Ramzes Опубликовано 22 апреля, 2009 Опубликовано 22 апреля, 2009 А где изложены объяснения Ф. Гюиза. по поводу причин смены династий на территории современного Ирана? Ссылки на свободную электронную версию книги Гюиза "Древняя Персия" я не нашел. Есть в магазинах. Если покупать в лом, могу кратко изложить тезисы.
Гость kanishka Опубликовано 23 апреля, 2009 Опубликовано 23 апреля, 2009 Вы еще живы?Полемика продолжается? Предлагаю обсудить объяснения Ф. Гюиза. по поводу причин смены династий на территории современного Ирана. Полемика никогда не прекратится . Какие именно династии? Причины всегда были одинаковые - жажда власти. А вот оболочка различалась от нацизма до религиозных отличий. Смотря о какой династии идёт речь.
Гость Опубликовано 24 апреля, 2009 Опубликовано 24 апреля, 2009 Ссылки на свободную электронную версию книги Гюиза "Древняя Персия" я не нашел. Есть в магазинах. Если покупать в лом, могу кратко изложить тезисы.Изложите пожалуйста!
davail Опубликовано 12 мая, 2009 Опубликовано 12 мая, 2009 ЦАР ето болгарский титул! В болгарский език ЦАР ето владелец, а ЧАР ето обаяние, очарование! Корни ети слова иранские - The Significance of Avestan “čiθra”, Old-Persian “čiça”, Pahlavi “čihr”, and Modern-Persian “čehr”, for the Iranian Cosmogony of Light Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)? Име ПЕРС/ПАРС произходит из древние времена когда иранские племена из город Балх/Бактра разделилис по повод религиозние конфликти! Одна група создала Зороастризм, а другая остала с пред-зороастрийские верования! В иранская митология ПЕРИ или ПЕРИСИ являетса Изгнанийе Ангели/упали ангелы, тоест ета зороастрийци изгнание из Балх! Они являетса сектанти спрямо старая арийская вяра! Persian پری (parī or perī), from Avestan parikā ‘witch’. Peri (plural peris) a sprite or supernatural being in Iranian mythology.
Гость kanishka Опубликовано 13 мая, 2009 Опубликовано 13 мая, 2009 Ассалому алайкум!У меня в родословном встречается фамилии Мир Ислом шо, Мир Нодир шо, Мир Али шо, Какую информацию можно узнать по фамилиям.Буду очень благодарен любой информации. Vaalaykum assalom. Если вы узбек, это может свидетельствовать о каких-то таджикских корнях, если, например, вы бухарец или самаркандец либо из горных племён, которых в Самарканде называют гальча, а в Кашкадарье эльбеги. Либо о каком-то знатном происхождении, например, из рода мангытов. Если вы таджик, возможно, вы имеете отношение к Бадахшану. Там все носят или носили такие имена.
Гость kanishka Опубликовано 13 мая, 2009 Опубликовано 13 мая, 2009 ЦАР ето болгарский титул! В болгарский език ЦАР ето владелец, а ЧАР ето обаяние, очарование! Корни ети слова иранские - The Significance of Avestan “čiθra”, Old-Persian “čiça”, Pahlavi “čihr”, and Modern-Persian “čehr”, for the Iranian Cosmogony of Light Име ПЕРС/ПАРС произходит из древние времена когда иранские племена из город Балх/Бактра разделилис по повод религиозние конфликти! Одна група создала Зороастризм, а другая остала с пред-зороастрийские верования! В иранская митология ПЕРИ или ПЕРИСИ являетса Изгнанийе Ангели/упали ангелы, тоест ета зороастрийци изгнание из Балх! Они являетса сектанти спрямо старая арийская вяра! Persian پری (parī or perī), from Avestan parikā ‘witch’. Peri (plural peris) a sprite or supernatural being in Iranian mythology. Ну вот опять. Думаю всё-таки, что не все слова в мире происходят с болгарского языка. Не вижу оснований отвергать традиционное толкование - от цезаря.
bahman Опубликовано 15 июня, 2009 Опубликовано 15 июня, 2009 Конечно, персы (др.перс. pārsa-) никакие не "украинцы", ибо такая интерпретация чисто умозрительна и выпадает из исторического и типологического контекста. pārsa- - это собственно персидское переоформление более раннего parsu- (мн.ч. parsawa), зафиксированного в ассирийском Парсумаш. Этноним действительно нелокальный, пушт. paštun - это рефлекс того же слова. Значение его примерно "богатырь" (< "бокастый" или же "грудастый"). Тем не менее в древнеперсидском языке данная форма имеет северо-западное происхождение (условно "мидийское"), поскольку противоречит внутреннему юго-западному развитию. Что касается парфян, то их этноним (parθawa > сред.перс. pahlaw) можно было бы признать за форму того же этнонима "персов". Вся беда в том, что эта-то форма как раз закономерная для древнеперсидкого языка. Довольно странно, если бы персы себя называли на "мидийско-парфянский" лад, а парфян - так, как они по идее должны были называть себя. И в древности Парфия в греческих источниках всегда известна именно в таком виде. Некоторые исследователи предположили, что Партава на самом деле происходит из *prθu- "земная ширь" (ср. др.инд. prthvi "земля") и не связана с персидским этнонимом.
Гость Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А слово мидия/Мидийцы (мадай) откуда происходит? Оно имеет иранскую этимологию?
bahman Опубликовано 19 июня, 2009 Опубликовано 19 июня, 2009 А слово мидия/Мидийцы откуда происходит?Оно имеет иранскую этимологию? Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"
Гость kanishka Опубликовано 20 июня, 2009 Опубликовано 20 июня, 2009 Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение" Постараемся интерпретировать через некоторые языки :oz1: Иран. madu - мёд. Тюрк. maad - богатырь. Индо-Иран. madham - средний.
davail Опубликовано 21 июня, 2009 Опубликовано 21 июня, 2009 Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение" Когда возник Зороастризм, шла религиозная война в городе Балх! Част иранцев стали атеисти за то что осталная част делала безмислиние жертвоприношения к богам и делала (ритуальное) опьянение!!!! Ети две части назвали Перси (по имя ПЕРИ, ПЕРИСИ - упавшие ангели) и Меди! Източник - The Circle of Ancient Iranian Studies
bahman Опубликовано 21 июня, 2009 Опубликовано 21 июня, 2009 Спасибо за хороший "источник", но я не нашёл там ничего подобного. С пари (паириками) персы точно никак не связаны.
Гость Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 Спасибо А что известно об этническом происхождении и языковой принадлежности маннеев, Зикирту, Андии: "Царство Манна делилось на области. Самая большая - Замуа - находилась к югу от озера Урмия; Алатее; Зикирту; Суби и др. В качестве зависимых стран, упоминаются также Зикирту и Андия. Известны города: * Изирту (столица) — видимо идентична Кафланту (район Хамадан). * Мешта (под нынешним Таштепе) * Парда (упоминается как столица Митатти, князя Зикирту). * Зибия, видимо нынешняя Зивийе" ? "Рассвет Манны приходится на VIII вв. до н.э. во времена правления царя Иранзу (740-719 гг. до н.э.) и его сыновей Азеа (718-716 гг. до н.э.) и Улусуну (715-680 гг. до н.э.)." http://www.azeri.nm.ru/
Гордий Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)? Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный. Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.
Гордий Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)? Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный. Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.
Гордий Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 СпасибоА что известно об этническом происхождении и языковой принадлежности маннеев, Зикирту, Андии: "Царство Манна делилось на области. Самая большая - Замуа - находилась к югу от озера Урмия; Алатее; Зикирту; Суби и др. В качестве зависимых стран, упоминаются также Зикирту и Андия. Известны города: * Изирту (столица) — видимо идентична Кафланту (район Хамадан). * Мешта (под нынешним Таштепе) * Парда (упоминается как столица Митатти, князя Зикирту). * Зибия, видимо нынешняя Зивийе" ? "Рассвет Манны приходится на VIII вв. до н.э. во времена правления царя Иранзу (740-719 гг. до н.э.) и его сыновей Азеа (718-716 гг. до н.э.) и Улусуну (715-680 гг. до н.э.)." http://www.azeri.nm.ru/ Насчет маннеев нет однозначного ответа.Некоторые полагают,что они родственны хурритам.То же самое полагают и о древних кутиях.А вот что касается племен живших далее на юго- восток в горах Загроса,то о них известно еще меньше.Возможно,они были автохтонами.
Гость Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 Спасибо! А име6на Иранзу, Азеа и Улусуну - хурритские? А дравидов (типа эламитов) можно считать автохтонами Ирана?
Гордий Опубликовано 1 июля, 2009 Опубликовано 1 июля, 2009 Спасибо!А име6на Иранзу, Азеа и Улусуну - хурритские? А дравидов (типа эламитов) можно считать автохтонами Ирана? Насчет имен царей не знаю.Но,как на меня,они немного созвучны с урартскими-Аргишти,Сардури,Менуа.Хотя могут быть и иранского происхождения-с начала первого тысячелетия до н.э.Манна подверглась сильному мидийскому влиянию. А вот дравиды скорее всего действительно автохтоны Ирана-только восточной его части.Они сначала проживали в провинции Белуджистан на востоке Ирана,откуда начали экспансию на восток-в Индию и на запад,где осели в Эламе.Экспансия дравидов совпадает с распространением гаплогруппы L.Также она подтверждается на примере городища Сиалк в центральном Иране.Не исключено,что Фарс до прихода персов-ариев был населен дравидами.
Гость Опубликовано 2 июля, 2009 Опубликовано 2 июля, 2009 Экспансия дравидов совпадает с распространением гаплогруппы L.Также она подтверждается на примере городища Сиалк в центральном Иране.А когда распространялась гаплогруппа L?А что именно вгородище Сиалк подтверждает экспансию дравидов? Не исключено,что Фарс до прихода персов-ариев был населен дравидамиНаверное, раз более западный Элам (Хузестан=Сузестан) ими тоже был населен.А кто жил в Эламе до дравидов?
Гордий Опубликовано 2 июля, 2009 Опубликовано 2 июля, 2009 А когда распространялась гаплогруппа L?А что именно вгородище Сиалк подтверждает экспансию дравидов? Наверное, раз более западный Элам (Хузестан=Сузестан) ими тоже был населен. А кто жил в Эламе до дравидов? Про гаплогруппу L можете почитать где угодно,например,в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L_(Y-ДНК) Также интересны данные о том,что хараппская цивилизация скорее всего возникла после миграции земледельцев с территории Белуджистана http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2782.html Сиалк был скорее не дравидизирован с востока,а эламизирован с юга.Это прослеживается в археологических слоях.Дравиды скорее всего сначала заняли южную полосу Ирана,из которой наиболее выделился Элам. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/3179 Там есть еще несколько лекций про те времена.В них можете почитать и про Сузы дравидские и додравидские. Элам до дравидов был скорее всего населен культурой,родственной древнейшим дошумерским и досемитским культурам Месопотамии-таким,как халафская,убейдская и др.
Гость Опубликовано 7 июля, 2009 Опубликовано 7 июля, 2009 Спасибо! Сиалк был скорее не дравидизирован с востока,а эламизирован с юга.Это прослеживается в археологических слоях.Дравиды скорее всего сначала заняли южную полосу Ирана,из которой наиболее выделился Элам.А когда Сиалк был иламизирован? http://www.humanities.edu.ru/db/msg/3179Там есть еще несколько лекций про те времена.В них можете почитать и про Сузы дравидские и додравидские. Элам до дравидов был скорее всего населен культурой,родственной древнейшим дошумерским и досемитским культурам Месопотамии-таким,как халафская,убейдская и др. По ссылке вообще нет слова "дравид". Если Вас не затруднит, могли бы Вы дать цитату того места, где говорится о вселениии дравидов в Элам (чтобы мне не читать всё подряд)?А есть предположения откуда пришли дравиды? (Слышал что они ближе всего по языку к урало-алтайской языковой общности)
ULTRAASLAN Опубликовано 13 июля, 2009 Опубликовано 13 июля, 2009 Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение" Откуда у вас данные о несомненности ираноязычности мидийцев?
ULTRAASLAN Опубликовано 13 июля, 2009 Опубликовано 13 июля, 2009 Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный.Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию. У вас существуют доказательства по выделенному?
Латиф Опубликовано 14 июля, 2009 Опубликовано 14 июля, 2009 У вас существуют доказательства по выделенному? Та,зачем вам эти доказательства?Что это изменит?Вам не нужны эти доказательства.Также как парсам не нужны ваши доказательства.
Farroukh Опубликовано 18 июля, 2009 Опубликовано 18 июля, 2009 Откуда у вас данные о несомненности ираноязычности мидийцев? По мидийским заимствованиям в древнеперсидском языке Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию. Гордий, это явный перебор. Парсуа впервые фигурирует в ассирийских источниках. Тюрки (и алтайцы вообще) в Центральной Азии были если не всегда, то очень давно, и более 2000 лет назад.
