Cаки, Скифы

[Ашина Шэни]

ираноязычие скифов уже доказано. Это вы должны привести аргументы в пользу тюркоязычия скифов.

Никем оно не доказано, никаких скифских текстов на иранском просто НЕТ Ираноязычие скифов лишь гипотеза так что я жду аргументы. Специально для вас пост Игоря http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3004-khotano-sakskii/?p=52484 по поводу того что "уже доказано".

скифы себя называли сколотами. Как вы объясните это с позиции тюркского языка?

Схолту, схылты - "знатные". Или если следовать тексту Геродота что сколоты названы в честь своего царя, то Кол-От "Огненный Кол (многозначное тюркское слово)", с в начале греческое добавление для смягчения.

О греческой традиции добавлять к началу слова согласную с (Σ) российский историк конца XVIII — начала XIX в. С. С. Богуш пишет: "Мы уже приметили, упоминая о таковых различиях, причину перемен, введенных греками в произношение многих слов, которые они любили произносить пришептывая. Привыкшие к таковой нежности языка, они умягчили Д и Θ, примешивая к ним нечувствительно звук буквы с, а иногда присовокупляли и сию согласную в начале некоторых иностранных имен, дабы сделать оныя по произволению их звучнее. Таким образом, из Кимвра, Мердиса, Альпеса, KoΘie сделали они Скимвры, Смердис, Сальпие, Сκοθιе; а из ГиΘа — СгиΘ и СкиΘ". По поводу употребления слова гиΘ (гиз) Богуш ссылается на Спартиана, который «писал в конце третьего века». Далее Богуш, ссылаясь на Платона Кратила, делает следующее заключение: «Платон сказал именно, что греки приноравливали, иностранные имена к свойству своего языка и что он не смел сам из уважения к своим сочинениям писать атлантических имен, не смяпгав их произношение» (Богуш С.С. История царства Херсонеса Таврийского. История о Таврии. СПб, 1806, с.140-141).

А как объясняется "сколоты" с иранского? Скудата? С чисто предположительным переходом д-л?

[Ашина Шэни]

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

А что вы собственно ожидали? Не-индоевропейцам и не-тюркам попросту неинтересна эта тема, потому и клюют общепринятую версию. А вот индоевропейцы как раз прямо заинтересованы в ираноязычности, "арийскости" скифов. Иранская теория - продукт европейской школы.

"Примечательно что археологическая (и лингвистическая) литература полностью сосредоточилась на Индо-Иранцах, оставляя в стороне другие крупные языковые семьи которые являются насельниками тех же земель - Алтайская, Угорская и Дравидийская. Каждая из них восходит корнями к евразийским степям или Центральной Азии. Тот факт что эти языковые семьи куда менее интересны археологу наверняка объясняется тем что проблему затрагивали и затрагивают в основном носители индоевропейских языков, ищущие свои корни".

[С.С. Lamberg-Karlovsky. Archaeology and Language: The Indo-Iranians // Current Anthropology. Volume 43, Number 1, February 2002 - p.74-75, 84]

[Ашина Шэни]

Думаю, да...

Достаточно почитать форумы и сайты НЕ тюрских народов, кроме казахов и других тюрков никто о тюрскости скифов и саков не говорит.

тюркскость скифов нужна европеидным тюрским народам чтобы объяснить свою европеидность. Прототюрки-хунну же были монголоидами

 

А казахи просто верят турецким, азербайджанским, татарским и др. авторам

Причем тут европеоидность? Нас извините лишили всей истории до -3 века и загнали на восток. Мы якобы пришельцы на собственной земле. С этим надо мириться?

Расовый тип тюрок с древности смешанный, постепенно рос монголоидный компонент по мере периодических миграций с востока.

В.П. Алексеев

"...на территории Тувы в составе средневековых памятников выделена группа погребений, которая уверенно может быть увязана в своей этнической принадлежности с тюрками [1]. Детали атрибуции этих погребений и соотносимых с ними каменных статуй вызвали оживленную полемику, но сам по себе факт отнесения их к древним тюркам сомнений не вызывает [2]. Происходящий из этих погребений палеоантропологический материал показывает, что древние тюрки ни в коей мере не могут рассматриваться как чистые монголоиды и, что европеоидная примесь в их составе достигала заметного процента [3]. Ещё в предшествующую скифо-сарматскую эпоху на территории Тувы мы застаем заметное преобладание европеоидного типа над монголоидным [4], который, по-видимому, и вошел в состав древних тюрков. Таким образом, ещё на своей первоначальной прародине древние тюрки впитали европеоидную примесь".

В.П. Алексеев. «Очерк происхождения тюркских народов в свете данных краниологии»

http://www.krimoved-library.ru/books/krimskie-karaimy4.html

Причем были ли изначальные носители тюркского языка монголоидами или европеоидами мы не знаем, знаем только что на арену истории тюрки выходят со смешанным расовым типом. Скифов это тоже касается.

Професор Висконсинского университета М. Ростовцев пишет: «Также делается акцент на монголоидной физиогномике скифов, представленной в памятниках Босфора III и IV вв. до н. э. Но нужно иметь в виду, что эти памятники представляют два этнографических типа: первый — монголоидный, как на колчане из Солахи, второй — индоевропейский, как и в большинстве других".

[Rostovtzeff, M. Iranians and Greeks in south Russia. Oxford, Clarendon Press, 1922 - p.60]

[Erchis]

 

 

Есть. Уйгуры согласно китайским источникам сначала были также европеоиды. Да они и сейчас монголоидностью не отличаются.

приведите где китайцы уйгуров описали как европеидов

 

древние уйгуры и современные уйгуры - это не одно и то же

 

 

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты. 

для китайцах все северные кочевники европеоиды. у северных кочевников большой нос. китайцы "австралоиды".

[Кусаин]

 

 

 

Есть. Уйгуры согласно китайским источникам сначала были также европеоиды. Да они и сейчас монголоидностью не отличаются.

приведите где китайцы уйгуров описали как европеидов

 

древние уйгуры и современные уйгуры - это не одно и то же

 

 

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты. 

для китайцах все северные кочевники европеоиды. у северных кочевников большой нос. китайцы "австралоиды".

 

Генетически (прежде всего по гаплогруппам Y-ДНК и мтДНК) австралоиды отдалены от негроидов более, чем от других рас. Сходство ряда признаков (тёмная пигментация кожи, курчавость волос) объясняется сохранением архаичных признаков, позднее утраченных другими расами. Самое близкое генетическое родство у австралоидов с монголоидами. Это две самые генетически близкие большие расы на нашей планете. От европеоидов австралоиды отстоят в генетическом отношении весьма далеко, но несколько менее, чем от негроидов.

Что касается высокой генетической близости австралоидов и монголоидов, то её можно проследить на конкретных примерах с гаплогруппами Y-ДНК: 1) австралийские аборигены генетически близки к бурятам и монголам, а также к эвенкам: у них у всех в генофонде преобладает гаплогруппа C, правда, различных субкладов (в наибольшей степени представлена у эвенков (67,7—75% генофонда по разным данным), немного меньше у аборигенов Австралии — около 65—66 % генофонда, у бурятов — около 60 % генофонда, и, наконец, у монголов — чуть больше половины генофонда); также у них имеются различные субклады родственной гаплогруппы K, наиболее представленной у австралийских аборигенов, наименее — у эвенков; гаплогруппа O разных субкладов — наиболее представлена у монголов, наименее (в очень малом количестве) — у коренных жителей Австралии, практически отсутствует у эвенков; субклады гаплогруппы R — более представлены у аборигенов Зелёного Континента, в очень малом количестве — у монголов и бурятов, практически отсутствуют у эвенков; гаплогруппа F — очень слабо представлена, чуть больше — у коренных австралийцев, меньше — у монголов и эвенков, практически отсутствует у бурятов; 2) папуасы и меланезийцы — к китайцам (общие гаплогруппы C, K, O — в разных пропорциях и разных субкладов); 3) андаманцы джарава и онге — к народам Тибета (у джарава и онге гаплогруппа D подавляюще преобладает, у тибетских народов в среднем составляет почти половину генофонда)^{[7][8][9][10][11]}. Похожие примеры, свидетельствующие о большой генетической близости двух рас, можно привести и в отношении мтДНК (см. источники^[8][9]).

Предполагается, что австралоиды явились первичными носителями гаплогруппы С и первыми из людей заселили Америку (11 тыс. лет назад)^[12].

Полинезийцы — группа родственных народов, населяющих острова Полинезии в Тихом океане. Языки относятся к полинезийской группе австронезийской языковой семьи. Расовый тип — смешанный, во внешности полинезийцев просматриваются черты монголоидной и австралоидной рас, соотношение которых варьирует в различных частях Полинезии. Общая численность полинезийцев — 1 млн 120 тыс. человек.

Многие полинезийцы имеют гаплогруппу С, которая также встречается у населения Восточной Индонезии и Новой Гвинеи^[1

На некоторых островах в прошлом имело место людоедство, обусловленное верой в то, что съеденные печень, мозги или вообще мясо врага передадут его силу.   . Наиболее ужасными людоедами слыли аборигены Новой Гвинеи (папуасы) и Новой Зеландии.

 

[reco]

Вопрос к специалистам и вообще всем кто хорошо разбирается в этой теме. Вот в науке регулярно муссируется тезис об истреблении скифов сарматами. Но в том же Латышевском сборнике я таких упоминаний вообще не нашел в источниках. Так на чем зиждится сие утверждение? В каких источниках написано про истребление и насколько надежны эти данные?

Вы можете найти ответ на сабж в этом источнике, там собрана целая серия книг по теме, тем более бесплатно.

[Ашина Шэни]

Вопрос к специалистам и вообще всем кто хорошо разбирается в этой теме. Вот в науке регулярно муссируется тезис об истреблении скифов сарматами. Но в том же Латышевском сборнике я таких упоминаний вообще не нашел в источниках. Так на чем зиждится сие утверждение? В каких источниках написано про истребление и насколько надежны эти данные?

Вы можете найти ответ на сабж в этом источнике, там собрана целая серия книг по теме, тем более бесплатно.

И какие именно книги мне прочесть?

[Ашина Шэни]

Есть. Уйгуры согласно китайским источникам сначала были также европеоиды. Да они и сейчас монголоидностью не отличаются.

приведите где китайцы уйгуров описали как европеидов

 

древние уйгуры и современные уйгуры - это не одно и то же

 

есть восточно-туркестанские рисунки средневековых уйгуров 9-14 вв., в галерее имеются, расово такие же как и сейчас уйгуры, и другие народы туркестана, т.е. метисы. 

 

ханьцы древних уйгуров описывали как европеоидов потому что для них классических восточноазиатских монголоидов все метисы кажутся иными, непохожими на них, и они придают им больше черт выделяющих их, а это черты европеоидной расы которые имеются в той или иной пропорции у метисов. также и чистые европеоиды (что европейцы, что переднеазиаты, что иранцы) метисов за своих расовых братьев не воспринимают, и описывая их также делают упор, в свою очередь на монголоидные черты.

для китайцах все северные кочевники европеоиды. у северных кочевников большой нос. китайцы "австралоиды".

Синологам это скажите. Они то почему то активно пользуются китайскими данными шоп выяснить кто монголоид а кто европеоид.

[Erchis]

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3611600

[alp-bamsi]

 

 

 

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

Гумилева я читал. Он старается показать древних тюрков и хунну европеидами либо метисами

Хуннов и их потомков тюркютов он как раз всегда называет монголоидами с маленькой европеоидной примесью. Уйгур же он ясно причисляет к европеоидам и говорит об этом как об очевидном факте.

Есть также китайские источники где говорится, что уйгуры похожи на корейцев

[Ашина Шэни]

если это те рисунки которые показал Бахтияр, то там изображены монголоиды

Что за рисунки неясно. Вы просили пруф - я его выдал Дальше полемизируйте с Гумилевым

Гумилева я читал. Он старается показать древних тюрков и хунну европеидами либо метисами

Хуннов и их потомков тюркютов он как раз всегда называет монголоидами с маленькой европеоидной примесью. Уйгур же он ясно причисляет к европеоидам и говорит об этом как об очевидном факте.

Есть также китайские источники где говорится, что уйгуры похожи на корейцев

Цитаты в студию

[alp-bamsi]

Цитаты в студию

Я цитировал в фейсбуке, когда с кем-то спорил о монголоидности/европеодности древних тюрков. Снова поищу

[alp-bamsi]

На форумах уйгуры сами признают это:

# zuhra 22.03.2012 06:37

кавкасоидность южных уйгуров - результат метисизации и смешивания в южными народами, т.е. с афганами и населенем северной Индии, т.е. итог наличия у них в крови индийского компонента, отсюда и кавкасоидность...а так почитайте труды историков того времени, китайские источники, труды британских ученых. работавших в индийской калонии, исторические труды самих индусов и увидите, что древних уйгуров везде описывают как типичных монголоидов..и как раз таки северные уйгуры чистые тюрки и уйгуры по крови, нежели южные..та же фигня с кавкасоидностью узбеков - результат активного смешивания тюрков с таджиками и согдийцами

# Даня 22.03.2012 11:20

Я уйгур , согласен с Зухрой. северные уйгуры монголоиды я сам из северных

[alp-bamsi]

В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров.  Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы.  Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы.  Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.

[АксКерБорж]

Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы.  Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы.  

 

Ясный перец, это же практически разные народы. Вас сбивает с толку название уйгур.  

[Ашина Шэни]

В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров.  Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы.  Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы.  Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.

Что же все таки булем делать с гумилевской диссертацией где сказано что уйгуры по раскопкам европеоиды?

[alp-bamsi]

 

В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров.  Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы.  Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы.  Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.

Что же все таки булем делать с гумилевской диссертацией где сказано что уйгуры по раскопкам европеоиды?

Источник пжлст. Гумилев почему-то всегда старается тюрков и их предков показать метисами

[Ашина Шэни]

В настенной живописи Байцзыкликских пещерных храмов Тысячи Будд есть изображения уйгуров.  Уйгуры тех времен имели явно выраженные черты монголоидной расы.  Сегодня же уйгуры, наряду с черным цветом волос и глаз, имеют овал лица и цвет кожи, характерные для смешанной желто-белой расы.  Причем наблюдаются различия в облике уйгуров, проживающих в разных районах.

Что же все таки булем делать с гумилевской диссертацией где сказано что уйгуры по раскопкам европеоиды?

Источник пжлст. Гумилев почему-то всегда старается тюрков и их предков показать метисами

"Тюркюты были наиболее монголоидными из всех тюркских племен VI-VIII вв. Грузины, издеваясь над тюркютским полководцем, осаждавшим Тбилиси, "принесли огромную тыкву нарисовали на ней изображение царя гуннов - аршин в ширину и аршин в длину; вместо ресниц нарисовали несколько отрезанных ветвей, которых никто не мог видеть; место бороды оставили безобразно голым; место ноздрей шириной в один локоть, редкие волосы на усах..." [+17]. Это несомненно не индивидуальные, а шаржированные расовые черты [+18], которые, впрочем, находят подтверждение в типе тюркютских каменных изваяний [+19] и статуэток [+20].

Зато уйгуры были народом европеоидным, подобно своим предкам - рыжеволосым ди [+21]. На китайском рисунке уйгур изображен человеком с толстым носом, большими глазами и с бородой, начинавшейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями [+22]. Раскопки уйгурских погребений окончательно подтвердили европеоидность этой этнической группы [+23]".

http://gumilevica.kulichki.net/OT/ot14.htm

[alp-bamsi]

Ашина Шэни, я с вами согласен в вопросах о монголах 13 века. Но доказать тюркоязычность скифов и прочих индоиранских европеоидов Вам не удастся. 

Ответ любителю толстых носов, больших глаз, бород, пышных ус, густых бровей и всяких рыжеволосых ди господину Гумилеву:

http://uighur.narod.ru/History/Yatsenko_costume.html

[Ашина Шэни]

Ашина Шэни, я с вами согласен в вопросах о монголах 13 века. Но доказать тюркоязычность скифов и прочих индоиранских европеоидов Вам не удастся.

Ответ любителю толстых носов, больших глаз, бород, пышных ус, густых бровей и всяких рыжеволосых ди господину Гумилеву:

http://uighur.narod.ru/History/Yatsenko_costume.html

Статья про костюмы. Где там раса? И я что-то слабо понимаю каким это образом одна статья перевешивает целую диссертацию.

Мне то что доказывать, пусть ученые этим занимаются. Пока что у твоих "индоиранских европеоидов" только треть имен с иранского и объясняется. С такой доказательной базой долго эта теория не простоит.

[Erchis]

На форумах уйгуры сами признают это:

#

Видимо,  большинство этих уйгурских женщин монголоиды.

 

Настенные живописи древних уйгуров изображают монголоидов. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Uighur_Prince.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dunhuang_Uighur_king.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_063.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_064.jpg

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_067.jpg

уйгурский даритель. Безеклик, пещера № 17, приблизительно X—XI вв., настенная живопись

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uigure-bezeklik-17.jpg?uselang=ru

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

https://en.wikipedia.org/wiki/File:ManichaeanElectaeKocho10thCentury.jpg

«Избранные» — манихейские жрецы. Живопись из Гаочана, Х век. Музей Азиатского искусства (Берлин

 

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_066.jpg?uselang=ru

Манихейский первосвященник. Изображение X—XI веков из Гаочана

 

  https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs#Genetics

 

According to the paper by Li et al.  the Orkhon Uyghur people were clearly Mongolians.

 

Li, H; Cho, K; Kidd, JR; Kidd, KK (2009). "Genetic Landscape of Eurasia and "Admixture" in Uyghurs". American Journal of Human Genetics

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.B9.D0.B3.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2

 

Возможно, до прихода в Синьцзян уйгуры смешивались с европеоидами но можно полагать, что европеоидный компонент не был преобладательным. Европеоидный компонент у уйгуров увеличевался после прихода в Синьцзян.

Монгольский антрополог Түмэн сказала, что древние уйгуры были более монголоидными чем современных "уйгуров".

Даже у современных уйгуров четко выражена монголоидная внешность. Не следует путать чистых европеоидов с метисами. Чистые европеиоды у них малы.  Гумилёв в своей работе напоминает что современные уйгуры не настоящие уйгуры т.е они карлуки.  Только часть их потомки древних уйгуров.

 

Настоящие уйгуры это западные югуры - монголоиды.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yugur

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Yugur_language

 

Монгольские кабельные сети вещают Kazakh tv и  XJTV. Я не смотрел доказательство, что

большинство уйгуров  являются чистыми европеоидами. Особенно казахи отличаются своей монголоидной внешностей и среди них численность настоящих европеоидов невелика.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_TV

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_Television

 

https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8&client=seamonkey-a&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&biw=1024&bih=565&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIvYKDkPyxxwIVjqKICh1H8wcf

 

https://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B&client=seamonkey-a&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIxpSBr_yxxwIVTzSICh26MgUB&biw=1024&bih=565

[Erchis]

Ашина Шэни?

http://bio-lnter.net/files/imagepicker/11/slavs_boy.jpg

 

Бахтияр?

http://www.abirus.ru/user/Image/oldpic/narodnosti/uygur.jpg

 

alp bamsi?

http://www.metronews.ru/_internal/gxml!0/r0dc21o2f3vste5s7ezej9x3a10rp3w$ikw08ymadgh7uvzvy48i6d42a17yn84/Screen-shot-2011-05-26-at-5.jpeg

 

[alp-bamsi]

 

Ашина Шэни, я с вами согласен в вопросах о монголах 13 века. Но доказать тюркоязычность скифов и прочих индоиранских европеоидов Вам не удастся.

Ответ любителю толстых носов, больших глаз, бород, пышных ус, густых бровей и всяких рыжеволосых ди господину Гумилеву:

http://uighur.narod.ru/History/Yatsenko_costume.html

Статья про костюмы. Где там раса? И я что-то слабо понимаю каким это образом одна статья перевешивает целую диссертацию.

Мне то что доказывать, пусть ученые этим занимаются. Пока что у твоих "индоиранских европеоидов" только треть имен с иранского и объясняется. С такой доказательной базой долго эта теория не простоит.

Раса под костюмами

Не знаю причину, но Гумилев всегда пытается древних тюрков показать метисами

 

Насчет языка скифов и сарматов, найдите хоть треть имен объясняющиеся с тюркского.

[alp-bamsi]

 

На форумах уйгуры сами признают это:

#

http://top-antropos.com/rating/item/285-samye-krasivye-ujgurki        Самые красивые уйгурки (26 фото)

Видимо,  большинство этих уйгурских женщин монголоиды.

 

Настенные живописи древних уйгуров изображают монголоидов. 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Uighur_Prince.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Dunhuang_Uighur_king.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_063.jpg

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_064.jpg

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_067.jpg

уйгурский даритель. Безеклик, пещера № 17, приблизительно X—XI вв., настенная живопись

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uigure-bezeklik-17.jpg?uselang=ru

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

https://en.wikipedia.org/wiki/File:ManichaeanElectaeKocho10thCentury.jpg

«Избранные» — манихейские жрецы. Живопись из Гаочана, Х век. Музей Азиатского искусства (Берлин

 

 

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Museum_f%C3%BCr_Indische_Kunst_Dahlem_Berlin_Mai_2006_066.jpg?uselang=ru

Манихейский первосвященник. Изображение X—XI веков из Гаочана

 

 

  https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghurs#Genetics

 

The Uyghurs are a Eurasian (mixed ancestry) population with Eastern and Western Eurasian anthropometric and genetic traits. Uyghurs are thus one of the many populations of Central Eurasia that can be considered to be genetically related to European and East Asian populations. However, various scientific studies differ on the size of each component.[78] One study, using samples from Hetian (Hotan) only, found that Uyghurs have 60% European ancestry and 40% East Asian ancestry.[79] A further study showed slightly greater European component (52% European) in the Uyghur population in southern Xinjiang, but slightly greater East Asian component (47% European) in the northern Uyghur population.[80] Another study used a larger sample of individuals from a wider area, and found only about 30% European component to the admixture.[81] A study on mitochondrial DNA (therefore the matrilineal genetic contribution) found the frequency of western Eurasian-specific haplogroup in Uyghurs to be 42.6%.[82]

The admixture may be the result of a continuous gene flow from populations of European and Asian descent, or may have been formed by a single event of admixture during a short period of time (the hybrid isolation model). If a hybrid isolation model is assumed, it can be estimated that the hypothetical admixture event occurred about 126 generations ago, or 2,520 years ago assuming 20 years per generation.[79][83]

According to the paper by Li et al.:

... the western East Asians are more closely related to Uyghurs than the eastern East Asians. ... STRUCTURE cannot distinguish recent admixture from a cline of other origin, and these analyses cannot prove admixture in the Uyghurs; however, historical records indicate that the present Uyghurs were formed by admixture between Tocharians from the west and Orkhon Uyghurs (Wugusi-Huihu, according to present Chinese pronunciation) from the east in the 8th century AD. The Uyghur Empire was originally located in Mongolia and conquered the Tocharian tribes in Xinjiang. Tocharians such as Kroran have been shown by archaeological findings to appear phenotypically similar to northern Europeans, whereas the Orkhon Uyghur people were clearly Mongolians. The two groups of people subsequently mixed in Xinjiang to become one population, the present Uyghurs. We do not know the genetic constitution of the Tocharians, but if they were similar to western Siberians, such as the Khanty, admixture would already be biased toward similarity with East Asian populations.

 

Китайский учёный Ли пишет что древние уйгуры - чистые монголоиды /даже не метисы/.

Li, H; Cho, K; Kidd, JR; Kidd, KK (2009). "Genetic Landscape of Eurasia and "Admixture" in Uyghurs". American Journal of Human Genetics

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.B9.D0.B3.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2

 

Возможно, до прихода в Синьцзян уйгуры смешивались с европеоидами но можно полагать, что европеоидный компонент не был преобладательным. Европеоидный компонент у уйгуров увеличевался после прихода в Синьцзян.

Монгольский антрополог Түмэн сказала, что древние уйгуры были более монголоидными чем современных "уйгуров".

Даже у современных уйгуров четко выражена монголоидная внешность. Не следует путать чистых европеоидов с метисами. Чистые европеиоды у них очень малы.  Гумилёв в своей работе напоминает что современные уйгуры не настоящие уйгуры т.е они карлуки.  Только часть их потомки древних уйгуров.

 

Настоящие уйгуры это западные югуры - монголоиды.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yugur

https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Yugur_language

 

Монгольские кабельные сети вещают Kazakh tv и  XJTV. Я никогда не смотрел доказательство, что

значительная часть уйгуров и казахов чистые европеоиды. Особенно казахи отличаются своей монголоидной внешностей.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kazakh_TV

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_Television

 

https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8&client=seamonkey-a&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&biw=1024&bih=565&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIvYKDkPyxxwIVjqKICh1H8wcf

 

https://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B&client=seamonkey-a&rls=org.mozilla:en-US:unofficial&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMIxpSBr_yxxwIVTzSICh26MgUB&biw=1024&bih=565

 

Молодец Ерчис!

[Peacemaker]