Раннесредневековые Булгары и Праболгары

[Arhimed_bg]

Наоборот-староболгарский-иранской,близкий к славянским языкам.А на Волге болгары приняли тюркского!

Аспарух, может в етом тьi прав. Етноним "Тюрк" более поздньi, может остался от "Тюркского каганата", может потом, во время восшествии Османской Империи. Дело в том, что писменньiйе документьi на старинном "булгарском" язьiке, исключая рунических, не осталось. После VIII-X века язьiк болгар перемешался с язьiками соседних, кипчакских племен и уподобил тюркского. Но в нем должно бить и много старинньiх болгарских слов. А в писменньiх документов того времени уже етот язик отождествляется с тюркскими наречиями и никто не откривает множество слов близких к славянских.

О "рунических" памятников - мое впечатление что еще никто не сделал достоверную технику перевода етих знаков "голосом", чтоби сказать - вот так звучит етот язик, но дело не в етом. Аргумент против того что древнеболгарский близок к славянских наречий - если ето так, то почему писменние памятники с VII-IX века на территории Дунайской Болгарии изготовленньiйе греческим альфавитом написаньi греческим, а не каким-то другим язиком, близком к славянских наречий? Когда нет близость язиков, тогда в деле идет универсальний язик - а в бившей територии Византии ето - греческий.

Хотя вообще вопрос етот...и того и сего. Так что нужна серьезная аргументация!

О "северах" - только двух упоминаний в древних писменах - первое - то, что "северах" в 682-м переместили вдоль границьi с Византии, второй - несколько позже, когда в плен у греков попался вождь северах именуемьiм Гостуном - от етого имени делается вьiвод, что ето славяннское племя - но так ли ето? О связи северах - суваров(савиров) - никаких потверждений.

Кроме того, если сувари - составляющих почти треть сооснователей Волжской Булгарии, говорили на славянском как и остальньiх болгар, то почему нет следьi в язиковом плане в последующей "тюркизации" язика жителей Булгара и Сувара?

[bay-ganyo]

несколько позже, когда в плен у греков попался вождь северах именуемьiм Гостуном - от етого имени делается вьiвод, что ето славяннское племя - но так ли ето?

Меня зовут Юлиан, но я никак не римлянин, а болгарин - хотя говорю на славянском языке. Имена - в особенности у власть имущих - очень и очень часто - связаны с модой в данный момент. Хотя очень вероятно, что северы - независимо от происхождения оного этнонима - к приходу Аспаруха уже говорили по славянски.

До сих пор сознательно не вмешивался в трэд, потому что он мне кажется бессмысленным. Праболгары - те, которые основали мое государство - оформились в 630ые под руководством сомнительно болгарской династии Дуло. У Кубрата был всякий сброд. Все офицеры (ветераны тюркских кампаний) владели тюркским, медсестры вероятно были славянками, а вся остальная сволочь говорила на все возможные языки. И, конечно, среди них была куча недобитых иранцев, которые с Аспарухом дотащились до Балкан, где их могилы.

В отличии от современных идиотов, чужими языками не владеющими - в те времена в степи ВСЕ говорили свободно на нескольких языках. Так что вопрос об языке праболгар глубоко бессмыслен. Кубрат говорил с греками по гречески, с армией, вероятно, по тюркски (все мужики с саблями, независимо от племени, его понимали), а в гаремах мужья говорили с женами на разных языках. Господа, национальный язык до 1900 г. (а в Африке и до сих пор) - абсурд. Были языки более и менее священными/авторитетными, но из этого никак не следует, что на священном/авторитетном языке говорили чаще - скорее, наоборот.

[asparuh]

Всем привет, я балкарец с Кавказа. Хочу поделиться соображениями по поводу имени Аспарух. В балкарском языке оспар - самонадеянный, самодовольный, а -ук имяобразующий суффикс (ср. балкарские имена Баксанук, Иналук)

Аспарух-иранское имя!Аналог Аспар-аллан на византийской службы!

И вообще связ болгар-славян с 416 до 681 вещ несомненная.И болгары и славяне(анты) в Панонии,во Влахии,в Причерноморие и Приазовие вместе!

Болгары-иранцы,язык у них-близкий к славянским!

[nik]

немного о болгарских руннах!Они явно не тюркские,/при том более древние чем орхонские/,не только на Дунае и в Панонии но и в т.наз. Салтиково-мясницкой культуры.О том что северы/сувары,савиры/обединилис и на Дунае...почему если на Дунае согласно договора от 681г.- большинство население- сувары,болгары славянизованы?!

Сакска писменост - дн. Казахстан, могила Иссык, VI-V век преди новaта ера:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0...ssyk-nadpis.jpg

Сарматски рунни знаци от причерноморието:

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol1.gif

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol2.jpg

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol3.jpg

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol4.jpg

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol8.gif

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...si/Glagol10.gif

Българска писменост и/или рунически знаци - дн Афанасиево; Биляр- ВБ:

http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_1.jpg

http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_2.jpg

http://bgrod.org/Volgabg/snimki/kyzlasov2_3.jpg

Българска писменост- дн. Серкел

http://protobulgarians.com/Statii%20za%20p...tsi/Glagol5.jpg

Камък от Шумен /Кабиюшка могила/- от извънградска ханска резиденция или християнски храм - българска руническа писменост.

http://news.bnt.bg/var/plain/storage/image...BG/2_medium.jpg

Розетата, плиска

http://protobulgarians.com/Prabal8.gif

Други материали и източници за баългарските рунически надписи от:

http://members.tripod.com/~Groznijat/pb_lang/index.html

http://protobulgarians.com/

".....До недавнего времени почти все тюркологи, изучающие руны, придерживались одной точки зрения, - что рунический алфавит как на Востоке/орхоно-енисейский/, так и на Западе/булгарский/ был единым, имелись лишь частные расхождения. Впервые эта точка зрения была поставлена под сомнение попыткой Ю. Немета дешифровать болгарские руны на сосудах Сен-Миклоша (Венгрия). Сомнения увеличились после находки в Таласе (Киргизия) аланской палочки с руническими письменами. Важным аргументом в пользу сказанного являются рунические надписи, открытые на Хумаринском городище и идентичные им Салтово-Маяцкие булгарские руны на Дону...."

http://bgrod.org/Volgabg/index.php?p=kyzlasov2

http://protobulgarians.com/Kniga%20na%20Al...IGA-CHAST-3.htm

О Азербайджане- безусловно в 543 г. там было оногурско-савирское булгарское государство.Само слово "азеры"произходит от "аз- скалиба" согласно арабских източниказ "аз"-часть болгар!

вот персийские хроники.

"..В 527 савирами, расположенными близ иранской границы, правила вдова вождя Болаха — Боарикс. Она заключила союз с Византией. Двое других племенных вождей, живших позади савир Боарикс,вероятно оногуры, согласилась служить Ирану.

Савиры служили в иранском войске во время кампаний 528,531. Они сыграли важную роль во время ирано-византийской войны за Лазику (550—556)."

http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul.htm

1. Булгары, уногундуры, оногуры, утигуры, кутригуры.

Считается, что первые сведения о протобулгарах относятся уже к европейскому периоду их истории. Однако недавно Б.Симеонов выдвинул гипотезу, что этот этноним был известен китайцам задолго до того, правда, в несколько другой форме, что связано с фонетическими трудностями передачи иностранных имён и названий в китайском языке. Современные китайцы называют болгар 'ба-го' или 'бао-гуо', и Б.Симеонов пришёл к выводу, что в древности слово 'булгар' должно было звучать 'пу-ку' или 'бу-гу'. Именно такое название племени или группы племён нередко упоминается в китайских источниках в период с 103 года до н.э. по VIII в. н.э. Источники говорят о народе или племени пу-ку/бу-гу***, населявшим как западные так и восточные земли Цетральной Азии, земли к северу и северо-западу от Тян-шаня, Семиречье и западное течение рек Амударья и Сырдарья.1 Интересно, что один из предводителей племени пу-ку, по имени Софу сулифа Кенан Баин, носит титул сулифа, который позже засвительствован также и у дагестанских протобулгар.

***Л.Гумилев, ссылаясь на Бичурина, перечисляет Бугу (бугусцы, пугу) среди 15 племен (слово "бу" Гумилев переводит племя, заметив при этом, что в переводе Бичурина оно означает - поколение) народа теле. Но эти сведения относятся к VII-VIII вв.н.э.

Если свидетельства об азиатском периоде протобулгар носят пока ещё характер гипотезы, то об их жизни в Европе есть, пусть краткие, но вполне надёжные источники. Большинство из этих записей были сделаны на греческом и латинском языках. Есть также сведения, немногочисленные, но весьма важные, в некоторых исторических, географических и прочих трудах восточных авторов - армянских, арабских, персидских, сирийских и т.д. Однако их использование сопровождается серьёзными трудностями, связанными с доcтаточно вольной трактовкой исторических событий и фактов, а также особенностями фонетических систем, которые порой искажают иностранные имена и названия до неузнаваемости.

Самый ранний европейский документ, имеющий отношение к протобулгарам - это так называемый Анонимный хронограф - перечень племён и народов, записанный в 354 году н.э. на латинском языке неизвестным хронистом. Среди потомков Сима он упоминает и неких 'Ziezi ex quo Vulgares'.2

Протобулгары как население земель к северу от Кавказского хребта, упоминаются армянским автором Моисеем Хоренским (Мовсес Хоренаци). В его Истории Армении, написанной в 80-ые годы V-ого века н.э., он говорит о двух миграциях протобулгар с Кавказа в Армению. Первая из них упоминается в связи с походом армянского правителя Вахаршака в земли, "которые древние называли Басен ... и которые затем заселили переселенцы vh' ndur Bulgar Vund, по имени которых эту страну переименовали в Вананд". Вторая миграция, согласно Моисею Хоренскому, имела место во времена армянского правителя Аршака, "когда беспокойства большие произошли в окрестностях великой Кавказской горы, в земле Булгар, многие из которых переселились в нашу землю в местности к югу от Кох(а)". Эти переселения датируются второй половиной IV-ого века н.э. Похоже, "беспокойства", заставившие булгар мигрировать к югу имеют отношение к экспансии гуннов в Восточно-Европейские степи. Истинность факта расселения групп протобулгар в Армении подтверждается некоторыми данными топонимики: река, протекающая по Мунганской степи в южном Азербайджане и впадающая в озеро Махмуд-чала, называется Болгару-чай (Булгарская река), один из притоков реки Аракс, протекающий близ города Карс (местность Вананд) и поныне называется Вананд-чай (река Вананд).

Протобулгары в Восточной Европе IV-V в. н.э. согласно документальным свидетельствам. Миграции протобулгар - Vh'ndur-Bulgar в конце IV в.н.э., и оногуров примерно 463 н.э.

. Согласно Йордану, "за акацирами на берегу Понта проживают булгары, чьё имя прославилось ради возмездия за наши грехи". Их соседями были гунны Alcnagiri и савиры, а дальше жили хунугуры (оногуры), торговавшие собольими шкурками. Таким образом, протобулгары занимали степи к северу и к северо-западу от Черного моря.

В то же самое время, когда к северу от Черного моря, по соседству с Балканскими владениями Византии, проживала большая и мощная группа протобулгар (V-VI вв.), другая часть того же народа жила в степях к востоку оттуда, на северо-востоке Кавказа. История церкви Захарии Ритора, составленная на сирийском языке чуть позже середины VI века10 содержит надёжные сведения о протобулгарах.

Используя некие первоисточники, автор составил список народов, населявших земли к северу от Дербентского прохода (Каспийские ворота) в первой половине VI-ого века:" Страна Базгун ... простирается до Каспийских ворот и моря, которые находятся в землях гуннов. За воротами проживают Бургары (т.е. булгары), у которых есть свой язык, и которые являются народом языческим и варварским. У них имеются города. И аланы - у них пять городов. ... Авнагуры (аунагуры) - народ, живущий в палатках. Авгар, сабир, бургар, алан, куртаргар, авар, хазар, дирмар, сирургур, баграсир, кулас, абдель и эфталит - эти тринадцать народов, живущих в палатках, себе в пропитанье они добывают мясо скота, также рыбу и диких животных, и всё, что своим оружием (награбят)."

Булгары и аланы, упомянуты дважды, сперва как оседлое население, имеющее города, а потом среди кочевых народов. Захария Ритор указывает, что протобулгары, имевшие города, населяли земли, находившиеся сразу же за Каспийскими воротами, а другая их часть - степи к северу от Кавказа.

Помимо протобулгар источники говорят и о других этнических группах, которые были в большей или в меньшей степени связаны с протобулгарами, а некоторые из них позже вошли в их состав. Среди них особенно важны оногуры (уногуры). В европейских хрониках они появились в середине V-ого века. Согласно Приску в 463 году Византию посетило посольство сарагуров, урогов и оногуров, которые, будучи вытесненными натиском аваров на запад, завоевали земли акациров и просили Византию о союзе.11

Скорее всего оногуры жили к востоку от протобулгар, вдоль северного берега Черного моря. Согласно сирийской компиляции Захарии Ритора, авнагуры-аунагуры населяли степи севернее Кавказа, ведя жизнь кочевников. Однако, Феофилакт Симокатта12 сообщает нам, что у них были города - и в более раннюю эпоху они построили город Бакат. Точнее указывает место их обитания Космография Равеннского Анонима Ravennatis Anonymi13, который помещает Patria Onogoria к северу от Понта в окрестностях озера Меотида (т.е. Азовского моря)........"

Еще раз вопрос- если савиры-сувары-северы тюрки,и они очень часто жили совместно с болгарами и они болшинство населения в Дунайской Болгарии,откуда и появился славянский язык на Дунае!?

http://bg-science.info/view_bg_his.php?id=15

"военно-племенната аристокрация в обединението се споразумяла с прабългарския вожд Аспарух и със славянското племе севери за създаване на обща държава"

Для обяснения "славянизирования" болгар,причисляют савиров-северов к славянам!?

Именно савиры-оногуры и в Азербайджане заселились.

Протоболгары являться "цзе" (Боло-цзе)*, аспарух-симе?. Oни произходят из юечжи и являются протохары.

ЗАБЕЛ. Тохаритре /toχri -те/ са познати с имената: "Тогара", "гара", "тохара" "тогар". Суфиксът То, означава "големите"- хари (тохари, юеджи). Вижте http://depts.washington.edu/silkroad/texts...e/notes4_6.html

Х.Бейли (1985 г.), смята че зад загадъчния етноним "юечжи" се крие названието gara, garvā, garrvā. В хотаносакски документи той разчита ttau-da-gara и го свързва с названието тохари, с гръцкото –γαρα, Θογαρα, тибетското to-gar, санскритското tukhāra, персийското tuxāristān и хотаносакското ttahvāra. Той смята че преходите между звуците g, γ, χ, са закономерни, сравнявайки тибетското B`ho-gar, названието на Бухара и tho-gar, thog-gar, респ. тохари. Названите *gara, се среща и в хотаносакски документи от 10 в. Китайските източници споменават за заселването на различни тюркски племена към градовете Şacū и Kamcū /Шачжоу и Гуанчжоу в Кансу/, където хотансакските извори споменават за хората *gara, или maja gara – нашите съюзници гара, които са съседи на тюрките. Китайците съобщават за народ, обозначаван с йероглифа , , , живеещ около града Čaʼn-ie, т.е. Чанъе – мястото на голямата битка на юечжите с хунну и последвала от това миграция на запад. Бейли посочва че китайския йероглиф , се произнася също като hgvyar, hgyar, hgvar, отразяващ названието *gara, с ларингиално /с придихание/ `h.

Йероглифът според Халун се произнася като sgu, според Еноки като sguĵa, а според Е.Пулебланк – iat, респ. ятии. Поради факта че етнонима се среща и под формата ta – голям, , – големи юечжи, за разлика от sjao - малък, , – обозначението на „малките юечжи”, останали в Кансу, подчинили се на хуните, то може да се предположи че tho-gar, tho-gar- tsп, означава просто „големи гари”. Явно китайското ”юе” означава некитайската дума γar, а знакът - tsп < tśi`, t’a, или по-старата му форма – ťčĕg, т.е. получаваме протоформата *gar-čik, *gar-jik, като в иранските езици, суфикса -čik, обозначава етническо название, напр. таджик. Може да добавим че в тохарски –cuki е суфикс за мн.ч. обозначаващо група хора с дадено занятие. Също основата tau-, tu-, означаваща многобройни, много, респ.народ е широко застъпена в индоевропейските езици. Така получаваме *tu-*gara – многото гара, народът гара или народът гарчи. Според Бейли китайското да-юечжи е закономерно предаване на названието тохари и може да се преведе като планинци, народ на планината. /HHS/ Според Б.Гагуров етнонимът юечжи е винаги свързан с етнонима тохари в древните гръкоримски източници. И така, виждаме че самоназванието на загъдъчните юечжи е било „гари”, „кхари”. Бейли го свързва с планина, планинци, но може да се посочи и алтернативно решение, свързано с българското хъръ, хора, пракрит hāra, gujjara, хинди arārā, gharrā, пущунски hāzir, таджикски halk, осетински čыr, dzыr, guыr, палийски kira, бенгалски arū, harū, кашмирски āru, uru, ōru, hedur – хора, човеци, люде. В пущунски khor – приятел, близък. По Херодот при скитите o.ro, o.tro, o.tar означава мъж, човек.В чувашки ărаt, ăru – хора, народ. /ИА-УЧРС/ В староуелски gwr, старобретонски gour, корнуелски gur – човек. /P-IEW/ Твърде интересен паралел показва осетинското tыguыr, dzыguыr – група хора, общност, племе, народ, дало етнонимите тагаури, дигори – другото самоназвание на носителите на иронския и дигорския осетински диалекти. [/color]/ОРС/ Или то-хари е означавало група хора, народ, тох. gar, khar, е еднакво с българското хора, старобълг. хъръ, аналогично на осетинското tыguыr, dzыguыr - тагаури, дигори.

* Основател на държавата Младша Чжао, Ши Ле, е по произход от племената цзе. Санпиен Чен смята че името булодзи/болудзи/булоцзи е закономерно предаване чрез китайска транскрипция на етнонима българи, като се позовава на Питър Буудберг /неизвестен у нас изследовател от 30-те год. на 20 в./ и Карл Менгес. Той смята че вероятната изходна форма е била Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan‚ среднокитайското B`uo-lak-kiei, което реконструира до Bulgar/Bulγar, съответно китайската форма - *бо-лак. Лу Фейан, във своя трактат по китайска фонология, също смята че формата Buliugu, е само друг вариант на корена Buluoji.

В тобаската династия Северна Вей асимилирани представители на този народ, са носили фамилията Булуген. Дори един от владетелите на д-вата Бей-Ци, Северна Ци, или известна още като Източна Вей, император Ву Ченг, приел тронното име Гао-Дан /537-569 г./, носи прозвището Булоцзи , което показва произхода му. Съвр. китайска транскрипция на България и българи е съотв. Баодзялия и баодзяли и се приближава до танската форма.

”Цзин-шу” съобщава че областта Цзе от която идват цзеху се намира в окръг Усян, пров. Шанси отговарящи на земите около съвр.селище Юйше. По външен вид цзеху са с дълбоки очи, високи носове и гъсти бради, т.е. типичните за китайските автори характеристики на бялата раса. /РВ-ПИКНК-Ц,стр.16-65/ В ”Лян-шу” се уточнява че от племената цзе, произлизат хуа и хвар, както и йеда – дали начало ефталитие. Те са далечни потомци на старите юечжи.

”Бей-ши” посочва че „на запад от Ию е на север от Янци /Карашар/, до планините Байшан обитават циби, булочжи, иде, супо, нахе, уху, хегу, еде и юйуниху”. /АМ-ТХ,стр.119/ Ясно виждаме булоцзите като обитатели на земите северно от Карашар, редом с ефталитите /йеда, иде/, протоуйгурите /уху/, протокиргизите /хегу/, протокипчаките циби /по-старото ханско кюеше/. В ”Суй-шу” също се споменават племената сродни с болудзите и техните локализации: На запад от Иу /Хами/ и на север от Янци /Карашар/ близо до предгорията на Белите планини /хребеда Актаг, част от Тяншан/ живеят циби, болочжи, иде, супо, нахе, уху, хугу, еде, юйниху и др. Разполагат с 20 хилядна армия. В късния текст „Венсянтункао” от Ма Дуан-лин, се изброяват част от племената влезли съюза теле: „На запад от Иу, на север от Янци, по склоновете на планината Бо [Бай]-шан, обитават шиби, боло, чжии, чжи, субо, наге, уху, гухе, учжи, ниху и др. [племена], имат войска от 20 000 войни” . Преписвачът е разделил названието булоцзи на две части, което е явна грешка.

Яо Вей Юан, по-късен автор в своето ”Изследване за племената ху” пише че племената цзе са потомци на юечжите, грешка е да се смятат за част от хунну! В 329 г. булодзите цзе унищожават хунската държава Младша Чжао в Северен Китай, но в 348 г. са победени от Ши Мин, наследник на управляващия род в Чжао. Тогава загинали много войни цзе. Именно за тях Яо Вей Юан пише да не се бъркат с хуните, защото са юечжи.

[Тимок]

Я балкарец. Пишу отом, о чем никто не пишет. Если осталось мало языковых источников, то почему бы не посмотреть на культурно-традиционные ссвязи.

У карачаево-балкарцев:

Таков обряд "завязывания пасти волка" (бёрю аууз байлагъан). Его исполняли, чтобы уберечь скот от нападения волков. Произнося заклинание, на новой тесьме завязывали семь узелков и оставляли на том месте, где производилось магическое действие. Или завязывали ножницы, нож в ножнах, вкладывали кинжал в ножны обратной стороной и т. д. Вот один из заговоров:

Буд къойлагъа кирмесин,

Буд аланы кермесин,

Аузун Тейри къурушдурсун,

Итлерибизге аланы сюрюшдюрсюн.

Кийиз къамичи беригиз,

Тёгерекге айланайым,

Келип, къамичини жерге урайым,

Атайтмазны бери келмезча этейим.

Перевод:

Пусть волк на овец не нападет,

Пусть он их не видит,

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

Пусть позволит нашим собакам прогнать их (волков).

Войлочную плеть дайте мне,

Округу обойду,

Вернувшись, плетью ударю оземь,

Сделаю так, чтобы "неназываемый" сюда не приходил.

С этими словами вбивали в землю железный гвоздь. Интересно, что в заговоре упоминается не современное название волка (бёрю), а древнее - буд. В последней строке вместо слова "волк" говорится "неназываемый" - считали, что если произнести слово "волк", то он может услышать и заговор не подействует. Через определенное время заговор, чары; нужно было снимать, расколдовывать, иначе волк мог умереть от голода, а это считалось великим грехом. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0...%BB%D0%BA%D1%83

Это у болгар:

Была (есть?) такая традиция! Завязать волку рот (пасть). Были т.н. волчьи дни в разных местах по разному: в ноябре или феврале, от 3 до 9 дней. а совершали всякие обряды для защиты от волков. Завязывали ножницы красной ниткой, все расчески в доме вткали одна в другую, мазали около очага-замазать волку глаза и рот. Запреты: нельзя было прикасаться к овечей шерсти, шить в эти дни одежду, называть волка по имени- говорили число , например:"те трое'

Вот здесь кар-балкарские колядки:

http://brown.nord.nw.ru/susan/karachay/tansy/19.html

А здесь кукеры, джамалары или станчинари по болгарски:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B5%D1%80%D0%B8

Карачаево-балкарские и болгарские имеют весьма схожие моменты.

Завязывание красных ниток на деревья имеют обиход у многих тюркских народов- тувинцев, чувашей, карачаево-балкарцев и.т.д. Как ни странно и у удинов, живущих в азербайджане.Встречается у славян.

В Болгарии считалось, что в начале весны просыпается какое-то зло и для защиты от него надо использовать красный цвет. 1 марта (считалось началом весны) выносили перед дверью красные ткани, пряжу. Поскольку зло это угрожало особенно детям и молодым животным, самая старая женщина в доме повязывала детям на ручку и всяким козлятам, жеребятам и т.д. на хвост красные нитки. эта нитка назвается "мартеница". Позже к красной нитке добавили белую, считается, что она символизирует долголетие.

У карачаево-балкарцев красные ленты повязывают на расцветающие фруктовые деревья от сглаза. Кроме того повязывают красные нити на руки детей. Тоже от сглаза. Повязывают даже сейчас красные ленты на козлят, на телят,на коров, ждуших отел.

Как видите связей более чем достаточно.

Этот обычай необычайно сходен с болгарским:

Когда ребенок начинал делать первые шаги, устраивали обряд "жангы атлам" - "новый шаг". Для этого выпекали в золе специальную круглую лепешку из кукурузной муки, а затем ее катили между ножками ребенка. Малыш, увидев катившуюся вперед лепешку, старался догнать ее. При этом женщины хлопали в ладоши и исполняли песенку:

Хайда, хайда, топ, топ...

Балачыгъым, топ, топ...

Хайда, хайда, топ, топ...

Балачыгъым топ, топ...

Онг жанына топ, топ...

Сол жанына топ, топ...

Ёрге, эншге топ, топ...

Балачыгъым, топ, топ...

Давай, давай, топай, топай...

Дитя мое, топай, топай...

Давай, давай, топай, топай...

Дитя мое, топай, топай...

Направо топай, топай...

Налево топай, топай...

Вверх, вниз топай, топай...

Дитя мое, топай, топай...

Песенка побуждала ребенка делать первые шаги. Уменьшительно-ласкательные суффиксы и исполнительский тон ее соответствовали образному детскому мышлению. "Для этого перед мальчиком раскладывали различные предметы: оружие, кнут, модель плуга, строительный инструмент, Коран, сосуд с хмельным напитком - и смотрели, к чему он потянется. Перед девочкой ставили куклу, зеркало, ножницы, лепешку и т. п."

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D0...%88%D0%B0%D0%B3

Отрезанные первые ногти хранят до закапывая под домом.

Тоже самое делают и болгары:

Первые отрезанные ноготки ребенка надо хранить до года в чашке с мукой, также локон от первой пострижки в конверте - от наговора, сглаза... по болгарски "Уроки"

Когда ребенок начинает ходить, пекут круглый хлеб, приглашают гостей. Обычай называется "прощъпУлник". Раскладывают мелкие предметы : нитки, карандаш, молоток ...символизирующие разные виды деятельности и катят хлеб в их сторону. Ребенок идет за хлебом и что возьмет в руки первое , считается выбрал профессию.

У нас собирался народ, делали угощение, одевали лягушку. Обливали друг друга водой.

А это у болгар:

Чтобы было дождливое лето, делается обряд в мае. Называется "пеперуда" - бабочка. Другие названия-ПЕМПЕРУГА, ПЕПЕРУГА, РОСОМАНКА, ДОДОЛА, ДОДОЛАРКА.

Исполняют его девочки-подростки. Одна из них "пеперуда", ее украшают зеленью, иногда и живыми лягушками Ходят по домам, сопровождающие поют, пеперуда танцует, хозяйка обливает пеперуду водой и дает продукты. Потом девочки идут к реке, бросают в воду зеленое одеяние главной героини, готовят из подаренных продуктов еду и устраивают себе угощение.

Ещё можно былоб написать несколько, но думаю и этого хватит. На вопрос есть ли такие традиции у других народов Кавказа отвечу- в таком обьеме как у нас ни у кого. А обычай завязывания пасти волку и завязывание красных лент есть только у нас и азербайджанцев.

Хочу ещё добавить, что культ Тенгрианства у тюрков Кавказа есть только у нас. Тейри-очень близко к греческому Тео-Бог.

Будет время ещё напишу про захоронения на территории Балкарии в каменных гробах и об протобулгарских археологических памятниках, про имена Булгарских ханов.

[Тимок]

И ещё: если у какого либо народа есть подобные традиции напишите пожалуёста.

[enhd]

Я балкарец. ...

У карачаево-балкарцев:

Таков обряд "завязывания пасти волка" (бёрю аууз байлагъан).:

Буд къойлагъа кирмесин,

Буд аланы кермесин,

Аузун Тейри къурушдурсун,

Итлерибизге аланы сюрюшдюрсюн.

Кийиз къамичи беригиз,

Тёгерекге айланайым,

Келип, къамичини жерге урайым,

Атайтмазны бери келмезча этейим.

Перевод:

Пусть волк на овец не нападет,

Пусть он их не видит,

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

Пусть позволит нашим собакам прогнать их (волков).

Войлочную плеть дайте мне,

Округу обойду,

Вернувшись, плетью ударю оземь,

Сделаю так, чтобы "неназываемый" сюда не приходил.

Дорогой может здесь немножко неточность в переводе?

...

Аузун Тейри къурушдурсун,

...

Перевод

...

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

...

Вопрос:

Здесь что означает само слово къурушдурсун?

[Ар_]

Дорогой может здесь немножко неточность в переводе?

...

Аузун Тейри къурушдурсун,

...

Перевод

...

Пусть Тейри не даст ему разжать челюсти,

...

Вопрос:

Здесь что означает само слово къурушдурсун?

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry17674

Казахско-русский словарь

Казахский

Русский

карысу

карыстыру

судорожно сжиматься

???

[Тимок]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry17674

???

Да примерно так. Окоченение.

[Тимок]

У меня нету слов , которые признаны тюркологами. Этот словник протобулг. слов частью признанные, а частью личный перевод Добрева. Вот то , что я нашел подходяшим.

абаре преститъ [ abare prestit ] – главен пратеник; major delegate-абадан-старший

авусъ [ avus ] – мед; honey-багъауз-воск. У чувашей есть похожее слово в сборе меда.

алаша [ alasha ] – кон; horse-алаша -лощадь

алемъ [ alem ] – първи; the first-алынчы-первый,передний

алъ [ al ] – един; one -алы-передний

антаръ [ antar ] – вътрешен; inner-анда-там

аулъ [ aul ] - имение; estate, domain-эль-селенеие

балши [ balshi ] – възглавница; pillow-башлы-для головы

белчугъ [ belchug ] – обръч, метална брънка; ring, metal link- бел бау-пояс В словаре Даля(стар)-кольцо

белувикъ [ beluvik ] – паметник; memorial, monument, thombstone-произошло от слова белег-метка. Кстати тоже есть в болгарском.

У нас бельги –метка.

битолъ [ bitol ] – сборно място; meeting place-бет-алы. Бет-у нас в тоонимике-видное место

верени [ vereni ] – дракон; drago-бёрен

бъркъ [ bƏrk ] – мустак; mustache(усы)-у нас бургъан мыйыкъ –крученые усы. Ср с мустак.

вечъ [ vech ] – пет;five-беш-пять

гиле [ gile ] – гърне, погребална амфора; pot, burrial pot-гулла -гроб

гуръ [ gur ] – племе, род; tribe, clan-гурт-племя,род (касательно курицы наседки-гурт-тауукъ)

дзе [ dze ] – място; place-джер-место

диломъ [ dilom ] – змия; snake-джилян-змея

дохсъ [ dohs ] – свиня; swine-тонгуз-свинья

етхъ [ eth ] – куче; dog- ит, (кучи)-собака.

зера [ zera ] – област; district-жер-место

казна [ kazna ] – хазна; treasure-хазна

канакъ [ kanak ] – сметана; cream-къаймакъ

капа [ kapa ] – шапка; hat-кап-мешок,оболочка

кортъ [ kort ] – пчела; bee-къурт-червь

куртъ [ kurt ] – вълк; wolf-курт- волк(редко)

кутугеръ [ kutuger ] – знахар; witch doctor-къуртха

кюпе [ kyupe ] – ризница; mail-кюбюр-сундук

лачинъ [ lachin ] – сокол; falcon-лячин-сокол

меленъ [ melen ] – сладък; sweet-мельте-высохший сок деревьев.

олгу [ olgu ] – мярка; measure- олгу у карачаевцев.

пешта [ peshta ] – склонът, хълмът; the hill-теш-склон

санъ [ san ] – цифра, сан, чин; figure, digit, rank-сан-цифра, счет.

сурвъ [ surv ] – светъл, чист; light, pure-сары-жёлтый,светлый

телмачъ [ telmach ] – преводач; транслатор-тилмач

тесъ [ tes ] – чаша; cup-таз-чаша

хьше [ hƏshe ] – по-добре; better-ахшы-хорошо

чика [ chika ] – граница; boundary, frontier-чек-граница

балванъ [ balvan ] – идол; idol-вероятно балбал

кишинъ [ kishin ] – селище; settlement-къош-у нас кошара. Но есть слово кешене-мавзолей

нукратъ [ nukrat ] – сребро; silver-чув. Деньги

турта [ turta ] – солница; salt-mine-туз. Но если учесть р-ротацию протоболг. , то может и подходит.

таджъ [ tadj ] – корона; crown – тадж. У нас корона, но считается арабизмом.

чъвенъ [ chuven ] – желязо; iron-чугун.

Это название профессий из именинника.

казначии [ kaznachii ] – ковчежник; treasurer-хазначы

кравъчи [ kravchii ] – трапезник; -къараучу

самъчи [ samchi: ] – счетоводител; accountant-санчы-счетовод

чувенъчи [ chuvenchii ] – железар; smith

корабъчии [ korabchii ] – моряк; sailer, mariner

кабъчии [ kabchii ] – съветник; counceller

кръчии/кърчии [ krƏchii ] – рудар; oreman

сокачии [ sokachii ] – готвач; cook

Так вот Добрев и др. считают окончание –чи в названиях профессий заимствованием из китайского.

А нижний список собран из разных диалектов, как доказательство ираноязычия. Но там много и тюркизмов, и заимствования через турецкий арабизмов и иранизмов. Н-р нал подкова есть и у нас, но считается арабизмов. Джамала-верблюд итд………. Короче махинации полным ходом.

http://mandara.narod.ru/rechnik.htm

[Тимок]

Этот список праболгарских слов дал роф. Добрев.

Они не так много, вот некоторая часть праболгарских слов и имен: багатур, белег, бисер, болярин, бъбрек, кака, капище, книга, ковчег, кокиче, корем, кумир, куче, мома, пале, печат, пърле, сабя, сукман, тояга, хоругва, хубав, чаша, чертог, чичо, шаран, шарен, шарколия, шатра, шейна, шиле; бан, жупан, таркан, хан; Аспарух, Борис, Боян, българи, Камчия, Кардам, Крум, Кубрат, Курти, Пресиян, Тангра, Чавдар, Шабла и др. - http://www.mediapool.bg/phorum/viewtopic.p...c&start=180 - Новопрочитник Храбър - Вторник, Юни 26, 2007 11:56 am

KOKICHE (кокиче)– snowdrop (a flower)-. У карачаево-балкарцев - гокка-цветок

[adv]

Заглянул на сайт некоего "булгарского освободительного движения".

Честно говоря не ожидал, что возможны призывы такого плана - "Надо перестать называть себя "татарами". Наш народ называется булгары"

http://community.livejournal.com/bulgar_national/17796.html

Среди множеств статей выделю еще и эту Казаки - Орда - Булгария http://community.livejournal.com/bulgar_national/5857.html

[adv]

Сокровища булгарского народа (этногенез, история, культура)

Много любопытных статей, их названия:

Закиев М.З. Лингвоэтнические особенности волжских булгар - главного этнического корня татар

Бариев Р.Х. Древние и средневековые Государства булгар

Бегунов Ю.К. Булгары и русы в древности

Бегунов Ю.К.. Сказания булгарского народа об Императоре Аскыпа Аттиле

Глашев Б.А. «Летопись Карчи» как источник по исследованию истории и этногенеза Карачаевцев и Балкарцев

Бегунов Ю.К. Мадарский конник – великий памятник булгаро-русской дружбы

Бегунов Ю.К., Нурутдинов Ф.Г.-Х. Предание «Поучений Святослава» о начале Дунайской Болгарии

Бегунов Ю.К., Нурутдинов Ф.Г.-Х. Князь Владимир Святославович–автор «Слова о полку Игореве»

Бегунов Ю.К., Нурутдинов Ф.Г.-Х. Куликовская битва в свете булгарских источников: Ответ Р.Набиеву

Нурутдинов Ф.Г.-Х. История города Булгара

http://bulgarizdat.ru/articles.shtml

[Гость]

Здраствуйте!!!!! Хотелось бы услышать теории и факты о происхождении българ до того, как они стали именоваться этим этнонимом, до того как они пришли на Дунай и Волгу. Хотелось бы проникнутся ещё глубже в древность в 2 тыс лет до Р. Х. А может и ещё глубже?! А также хотел бы услышать версии о происхождении этнонима "българ"

[Kasen]

Здравствуйте! Одну из версий можно прочитать в книге Закиева М.З. Происхождение тюрков и татар. Вот его версия происхождения этнонима булгар: "Система образования тюркских этнонимов подсказывает, что в слове болгар конечный ар — это первичный тюркский этноним со значением ‘мужчины, люди’, его определением выступает слово болак ‘река’ или балыг ‘город’. Болгар в целом означает ‘речные люди’ или ‘городские люди’." Его версия мне представляется наиболее реальной.

[Гость]

Болгары не тюрки,они фиксировани из источники - Мовес Хоренаци еще во 1в.пр.н.э.Тогда тюрки не было.Волжкие болгары,были тюркизованные в 9-10 в.,как кангары и другие срезноазиатские иранцы.Современные казанские татары нет ничего общего с волжким болгарам.

А Македонии! Вы говирите -шовинист,ои сколько глупые вы.В бившем СССР вообще не знаете болгарской истории.Македонская нация появилась в 1945г. Она была дело сербсками акупаторами.Сербы величаишие шовинисты на Балканы.Их шовинизм был в осонову разпад Югославии.

Протоболгары индоевропеицы.Некто из вас сказал -аланы-тюрки?Это абсурд и величаишии тюркскии шовинизм.Осетинскии языик - тюркскии?С ума сошли?

Тюрки хотят окупировать индоевропеискои истории Средней Азии и Вост.Туркестане.Это шовиниэм как шизофренические бреды Фархата Нурутдинава и О.Сулейманова!!!!

читая ваши посты, начинаю понимать, что вами движет не наука, а комплекс пытающийся возвеличитть себя и не нависть к анатолийским туркам-сельджукам. Вот вы говорите, что болгары это не тюрки. Но протоболгарский язык является тюркским, он отличается от енесейского письма лишь диалектом, а морфологическая основа тюркская. Аланы тоже были тюрками и это уже доказано, я сейчас говорю не об этногенезе, а о языке. Так как искать в тюрках общий этногенез глупо, их связывает бытовая культура и язык. Есть монголоиды и европиоиды + смешанные черты. Даже германцы были тюрками, но перекачевав на северо запад в альмания (далёкая страна), они переняли славянские слова и на основе 2 ух языков тюрко слаянского образовался новый язык германский. Лингвисты доказали, что у германов морфологическая основа тюркская с наслоением славянского языка. Тюрки могут быть абсолютно разных этнических происхождений, но их объединяет язык и культура - отважный воин кочевник. Что касается современных татар и чувашей они потомки българ. На территории Татарстана, Самарской области, Саратовской обл., Ульяновской обл., Чувашии находят могильные абелиски и другие культурно-исторические памятники более 1000 - и летней давности на болгарском языке (тюркском). Эти древниеисторические памятники (курганы, могильники типичные для болгар) болгаров вьются вереницей с предкавказья по Волге до Татарстана и Чувашии на север, и на Запад по Дунаю на Балканы, а также на северном Кавказе, крыме. На этих могильниках на тюркском языке написано похоронен такой то такой то и в конце указывалось что он българ. До советской власти блгары волжские никогда себя не называли татарами. Это кличка которую нам подарила москальская царская канцелярия. Напротив они именовали себя булгарами. Например, Юсуф Булгари (то есть болгарский), Каюм Булгари и т.д., как это делали писатели и другие выдающиеся деятели различных сфер культуры и науки. То есть если ты араб ты пишешь например Абдрахман аль Араби, если ты албанец пишешь Муса аль Альбани, но если ты болгар ты пишешь Василий аль Булгари. К тому же в Татарстане есть 2 древних селения под названием Булгар. Есть несколько штук в Самарской и Ульяновской области. Это вам о чём нибудь говорит?! князь Владимир и другие славянские историки летописцы называли нас болгарами. Нас так называли арабы. Например Ахмад ибн Фадлан арабский путешественник и посол к северным, волжским болгарам от халифа Джафара. Он говорил о Волго камской Болгарии и называл българами. В 922 году болгары приняли Ислам официально и признали себя поддаными единого Исламского халифата столица которого была в Багдаде. То есть волжская Болгария стала вилаятом Халифата. Самым северным форпостом Ислама. Те из болгар, что не приняли Ислам отделились от мусульман и со временем создали свой этнос "чуваши". Они остались в язычестве и сохранили болгарский диалект тюркского языка. Это единственный народ который является носителем болгарско - тюркского диалекта. Татары же под влиянием кыпчаков и ногайцев переняли кыпчакский диалект. Под этим влиянием появился новый поддиалект, который имеет и болгарские и кыпчакские черты. В тюркском языке существует 3 основных диалекта

1) Болгарский

2) Огузский

3) Кыпчакский

Что касается болгар Дуная граждан Болгарии, то они являются конгломератом булгар - тюрков со славянами. Славяне имеют привалирующую составную. Тюрки внесли только свой этноним - самоназвание, язык же и культура от славян. Поэтому граждане Болгарии почти не имеют никакого отношения к тюркам, только историческое.

[Гость]

То, что праболгары были предками и казанских татар, лично для меня не надо доказывать. Это мне рассказывала в далеком детстве моя бабушка, родившаяся в конце 19-го века, несмотря на свою неграмотность, знавшая множество старинных преданий. Верующая мусульманка, она называла бога Тангрэ. Насколько мне известно, так называли праболгары свое верховное божество.

С другой стороны, глядя в зеркало на свою рыжую бороду и зеленые глаза, мне в голову приходит мысль, что тут не обошлось без прабабки-ирландки, захваченную в набегах викингов, и , как тысячи других, проданную через Волжскую Болгарию в Персию.

Если хорошо покопаться, у каждого наверняка найдется серьезные основания вести свою родословную от почти любого древнего народа, жившего в Евразии. Кстати, последние исследования кода ДНК это подтверждают. Так что лозунг "Все люди братья" имеет вполне конкретный смысл.

салям брат и земляк! Полностью с тобой согласен! Мы все генетические братья а если брать глубже то все мы происходим от Адама и Евы и это тоже доказано с помощью последних иследований кода ДНК.

[Sub]

arkwolf

объясните мне, пожалуйста, почему вы часто используете форму "българ". Так говорят и пишут дунайские болгары. Более нигде этот этноним, кажется, так не произносится (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Если вы отказываете дунайским болгарам в наследстве культуры и языка древних болгар, то почему вы решили, что именно их произношение предпочтительнее?

[Гость]

Здравствуйте! Одну из версий можно прочитать в книге Закиева М.З. Происхождение тюрков и татар. Вот его версия происхождения этнонима булгар: "Система образования тюркских этнонимов подсказывает, что в слове болгар конечный ар — это первичный тюркский этноним со значением ‘мужчины, люди’, его определением выступает слово болак ‘река’ или балыг ‘город’. Болгар в целом означает ‘речные люди’ или ‘городские люди’." Его версия мне представляется наиболее реальной.

Очень интересно, честно признатся первый раз слышу такую версию. Хорошо что существуют подобные форумы. Ряхмат сезгя бик зур Каsen кардяш. Но хотелось бы узнать ещё, кем были болгары до этого, ведь наверняка этноним "българ", не такой уж древний, а люди ведь были и до этого и как они назывались или к какому племени относились, до того как обособились и сформировали свой этнос булгаров. Просто перелапатил книги по тюркологии, там про булгар в скользь написано как будто их происхождение наинается где то во 2 веке до Р. Х., но не может такого быть ни как. А происхождение тюрков якобы от Ашина, но ведь до Ашина они жили просто по другому именовались вот мне и охото проникнуть ещё дальше всквозь время. Пишите люди добрые мне так это нужно.

[oquzer]

Здраствуйте!!!!! Хотелось бы услышать теории и факты о происхождении българ до того, как они стали именоваться этим этнонимом, до того как они пришли на Дунай и Волгу. Хотелось бы проникнутся ещё глубже в древность в 2 тыс лет до Р. Х. А может и ещё глубже?! А также хотел бы услышать версии о происхождении этнонима "българ"

:ost1: Уважаемый господин!

А откуда такая уверенность что древние булгары

пришли на Волгу? По той эпохе в Приволжье

наблюдается каkoе-то антрополог. изменение?

Это могло быть обыкновенное объединение

местных племен под коммандованием гуннов

Я же придерживаюсь той версии что в тюрксих

"булг/болг/бёлг и т.п." могло означить военное

"подраздел, отдел и т.п.". напр., русское "полк"

тоже из этого тюркского корня. А "ар/ур -- аз/уз"

по Арсалу, Томсену и Агасиоглу одна из форм

слово "огуз-огур" (в переводе просто "племена, ветьви")

Возможна в исконном виде "булгар" это всего лишь

значила " подразделение племен", после это соц-ноним

обрел этнический смысл.

С уважением, Oquzer...

[Гость]

arkwolf

объясните мне, пожалуйста, почему вы часто используете форму "българ". Так говорят и пишут дунайские болгары. Более нигде этот этноним, кажется, так не произносится (поправьте меня, если я ошибаюсь).

Если вы отказываете дунайским болгарам в наследстве культуры и языка древних болгар, то почему вы решили, что именно их произношение предпочтительнее?

Дело в том, что этот этноним нашими предками болгарами произносился именно так "българ" и до сих пор так и говорят. как будто бы нет гласной буквы и историки тюркологи дают общее для всех обозночение именно таким образом. Письменно пишется как булгар, но на самом деле не происзносится буква "о" или "у" или "а". Например кавказкие болгары именуют себя Бълкар, но пишется как балкар. Это всего лишь диалекты, суть одна. А что касается того, что я лишаю дунайских болгар в наследстве культуры и языка древних болгар, то это правда только отчасти. кровинушка тюрков българ, которые вместе с хуннами будоражили всю европу, действительно есть в крови современных болгар - славян. Я уже писал о том, что небольшая группа блгар ассимилировались с круппной племенной группой дунайских славян оставив от себя только этноним и могилу Кубрата (явно тюркское имя) окончательно растворившись в славянском обществе.

[Гость]

:ost1: Уважаемый господин!

А откуда такая уверенность что древние булгары

пришли на Волгу? По той эпохе в Приволжье

наблюдается каkoе-то антрополог. изменение?

Это могло быть обыкновенное объединение

местных племен под коммандованием гуннов

Я же придерживаюсь той версии что в тюрксих

"булг/болг/бёлг и т.п." могло означить военное

"подраздел, отдел и т.п.". напр., русское "полк"

тоже из этого тюркского корня. А "ар/ур -- аз/уз"

по Арсалу, Томсену и Агасиоглу одна из форм

слово "огуз-огур" (в переводе просто "племена, ветьви")

Возможна в исконном виде "булгар" это всего лишь

значила " подразделение племен", после это соц-ноним

обрел этнический смысл.

С уважением, Oquzer...

Субханаллах! Есть смысл в твоих словах, а что ты скажешь тюрк - кардаш относительно такой версии происхождения этнонима, которое я недавно прочитал. Мол протоболгары расселялись в Иране в местности Балх. Оттуда они проникают в устье волги в степя предкавказья. И там они начинаются импеноваться балхарами. Как ты говорил уже ар/ур -- аз/уз означает люди, племя, ветви. Вообщем Балхар или блгар переводится как "племена Балха". Хотя это тоже всего лишь теория.

[Tixe]

салям брат и земляк! Полностью с тобой согласен! Мы все генетические братья а если брать глубже то все мы происходим от Адама и Евы и это тоже доказано с помощью последних иследований кода ДНК.

это естественно

у всех народов по 4 группы крови всего

а кстати Аrkwolf что Вы думаете о теории,

что каждому народу присуща саоя группа крови?

[Tixe]

мои знакомые болгары утверждают

что они происходят от фракийцев

[Гость]

мои знакомые болгары утверждают

что они происходят от фракийцев

В принципе возможно всё. Ведь они как раз обитали в на территори балкан. Всем известный тракиец Спартакус был пленён из Фракии, которая по словам римских и греческих историков располагалась как раз на территории современной Болгарии. Они обитали на этих землях до прихода славян, хотя славяне были их соседями. Кто то ещё глубже может капнуть, обратившись к индоиранскому происхождению тракийцев и славян. Но признатся честно я понял одно, что по языку и по культуре почти невозможно найти древние корни. Но так хочется блин.