Чингизхан

[tmadi]

Вы что ?Про себя имеете виду ?

Да это уж точно Вам осебенно кидани-казахом ненужно.

Дрение Монголы назвали киданьев Каракитайцами.

Что значит Кара ? По монгольски чёрный и еще проклятый значит.

В ССМ Чингисхан считал их древними проклятыми врагами Монголов.

В историй болшинства киданьев ушли в Китай и на запад.

А где потомки этих западних киданьев сейчас?

Спасибо за поднятое настроение. Для меня стало приятным сюрпризом, что киданьско-китайско-казахская песня имеет продолжение.

[Гость Хэрэйд Монгол]

Спасибо за поднятое настроение. Для меня стало приятным сюрпризом, что киданьско-китайско-казахская песня имеет продолжение.

:tw2: По вашему я получается казахом?. Не говорите чужь.

Я остался таким каким был в 13 веке,потомкам Хэрэйд-Монгола Тогурилхана. :tw2:

[Гость Хэрэйд Монгол]

Спасибо за поднятое настроение. Для меня стало приятным сюрпризом, что киданьско-китайско-казахская песня имеет продолжение.

Kerait

The Keraits or Kereyits :tw2: is a Mongol tribe of a Mongol origin. Several hundreds of thousands of Keraits\самозванцы по русски\ constitute a considerable population in Pavlodar, Qaraghandy, Qostanai, Shyghys Qazaqstan regions of Kazakhstan, Bayan-Ölgiy_Province province of Mongolia and Ili Kazakh Autonomous Prefecture of China. REAL KEREITS LIVE IN MONGOLIA .They lived AND STILL LIVE along the upper reaches of the Orkhon River west of the Tula River and north of the Ongiin River. According to the Syrian Bar Hebraeus, the Kerait were converted to Nestorianism, a sect of Christianity, about the year 1008. They lived to the east of the Naimans. The area around Ulaanbaatar, the present capital city of Mongolia, was inhabited by the Kerait. :tw2: :tw2: :tw2: :tw2: :tw2: :tw2: :tw2: :tw2: :tw2:

[Гость Хэрэйд Монгол]

Спасибо за поднятое настроение. Для меня стало приятным сюрпризом, что киданьско-китайско-казахская песня имеет продолжение.

Kerait

The Keraits or Kereyits is a Mongol tribe of a Mongol origin. Several hundreds of thousands of Keraits\самозванцы по русски\ constitute a considerable population in Pavlodar, Qaraghandy, Qostanai, Shyghys Qazaqstan regions of Kazakhstan, Bayan-Ölgiy_Province province of Mongolia and Ili Kazakh Autonomous Prefecture of China. REAL KEREITS LIVE IN MONGOLIA .They lived AND STILL LIVE along the upper reaches of the Orkhon River west of the Tula River and north of the Ongiin River. According to the Syrian Bar Hebraeus, the Kerait were converted to Nestorianism, a sect of Christianity, about the year 1008. They lived to the east of the Naimans. The area around Ulaanbaatar, the present capital city of Mongolia, was inhabited by the Kerait.

Эрхэм ноён tmadi.Английского непонимаешь? На русский перевести?

[tmadi]

Эрхэм ноён tmadi.Английского непонимаешь? На русский перевести?

Английский-то понимаю. В бредятину не всегда втыкаюсь. Неинтересно стало читать, повторяешься.

Обнови репертуар, чтобы весело всем было. Потом поговорим послушаем.

[tmadi]

Заслуженный Зжыгатель Мозгов А. Бушков тоже, оказывается, имеет свое мнение по сабжу. За что он так ненавидит историю - неизвестно.

[Акскл]

http://www.republicanchina.org/Mongols.html

Keraits

East of the Naimans, from the Orkhon River in the west to the Onon and Kerulen rivers, was the new home of the Keraits. This is a group of people that had been disputed by Tao Zongyi (T'ao Tsung-i 1316- ?) to be Mongols, but Rashid ad-Din placed them in a subgroup with the Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks and other Turkic peoples while acknowledging the resemblances between the Keraits and the Mongols. Still one more Chinese, Tu Ji, in his "History of the Mongols" (Mengwuer Shiji), assumed that the Keraits were Turkic and originated from Turkic Kangli and Ghuzz and their language was Turkic. It was also said that an important Kirghiz tribe bears the name of Kirai, which is equivalent to Kerait. As to their Mongol characteristics, Paul Ratchnevscky assumed that some Khitans were left behind and got assimiliated into the Keraits. Paul Ratchnevsky emphasized the amicableness between the Keraits and West Khitans as exemplified by the fact that Kerait's khan, Toghrul, had once sought refuge in Western Liao. Paul Ratchnevsky mentioned that the Keraits accepted Nestorian faith and that the grandfather and father of Toghrul had Latin names like Marghus (Markus) and Qurjaquz (Kyriakus).

http://www.nestorian.org/nestorian_timeline.html

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks

http://www.oxuscom.com/timeline.htm

1007-1008 Conversion of 200,000 Kerait Turks to Nestorian Christianity

[Алтай]

Чингисхан как личность.

Для ускорения сношений между столицей и окраинами империи он завёл почтовую службу, имеющую многочисленные станции (уртоны или ямы, отсюда – “ямщик”). Благодаря ей, при подготовке войны и во время её приказы по войску разносились мгновенно, также были решены все проблемы с резервами.

Скажите, пожалуйста, а связано ли слово УРТОН и монгольское слово "УРТ" ("длинный")?

[Гость Аристотель]

Ассаламуалейкум казактар,

В Государственных интересх и в целях национальной безопсаности мы должны определять себя в первую очередь гражданами Республики Казахстан и по национальности казахами. Потом во вторую очередь мы должны помнить свой род. То есть если вы найман то вы больше казах чем найман. Если вы больше найман чем казах то вы можете так же быть киргизом или татарином. Так что не забывайте что в первую очередь мы - казахи.

Тюрки мы в последнюю очередь то есть и стратегически, экономически нам не выгодно себя преподносить себя тюрками. Вспомните историю Казахстана - мы всегда воевали с другими тюркскими государствами и братьями их не ощущали.

Мы как государство образовались в 15-16 веках а Чингисхан жил в 13 веке. Нас казахов ещё не было так что глупо утверждать что он был казахом. Чингисхан имеет одинаковое отношение и к казахам и к киргизам и к узбекам с прочими татарами.

[Bas1]

С.Малеев: Как казахи вторглись на Русь, или Об альтернативной истории, ставшей отныне безальтернативной

12:34 21.01.2008

Видно, опять придется переписывать учебники истории. Особенно в той их части, где говорится о вторжении предков современных монголов во главе с ханом Батыем на Русь. Поскольку монголов там вообще не было. И это уже факт научно доказанный, неоспоримый.

Однако почему же подобная трактовка стала возможной? Да потому, что долгое время считалось, что племя найман, стоявшее во главе похода армий Батыя, является монгольским. Отсюда и соответствующие выводы. Пока, наконец, не случилось то, что рано или поздно должно было произойти. Ученые-монголоведы были поставлены перед неопровержимыми уликами, доказывающими тюркские, протоказахские корни этого племени. И отныне уже, а если быть точными, с 2001 года, официальная наука причисляет племена найман, конрат, меркит к племенам тюркским. А ведь именно эти четыре племени, включая племя кият, родом из которого вышел Чингисхан, избрали его своим ханом на курултае 1206 года.

Что было дальше – уже известно. Армии Чингисхана завоевали Китай, Хорезм, Иран, создав величайшую в мире империю. И теперь уже внук великого полководца Батый отправляется походом на Русь во главе своей объединенной армии, состоящей из казахских племен: найман, кереев, конрат, меркит, аргын, жалаир, кыпшак, дулат, алшын, ошакты, ысты, шапырашты, барлас, поддерживаемых татарами. Поэтому и поход Батыя на Русь нужно рассматривать, как сугубо казахско-татарское вторжение на русские земли, но никак не монгольское. Если быть честными до конца.

От себя лишь добавим, что русские в то время, как это часто бывало в их истории, с ожесточением истребляли друг друга. Поэтому ордам Батыя, заручившимся поддержкой православной церкви и заключавшим дружественные союзы с одними русскими князьями против других, поддерживаемых католическим Папой, удалось легко добиться победы, создав заодно на долгие века фундамент российской государственности.

Но это мы все знаем. Вопрос в другом: как в свете этих новых знаний отстаивают свою позицию монголоведы? Ведь они оказались сегодня вынужденными признать под напором неоспоримых фактов и доказательств, что роды найман, конрат и меркит – древнеказахские. И вместе с тем они же продолжают с упорством, достойным лучшего применения, все еще утверждать, что род кият, откуда вышел Чингисхан, является монгольским.

И где-то их можно даже и понять. Ведь это их последний на сегодня защищаемый окоп. Форпост. Рубеж обороны, который они собираются отстаивать любой ценой, даже ценой потери своего научного авторитета. Потому что дальше им отступать уже некуда.

А между тем оборона монголоведов трещит по всем швам. Их обходят и с флангов, и с тыла. Со всех сторон. Накануне решающего генерального наступления. Их атакуют прямо в лоб. Им задают вопрос: – "Почему во всех походах Чингисхана участвовали только тюркские племена, если верить древнекитайским хроникерам, и не отмечено ни одного монгольского? – Они молчат как партизаны. – Почему – спрашивают их, строя тюркскую государственность, Чингисхан наделял привелегиями исключительно тюрков, и ничего при этом не говорится в истории о монголах? – Монголоведы хранят тишину. – Почему? – опять недоумевают любопытные – Чингисхан, если он монгол, молился чуждому тюркскому Богу Тенгри, а не скажем – матери-оленихе, которой в те времена поклонялись языческие предки нынешних халха – монголов? И опять в ответ со стороны наших монголоведов только гробовое молчание. Да, да. Я не ошибся. Тому самому древнему тюркскому божеству Тенгри, столь известному своим "националистическим" изречением: "Эй, тюркские беи! Пока Небо не сдавит Землю, а Земля не разверзнется, знайте, тюркские улусы, тюркские государства, тюркские семьи, – тюркское владычество не исчезнет. Рек пролитой крови, костей наших, лежащих как горы, будьте вы достойны! Эй, бессмертный тюркский улус (нация), осознай все это и гордись!"

Причем, не ответив на эти наши вопросы, они, монголоведы, еще что-то пытаются разыгрывать. Какую-то свою карту. Им говорят:

– В лондонском списке древнего эпоса "Огуз – Наме", датируемого известным российским ученым Бичуриным IV веком до нашей эры, приводится следующая древнетюркская легенда, повествующая о роде Кият: "Родоначальник его был хорошим стрелком из лука, однако стрелял Кият (наискось) и все равно попадал точно в цель. Поэтому основателю рода дали имя Кият, то есть стреляющий наискось".1 И они, наши монголоведы, тут же отвечают:

– Это фальшивка. Сделанная специально для того, чтобы доказать принадлежность Чингисхана к тюркам.

Да?! Ничего себе – фальшивка?! Написанная в IV веке до нашей эры, чтобы уже оттуда, из глубины веков, обосновать события, которым еще только предстоит случиться через многие сотни лет!!! Вот это да! Вот это по-нашему! Надо же!

И тут же, кстати, или, быть может, для кого-то и некстати совсем, но на ум приходит еще один достоверный исторический факт. К примеру, как могут монголоводы объяснить то, что до начала XX века, а если быть точными, то до 1921 года территория современной Монголии именовалась Туркестаном?

То есть получается, что изначально это были земли кочевых тюрков, из которых те вынуждены были в XIII веке вместе с Чингисханом переселиться в казахские степи (в центр своей созданной Великой империи), чтобы уже отсюда, из центра, можно было оперативно управлять огромными завоеванными территориями. Все очень даже логично.

И наконец наш последний аргумент в этом споре. Монголоведы советской школы, выискивая монгольские корни Чингисхана, часто любят ссылаться на русский перевод "Сокровенного сказания монголов", забывая упомянуть, что этот перевод был сделан историком С.А. Козиным по распоряжению товарища Сталина на двадцатилетие единственного союзника СССР на тот период – Монгольской Народной Республики. И в нем немало искажений. Причем сами монгольские историки переводят затем текст "Сокровенного сказания монголов" не с языка оригинала, а уже с искаженного русского перевода, добавив к существующим погрешностям текста еще и свои подчистки. Доказательства этому приводятся в книге известного казахстанского историка и писателя Калибека Даниярова.

Впрочем, не будем забывать, что это была эпоха существования железного занавеса, отделявшего СССР от всего остального мира. Когда история по Сталину являлась "политикой, направленной в прошлое". В данном случае и советская власть, как и прежнее российское самодержавие, были заинтересованы в том, чтобы скрыть от степняков их легендарное прошлое.

Но теперь-то занавеса нет. И сегодня благодаря титаническому труду историка Калибека Даниярова казахская и русскоязычная читающая аудитории имеют возможность ознакомиться напрямую с подлинниками "Героического эпоса Чингисхан". Так именно переводятся древние хроники в оригинале. (Как видим, даже название первоисточника переврали монголоведы советской школы). И здесь надо отдать должное западным ученым, сумевшим с древнемонгольских списков осуществить стилистически почти безупречный перевод текста "Героического эпоса Чингисхана" на латиницу.

И тут нас поджидает еще одно удивительное открытие. В книге Даниярова "О новой истории Казахстана" приводится отрывок из "Героического эпоса Чингисхана", приведенный на латинском языке. Цитируем:

– Erte udur – ece jeeinjisun okin-o

Onketen; ulus ulu temecet

Qasar qoa okid-i

Qaqan boluqsan – a taho

Qasaq terken – tur unoiju

Qara buura kolkeji

Qataralsu otcu

Qatun saulumu ba

Ulus irken ulu te temecet ba

Onke sait Okid-iyen ockeju

Olijke tai terken-tur unouliu

Ole buura kolkeju

Euskeju otcu

Undur saurin-tur

Orecle etet sauqui ba

Erfenece Kunqirat irket.

Перед нами фрагмент "Героического эпоса Чингисхана", в котором приводится разговор отца Борте с Есугеем, дающим согласие на сватовство своей дочери с маленьким Темиршином. И хотя прошло много столетий со времени появления эпоса, язык поменялся, но многие слова легко узнаются. И вот как их переводит Калибек Данияров:

– Qacar – Гасыр – Эпоха; Qatun – Катын – Жена; Okid-i – Окыйды – Учит; Qaqan – Каган – Правитель; Boluqsan – Болса" – Если стал; Kunqirat – Конрат – Казахский род – конрат; Qasaq terken tyr – Іазає тјркін тЅр – Стоят казахские родственники жены; Erfenece kunqirat irken – Ерте"нен конрат еркін – С давних пор конраты свободны.

Так вот он какой – древнемонгольский язык? Да ведь это же наш, по сути, родной, узнаваемый до боли казахский язык, дошедший до нас из глубины веков во всей своей первозданной красоте.

И теперь становится понятным почему имена родственников Чингисхана, его жен, батыров и нойонов звучат по-казахски. Да иначе и быть не могло, если Чингисхан и его окружение разговаривали на этом языке.

Так что же тогда, выходит, Чингисхан объединил под своим началом все казахские племена, создал казахскую государственность, молился казахскому Богу, женился на казашках, разговаривал на казахском языке, оставил после себя летопись, известную нам как "Героический эпос Чингисхана", также звучащую по-казахски – и кто же он после всего этого? Ах! Ну да! Ну точно – монгол.

----------------------------------------

1 Кулмат Ғмірәлиев. Оіыз саған. Эпосты" тілі. Алматы. Ғылым. 1998. Стр 4.

№ 2 (367) от 21.01.2008

Серик МАЛЕЕВ

Источник - Мегаполис

[Акскл]

Акскл - может хватит постить один и тот же текст в разных ветках? Все его уже прочитали.

Тогда привожу просто ссылку:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...0&start=740

[Урянхаец]

Так и знал, что Чингисхан родился в Бурятии!

Сенсационное открытие российских генетиков! Около 15 тысяч бурят являются прямыми потомками основателя Великой монгольской империи.

Постгеномная эра, начавшаяся после расшифровки генетического кода человека, преподносит все новые и новые сюрпризы. Российские генетики получили новые данные исследований, позволяющие утверждать о наличии большого числа носителей гена Чингисхана у жителей Бурятии.

Русские не имеют отношения к Чингисхану и его потомкам!

Работа российских генетиков будет опубликована в декабре текущего года в одном из научных журналов. “Кластер чингисидов” присутствует у бурят - 2,3%; у алтайских казахов - 8,3%; у алтайцев - 3,4%; у тувинцев - 1,9 и калмыков - около 1,7%. Наиболее высокая частота кластера Чингисхана обнаружена у монголов и хазарейцев - народа, осколка монгольского мира, проживающего ныне на Среднем Востоке (Афганистане, Иране и Пакистане). “Мы продолжим исследования среди народов Поволжья - башкиров и татар, возможно, Украины - крымских татар, - говорит Ирина Дамбуева. - То есть там, где была территория Золотой Орды, основанной Бату-ханом, внуком Чингисхана. Наши исследования подтвердили исторические данные о том, что монгольское государство создавалось по типу воинского построения, по форме напоминавшее птицу с крыльями. Соответственно одним из крыльев был Алтайский хребет, горный массив, через который шло расселение монголов. Это пограничная земля, высокая частота наличия кода Чингисхана на которой объясняется, возможно, особой формой социального отбора на подконтрольной территории”. А вот среди русских “кластер чингисидов” практически отсутствует. По словам Ирины Дамбуевой, либо монголы не смешивались с местным населением, либо их власть была не настолько сильной.

[Амыр]

Работа российских генетиков будет опубликована в декабре текущего года в одном из научных журналов. “Кластер чингисидов” присутствует у бурят - 2,3%; у алтайских казахов - 8,3%; у алтайцев - 3,4%; у тувинцев - 1,9 и калмыков - около 1,7%.

При чем тут буряты?

Похоже, что Акскл прав, и Чингисхан был казахом... :kz1:

[user33]

Привет Всем,

недвано в одном туристическом интернет сайте Тувы я прочитал о том, что Чингиз Хан родился в Туве а его мать была Тувинкой. Подробной информации об этом нигде не могу найти, на сайте только одно предложение (It is said that Tuva was the birth place of Ghenghis Khan and that Ghenghis Khan's mother was a Tuvan). Другой информации кто сказал, когда сказал, почему и откуда такая информация к сожалению нет.

Если кто знает более подробную информацию об этом поделитесь пожалуйста.

Заранее благодарю.

[Акскл]

Такое могло бы быть только если тувинцев был бы род конырат, но это род состоит в составе Среднего Жуза казахов.

[gun]

Такое могло бы быть только если тувинцев был бы род конырат, но это род состоит в составе Среднего Жуза казахов.

А причем здесь кунграты/коныраты, если Чингиз из киятов?

[Акскл]

Его мать и старшая жена были из рода конырат.

Читайте тему "Спор" в разделе "Народы-племена с неясным происхождением"

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showforum=13

[gun]

Его мать и старшая жена были из рода конырат.

А причем здесь его жена и мать, если родовая принадлежность у тюрков/монгол считается по отцу?

Родовая принадлежнось жен вообще не имеет никакого значения - у него было множество жен и большинство из разных родов.

Вообще-то считается, что его мать была из меркитов. Ну это так, к слову.

[Амыр]

А причем здесь его жена и мать, если родовая принадлежность у тюрков/монгол считается по отцу?

Родовая принадлежнось жен вообще не имеет никакого значения - у него было множество жен и большинство из разных родов.

Вообще-то считается, что его мать была из меркитов. Ну это так, к слову.

Мать Чингисхана была из племени олхонут, входившем в хунгиратский союз. Племени олхонут нет у казахов, кстати. Меркитом был первый муж матери Чингисхана, у которого ее отбил отец Чингисхана. За это потом меркты отомстили, украв жену Чингисхана (из хунгиратов).

[reicheOnkel]

Мать Чингисхана была из племени олхонут, входившем в хунгиратский союз. Племени олхонут нет у казахов, кстати. Меркитом был первый муж матери Чингисхана, у которого ее отбил отец Чингисхана. За это потом меркты отомстили, украв жену Чингисхана (из хунгиратов).

кстати олхонуты компактно проживают в Гоби-Алтайском аймаке Монголии(бывший Засактухановский аймак).

а это исторический документ.

там речь идет об алганутском царе Ясакту хана.

[Тюрколог]

Кто нибудь опровержение даст многочисленным лживым версиям что Чингисхан по матери

был... курыканом? Что олхонуты не жили на Ольхоне и не имеют отношения к курыканам?

Что Оелунь не курыканка?

[Reiki]

В книге "Происхождение Гессериады" бурятского историка С.Чакдурова, Москва, 1974 год издания, стр. не помню...есть строки описывающие внешность Чингиса---высокий, сероглазый, светловолосый... в этой книге, он ссылается на труды Рашидаддина, пишет о том, что Рашиддадин говорит о нем как о потомке мидийцев....

[Акскл]

Henry H. Howorth "History of the Mongols" Part I "The Mongols Proper and the Kalmuks", London, Longman, Green and Co, 1876

p.20

The Naimans - That the Naimans were Turks, as both Klaproth and d'Ohsson affirm, I have shown in the notes at the end of this work...

Перевод

с.20

Найманы - То что найманы были тюрками, как и Клапрот и д'Оссон утверждают, я показал в заметках в конце этой работы...

p.22

The Keraits - In regard of the Keraits I hold very heretical views. They have been almost, if not quite, universally treated as Mongols. I believe, on the contrary, that they were Turks, and have given reasons at some length in the notes at the end of this volume...

Перевод

с.22

Кереиты - Относительно кереитов я придерживаюсь очень еретических взглядов. Они почти всегда, если не всегда, всеми считались монголами. Я же считаю в противоположность этому, что они были тюрками, и даю мои некоторые соображения в заметках в конце этого тома...

p.25

The Jelairs - We now approach a part of our subject which is unusually difficult. I have stated in a note at the end of this work my reasons for making the Jelairs a Tuirkish tribe and not a Mongolian one...

Перевод

с.25

Жалайыры - Мы теперь приближаемся к части нашего предмета, которая является необыкновенно трудной. Я сформулировал в заметке в конце этой работы мои соображения по поводу то чтобы считать жалайыров тюркским племенем, а не монгольским...

[enhd]

....

Гигантские труды Агсахала . Все-таки каковы результаты многолетных безустанных труд "бесконечных цитирован"-ии?

[Урянхаец]

Так они возможно когда-то были тюркоязычными, когда руническая письменность доминировала?

Но потом понятно же перешли на язык Йеке - монголов, когда халха - потомки кереитов тоже

омонголись, приняли язык черных монголов. з