Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narat Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narat Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narat Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Я приводил Вам факты... а Вы лишь свои обиды и упреки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narat Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? К сожалению нет, но есть большое желание провести перепись населения Каракалпакстана. Визуально, в Республике преобладают, примерно 70% каракалпаки и казахи. А узбекская версия наоборот - столько узбеков, остальные незначительные народы, тем не менее Республика называется Каракалпакстан. Недавно численность РКК перевалило за 1700 тыс, то есть, несмотря на все трудности, демографическая обстановка стабильная. Отток населения фактически прекратился, узбеки не горят желанием переселяться из своих регионов в сторону Каракалпакстана. Поэтому, непонятно, кто же у нас так сильно приумножается, если сами каракалпаки все время на одном уровне - 600 тыс?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Narat Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? К сожалению нет, но есть большое желание провести перепись населения Каракалпакстана. Визуально, в Республике преобладают, примерно 70% каракалпаки и казахи. А узбекская версия наоборот - столько узбеков, остальные незначительные народы, тем не менее Республика называется Каракалпакстан. Недавно численность РКК перевалило за 1700 тыс, то есть, несмотря на все трудности, демографическая обстановка стабильная. Отток населения фактически прекратился, узбеки не горят желанием переселяться из своих регионов в сторону Каракалпакстана. Поэтому, непонятно, кто же у нас так сильно приумножается, если сами каракалпаки все время на одном уровне - 600 тыс?! это из википедии взято ... каракалпаки сами и пишут там Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 5 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? К сожалению нет, но есть большое желание провести перепись населения Каракалпакстана. Визуально, в Республике преобладают, примерно 70% каракалпаки и казахи. А узбекская версия наоборот - столько узбеков, остальные незначительные народы, тем не менее Республика называется Каракалпакстан. Недавно численность РКК перевалило за 1700 тыс, то есть, несмотря на все трудности, демографическая обстановка стабильная. Отток населения фактически прекратился, узбеки не горят желанием переселяться из своих регионов в сторону Каракалпакстана. Поэтому, непонятно, кто же у нас так сильно приумножается, если сами каракалпаки все время на одном уровне - 600 тыс?! это из википедии взято ... каракалпаки сами и пишут там Каракалпаки к википедии никакого отношения не имеют. Сочиняли другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2014 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2014 Narat - за разжигание межнациональной розни здесь сразу банят. Ваши посты я расцениваю как провокации, поэтому выношу официальное предупреждение. Какое Вам дело до национальности оппонента? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 6 июня, 2014 Admin Поделиться Опубликовано 6 июня, 2014 Все посты, которые не касаются темы удалены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alp-bamsi Опубликовано 6 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2014 Короче, каракалпаки самый близкий народ казахам наряду с ногайцами и кыргызами. Да, дорогой друг Алп-бамси, слишком поздно признавать нас братьями. Сначала заклеймили предателями на всю округу, продавшимися узбекам... На всех форумах диалоги каракалпаков и казахов только об этом - предатели, бежали от нас когда нам было плохо, теперь Кз вот какой недостижимой высоте и бежите обратно к нам... Даже без разбору, кто он этот бедный оралман, казах ли, каракалпак ли все равно - вонючий калпак. А что такое вообще предательство для каракалпака, который стойко не сдается 30 миллионному узбеку вот уже более 20 лет. Вся машина работает на то, чтоб вывести с нас каракалпакский дух - власть, СНБ, разные чиновники разных ведомств... Не легче ли быть просто узбеком, то есть, настоящим предателем, чтоб иметь все те привилегии как гражданина РУз?! Но нет, мы каракалпаки, если даже с голоду сдохнем, будем задыхаться в тюрьмах, хоронить безвинно репрессированных. Сколько народу подобных мне скитаются по миру с одной только мечтой - вернуться в свою Свободную, Независимую страну... Как сказал многоуважаемый Асан-Кайгы, политика - жестокая вещь. Но мы умудряемся все еще жить, надеяться обрести долгожданный мир, свободу, мирно трудиться на благо своего Отечества, а не зарабатывать на хлеб насущный на чужбине, унижаться как голодный щенок перед сытым обществом. Что-то неправильно все это, не по-людски, не заслужили мы этого. сегодня прочел новость: К Всемирному банку обратились каракалпакские сепаратисты 5 июня, 2014 Сепаратисты из Каракалпакстана (республика, входящая в состав Узбекистана) обратились к Всемирному банку, сообщает EurasiaNet. Они попросили не давать Узбекистану денег. Авторы обращения, входящие в движение "Алга, Каракалпакстан!" ("Вперед, Каракалпакстан"), выступили против выделения Узбекистану кредита в несколько сотен миллионов долларов. Эти средства, как отмечается, предполагалось использовать на усовершенствование водопользования на территории самого Каракалпакстана. Сепаратисты, однако, считают, что финансовая помощь "поощрит узбекское правительство к продолжению ущемления прав каракалпакского меньшинства", а деньги якобы будут истрачены на другие цели. Представители движения заявляют, что испытывают притеснения со стороны центральной власти. Среди прочего они жалуются на использование принудительного труда при сборе хлопка (следует отметить, что подобная практика в Узбекистане носит повсеместный характер и не ограничивается конкретным регионом). Информация о движении "Алга, Каракалпакстан!" стала распространяться в интернете весной 2014 года. Люди, выступавшие от его имени, ссылались на опыт Крыма, решившего выйти из состава Украины, и заявляли о несогласии с нынешней узбекской властью. Они также не исключали возможности присоединения к России, отмечая, что в ней "многие видят гаранта стабильности и суверенитета". По информации News-Asia, узбекские власти в связи с возможностью протестных настроений в регионе усилили там меры безопасности. В некоторых районах, как утверждается, было введено усиленное патрулирование в вечерние часы с участием сотрудников госбезопасности. В свою очередь, издание Uzmetronom, комментируя сообщения о сепаратистах, отмечало, что в Каракалпакстане "все спокойно, никакой активности, направленной на национальное самоопределение вне рамок существующего государства, здесь не наблюдается". Оно предполагало, что за лозунгами об отделении региона стоит "группа лиц, получившая некий грант от международных структур, поощряющих или приветствующих дестабилизацию либо способствующих развитию здесь демократических преобразований". Издание не исключало, что интерес таких структур к региону может быть связан с тем, что там сосредоточены залежи нефти и газа. Каракалпакстан находится на северо-западе Узбекистана. Его площадь составляет 166 тысяч километров, население превышает 1,7 миллиона человек. Наиболее многочисленными этническими группами в регионе являются каракалпаки и узбеки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 6 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2014 // В свою очередь, издание Uzmetronom, комментируя сообщения о сепаратистах, отмечало, что в Каракалпакстане "все спокойно, никакой активности, направленной на национальное самоопределение вне рамок существующего государства, здесь не наблюдается". Оно предполагало, что за лозунгами об отделении региона стоит "группа лиц, получившая некий грант от международных структур, поощряющих или приветствующих дестабилизацию либо способствующих развитию здесь демократических преобразований". // Ув. Алп-Бамси, надеюсь, Вы не верите всему этому?! Партию "Алга Каракалпакстан" в первую очередь поощряют все диаспоры, в том числе узбеки, проживающие в Республике Каракалпакстан. Но я бы советовал Партии не делать поспешные какие-то действия, с 2015 года будут более широкие и выгодные возможности в достижении цели. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 6 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2014 Что-то Вы много на себя берете... Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Я приводил Вам факты... а Вы лишь свои обиды и упреки Да, правильно, Вы мне все время твердите о фактах, но кроме слова факт, я ничего не усмотрел в Ваших изысканиях. Давайте, рассмотрим хотя бы вот это - как каракалпаки оказались там, где нынче находятся. Ваша версия - в 1723 году на Туркестанский регион напали джунгары, и каракалпаки бежали к узбекам оставив казахов одних на растерзание. А факт в том, что натиск джунгар тогда был очень планомерным и мощным, не только каракалпаки, но и казахи бежали кто-куда. У нас есть общая память от тех событий - Актабан шубырынды. Это раз, во-вторых, каракалпаки не бежали без оглядки, а отступали с боями и удержали нижнее течение Сырдарьи, благо в соседстве был и Младжий жуз с общей бедой. Эти каракалпаки стали называться Нижними. Кого джунгары отсекли от Нижних, стали называться Верхними, которые в конце концов подчинились джунгарам, они были более многочисленнее чем Нижние. Вот и факт, никто к узбекам не бежал. Теперь Ваш вопрос будет - а как каракалпаки оказались у узбеков, если не бежали к ним? Это другая история и охватывает периоды 1743-1786 гг. и касается только Нижних каракалпаков. Верхние со временем растворились в среде родственных народов, на данный момент их потомков фактически не существуют в среде нынешних каракалпаков. Я говорил, что народы везде одинаковы, а направляют их другие. Вот это и случилось между Нижними каракалпаками и Младшим жузом, когда казахский Абулхаир хан и каракалпакский Каип хан (оба потомки Чингисхана, но по разной линии) решили выяснить отношение. Это привело к священной войне между казахами и каракалпаками. К 1786 году, каракалпаки оставили нижнее течение Сырдарьи и отошли к Хиве. Хотя официально конраты воцарились в Хиве в 1804 году, но задолго до этого они же номинально правили там. Айдос бий из конратов, вот и тянул весь народ к конратам (Хива в 1925 году стала УзССР, вот и получается, что ушли к узбекам), Маман бий из кипчаков, он хотел уйти к русским (ханская власть была ликвидирована в 1762 году), оба пеклись сохранить оставшихся каракалпаков от полного истребления со стороны казахов. Да, именно со стороны казахов, это факт и нужно это принять, а не обзывать нас предателями. Это история, как бы горько не звучит. Обиды никакой у меня нет за эти погрешности, я умею оценить ситуацию и давно определил кто виноват и как все получилось. Но у Вас скорее всего есть какая-та интуиция, что что-то плохое было между каракалпаками и казахами и Вы, не только Вы, большинство казахов переворачиваете все на свой лад. Считаете, что таким образом можно оправдаться за какие-то погрешности в истории. Не нужно делать этого, пусть правда остается правдой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 7 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2014 Все же Вы интересный человек, за меня задаете вопрос и сами же отвечаете... Теперь с Вашего позволения конкретно мои вопросы: - Что за "священная война" между казахами и каракалпаками? - Полное истребление каракалпаков со стороны казахов - есть конкретные факты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 7 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2014 Все же Вы интересный человек, за меня задаете вопрос и сами же отвечаете... Теперь с Вашего позволения конкретно мои вопросы: - Что за "священная война" между казахами и каракалпаками? - Полное истребление каракалпаков со стороны казахов - есть конкретные факты? Я интересный, потому, что наши знания истории каракалпаков упоминаемого периода сильно расходятся. Я на знаниях истории своего народа, а Вы на основе своего девиза. Что касается конкретных вопросов: - Священная война, это когда весь Нижний каракалпакский народ без колебаний встал на защиту своей свободы против агрессора. Если Вам известно, войну начали не каракалпаки. Если бы в среде каракалпаков в то время было бы брожения типа, зачем воевать с родственным народом, давайте примем их условия, долой царя и тд и тп, то это было бы война по интересам. Царя все же свергли, но намного позже, когда Каип хан не смог реализовать поддержку русских. Оговорюсь, что и каракалпаки и Младший жуз к 1743 году уже были подданными русских, которые гарантировали мирное сосуществование, а также вступить в войну если будет угроза извне. Но в сложившейся обстановке, русские решили остаться верными к Абулхаиру, которого использовали и в общеказахских, и башкирских вопросах. В решениях глобальных политических вопросов, судьба маленького народа (каракалпаков) для русских большого значения не имела. - Полное истребление, потому, что и после свержения Каип хана, казахи не остановили войну, война шла на полное уничтожение каракалпакского народа. В результате каракалпакские бии продолжали противостоять агрессии, искали пути выхода из ситуации - неминуемой гибели всего народа. Два Арыса, два каракалпакских бия предлагали народу свои планы спасения. Один предлагал уйти к русским границам, такая возможность была обговорена Маман бийем и русскими послами. Но Айдос бий, мстивший русским за погубленные надежды, наотрез отказался даже знать о русских. В противостояниях Мамана и Айдоса победил второй. А что такое для Вас слово факт, что под этим подразумеваете? Источники, письменные памятники - могут быть искажены, политика существовала во все века. Нынешнее изложение обстоятельств прошлых событий - нельзя принимать за факт. Между прочим, в этих цитатах сказано все, к 1786 году у каракалпаков никаких ханов уже не было, если предполагать версию, что война против каракалпаков была именно за устранение ханской власти с целью обратить народ в свою сторону: Левшин, Глава 4, "Описание киргиз-кайсацких орд" : "Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века)". Обиды, которые идут с начала 17 века переросли в открытый конфликт, когда каракалпаки уже не имели ту мощь, которая была до 1723 года. В июле 1786 года в своем письме генералу-поручику О. А. Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они потерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …». Даже в плен не брали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 8 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2014 Еще и русские виноваты... Знаете, что хватит Вам ныть и жаловаться на прошлое... Раньше все рубили друг-друга, время было такое... Хватит искать виноватых в других национальностях... Кто Вам мешает строить сейчас свое настоящее для светлого будущего... Не копайтесь в прошлом в поисках виноватых в своих же ошибках... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 8 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2014 Еще и русские виноваты... Знаете, что хватит Вам ныть и жаловаться на прошлое... Раньше все рубили друг-друга, время было такое... Хватит искать виноватых в других национальностях... Кто Вам мешает строить сейчас свое настоящее для светлого будущего... Не копайтесь в прошлом в поисках виноватых в своих же ошибках... А как же Ваш девиз? Вы же у нас ярый сторонник правды, так почему же Она Вам не нравится? Если бы Вы были адекватным оппонентом, то давно бы поняли, что никто здесь не ноет и не жалуется на судьбу, не ищет виноватых. Я лишь защищаю память моих предков, несправедливо оскверненных псевдоисториками и политиканами. Кто, если не я вывернет все наизнанку, если история моего народа свята лишь для меня. По крайней мере один я на этом форуме защищаю историческую правду о каракалпаках, еще Полат, остальных всех отправили в "нокаут", за то что поддались провокации со стороны оппонентов, разделяющих Ваши же мнения. Иногда лучше промолчать, если не имеете достаточной базы для диалога, а не психовать, всем видом показывая свою несостоятельность в соответствующих вопросах. Но Вы несете всякую чушь и мне приходится все дальше и дальше углубляться в историю. Но поверьте, никакого желания копаться в прошлом у меня нет. Что касается настоящего, не беспокойтесь, обойдемся и без Ваших советов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Аrсен Опубликовано 9 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2014 Я уважаю Вашу позицию по отстаиванию истории своего народа. Где-то даже завидую Вам. Но я Вас не оскорблял и не выставлял историю Вашего народа в плохом цвете. А всего лишь просил факты… Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kamal Опубликовано 9 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2014 Я уважаю Вашу позицию по отстаиванию истории своего народа. Где-то даже завидую Вам. Но я Вас не оскорблял и не выставлял историю Вашего народа в плохом цвете. А всего лишь просил факты… Премного признателен. Если честно, в Вашем лице я обращался многим казахским ребятишкам, балующихся на различных форумах, спасибо, что дали возможность кое-чего прояснить. Иногда охота вставить пару строчек, но что с них взять, ведь - дети. Тем не менее это будущее Казахстана, а кто знает, Каракалпакстан возможно в будущем вступит в дружеские отношения с Казахстаном. Ведь с первых же дней пойдут конфликты. Мы просто ослепли в своем гоноре, стараясь быть самыми крутыми представителями населения Золотой Орды, что просто не замечаем, что кого-то унижаем. Кто такие кочевые узбеки, кто ногайцы, кто татары, кто монголы, кто кипчаки - ведь не разобрать, все мы смесь всего этого. А каждый нынешний народ это всего лишь одна партия, в которую могли вступить кто угодно, хоть белый, хоть черный... Какая-та партия теряла свои ряды, а какая-та набирала силы, вот так нас и застал Великий Октябрь. Хоть на лирической ноте, но наверное это и есть факт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 13 августа, 2015 Поделиться Опубликовано 13 августа, 2015 Сабитов Ж.М. Династии кипчакских ханов//«Қазақстан – 2050 стратегиясы» аясында журналистік білім берудің бүгіні мен болашағы»: атты халықаралық ғылыми-теориялық конференция. - Астана: Л.Н.Гумилев атындағы ЕҰУ, 2014. С. 135-139 https://www.academia.edu/14896692/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D2%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D2%9B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD_2050_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%D1%81%D1%8B_%D0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%BA_%D0%B1%D1%96%D0%BB%D1%96%D0%BC_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%96%D2%A3_%D0%B1%D2%AF%D0%B3%D1%96%D0%BD%D1%96_%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%B0%D1%82%D1%82%D1%8B_%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D2%93%D1%8B%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BB%D1%8B%D2%9B_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F._-_%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9B.%D0%9D.%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D2%93%D1%8B_%D0%95%D2%B0%D0%A3_2014._%D0%A1._135-139 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
