухмесяный бан ничему не научил? Рекомендую быть посдержанней. Я что-то оскорбительного написал?
БiрАтан Опубликовано 17 сентября, 2009 Опубликовано 17 сентября, 2009 Я что-то оскорбительного написал? нет, просто очередную подростковую глупость (в стиле huarang'а) :D
