Персы

[Ramzes]

А где изложены объяснения Ф. Гюиза. по поводу причин смены династий на территории современного Ирана?

Ссылки на свободную электронную версию книги Гюиза "Древняя Персия" я не нашел. Есть в магазинах. Если покупать в лом, могу кратко изложить тезисы.

[Гость kanishka]

Вы еще живы?

Полемика продолжается?

Предлагаю обсудить объяснения Ф. Гюиза. по поводу причин смены династий на территории современного Ирана.

Полемика никогда не прекратится .

Какие именно династии? Причины всегда были одинаковые - жажда власти. А вот оболочка различалась от нацизма до религиозных отличий. Смотря о какой династии идёт речь.

[Гость]

Ссылки на свободную электронную версию книги Гюиза "Древняя Персия" я не нашел. Есть в магазинах. Если покупать в лом, могу кратко изложить тезисы.

Изложите пожалуйста!

[davail]

ЦАР ето болгарский титул! В болгарский език ЦАР ето владелец, а ЧАР ето обаяние, очарование! Корни ети слова иранские - The Significance of Avestan “čiθra”, Old-Persian “čiça”, Pahlavi “čihr”, and Modern-Persian “čehr”, for the Iranian Cosmogony of Light

Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Име ПЕРС/ПАРС произходит из древние времена когда иранские племена из город Балх/Бактра разделилис по повод религиозние конфликти! Одна група создала Зороастризм, а другая остала с пред-зороастрийские верования!

В иранская митология ПЕРИ или ПЕРИСИ являетса Изгнанийе Ангели/упали ангелы, тоест ета зороастрийци изгнание из Балх! Они являетса сектанти спрямо старая арийская вяра!

Persian پری (parī or perī), from Avestan parikā ‘witch’.

Peri (plural peris) a sprite or supernatural being in Iranian mythology.

[Гость kanishka]

Ассалому алайкум!

У меня в родословном встречается фамилии

Мир Ислом шо,

Мир Нодир шо,

Мир Али шо,

Какую информацию можно узнать по фамилиям.Буду очень благодарен любой информации.

Vaalaykum assalom.

Если вы узбек, это может свидетельствовать о каких-то таджикских корнях, если, например, вы бухарец или самаркандец либо из горных племён, которых в Самарканде называют гальча, а в Кашкадарье эльбеги. Либо о каком-то знатном происхождении, например, из рода мангытов.

Если вы таджик, возможно, вы имеете отношение к Бадахшану. Там все носят или носили такие имена.

[Гость kanishka]

ЦАР ето болгарский титул! В болгарский език ЦАР ето владелец, а ЧАР ето обаяние, очарование! Корни ети слова иранские - The Significance of Avestan “čiθra”, Old-Persian “čiça”, Pahlavi “čihr”, and Modern-Persian “čehr”, for the Iranian Cosmogony of Light

Име ПЕРС/ПАРС произходит из древние времена когда иранские племена из город Балх/Бактра разделилис по повод религиозние конфликти! Одна група создала Зороастризм, а другая остала с пред-зороастрийские верования!

В иранская митология ПЕРИ или ПЕРИСИ являетса Изгнанийе Ангели/упали ангелы, тоест ета зороастрийци изгнание из Балх! Они являетса сектанти спрямо старая арийская вяра!

Persian پری (parī or perī), from Avestan parikā ‘witch’.

Peri (plural peris) a sprite or supernatural being in Iranian mythology.

Ну вот опять. Думаю всё-таки, что не все слова в мире происходят с болгарского языка. Не вижу оснований отвергать традиционное толкование - от цезаря.

[bahman]

Конечно, персы (др.перс. pārsa-) никакие не "украинцы", ибо такая интерпретация чисто умозрительна и выпадает из исторического и типологического контекста.

pārsa- - это собственно персидское переоформление более раннего parsu- (мн.ч. parsawa), зафиксированного в ассирийском Парсумаш. Этноним действительно нелокальный, пушт. paštun - это рефлекс того же слова. Значение его примерно "богатырь" (< "бокастый" или же "грудастый"). Тем не менее в древнеперсидском языке данная форма имеет северо-западное происхождение (условно "мидийское"), поскольку противоречит внутреннему юго-западному развитию.

Что касается парфян, то их этноним (parθawa > сред.перс. pahlaw) можно было бы признать за форму того же этнонима "персов". Вся беда в том, что эта-то форма как раз закономерная для древнеперсидкого языка. Довольно странно, если бы персы себя называли на "мидийско-парфянский" лад, а парфян - так, как они по идее должны были называть себя. И в древности Парфия в греческих источниках всегда известна именно в таком виде. Некоторые исследователи предположили, что Партава на самом деле происходит из *prθu- "земная ширь" (ср. др.инд. prthvi "земля") и не связана с персидским этнонимом.

[Гость]

А слово мидия/Мидийцы (мадай) откуда происходит?

Оно имеет иранскую этимологию?

[bahman]

А слово мидия/Мидийцы откуда происходит?

Оно имеет иранскую этимологию?

Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"

[Гость kanishka]

Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"

Постараемся интерпретировать через некоторые языки :oz1:

Иран. madu - мёд.

Тюрк. maad - богатырь.

Индо-Иран. madham - средний.

[davail]

Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"

Когда возник Зороастризм, шла религиозная война в городе Балх! Част иранцев стали атеисти за то что осталная част делала безмислиние жертвоприношения к богам и делала (ритуальное) опьянение!!!! Ети две части назвали Перси (по имя ПЕРИ, ПЕРИСИ - упавшие ангели) и Меди!

Източник - The Circle of Ancient Iranian Studies

[bahman]

Спасибо за хороший "источник", но я не нашёл там ничего подобного. С пари (паириками) персы точно никак не связаны.

[Гость]

Спасибо

А что известно об этническом происхождении и языковой принадлежности маннеев, Зикирту, Андии:

"Царство Манна делилось на области. Самая большая - Замуа - находилась к югу от озера Урмия; Алатее; Зикирту; Суби и др. В качестве зависимых стран, упоминаются также Зикирту и Андия.

Известны города:

* Изирту (столица) — видимо идентична Кафланту (район Хамадан).

* Мешта (под нынешним Таштепе)

* Парда (упоминается как столица Митатти, князя Зикирту).

* Зибия, видимо нынешняя Зивийе" ?

"Рассвет Манны приходится на VIII вв. до н.э. во времена правления царя Иранзу (740-719 гг. до н.э.) и его сыновей Азеа (718-716 гг. до н.э.) и Улусуну (715-680 гг. до н.э.)." http://www.azeri.nm.ru/

[Гордий]

Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный.

Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.

[Гордий]

Каково происхождение этнонима ПАРС. Связано ли оно с названием леопарда (барса)?

Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный.

Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.

[Гордий]

Спасибо

А что известно об этническом происхождении и языковой принадлежности маннеев, Зикирту, Андии:

"Царство Манна делилось на области. Самая большая - Замуа - находилась к югу от озера Урмия; Алатее; Зикирту; Суби и др. В качестве зависимых стран, упоминаются также Зикирту и Андия.

Известны города:

* Изирту (столица) — видимо идентична Кафланту (район Хамадан).

* Мешта (под нынешним Таштепе)

* Парда (упоминается как столица Митатти, князя Зикирту).

* Зибия, видимо нынешняя Зивийе" ?

"Рассвет Манны приходится на VIII вв. до н.э. во времена правления царя Иранзу (740-719 гг. до н.э.) и его сыновей Азеа (718-716 гг. до н.э.) и Улусуну (715-680 гг. до н.э.)." http://www.azeri.nm.ru/

Насчет маннеев нет однозначного ответа.Некоторые полагают,что они родственны хурритам.То же самое полагают и о древних кутиях.А вот что касается племен живших далее на юго- восток в горах Загроса,то о них известно еще меньше.Возможно,они были автохтонами.

[Гость]

Спасибо!

А име6на Иранзу, Азеа и Улусуну - хурритские?

А дравидов (типа эламитов) можно считать автохтонами Ирана?

[Гордий]

Спасибо!

А име6на Иранзу, Азеа и Улусуну - хурритские?

А дравидов (типа эламитов) можно считать автохтонами Ирана?

Насчет имен царей не знаю.Но,как на меня,они немного созвучны с урартскими-Аргишти,Сардури,Менуа.Хотя могут быть и иранского происхождения-с начала первого тысячелетия до н.э.Манна подверглась сильному мидийскому влиянию.

А вот дравиды скорее всего действительно автохтоны Ирана-только восточной его части.Они сначала проживали в провинции Белуджистан на востоке Ирана,откуда начали экспансию на восток-в Индию и на запад,где осели в Эламе.Экспансия дравидов совпадает с распространением гаплогруппы L.Также она подтверждается на примере городища Сиалк в центральном Иране.Не исключено,что Фарс до прихода персов-ариев был населен дравидами.

[Гость]

Экспансия дравидов совпадает с распространением гаплогруппы L.Также она подтверждается на примере городища Сиалк в центральном Иране.

А когда распространялась гаплогруппа L?

А что именно вгородище Сиалк подтверждает экспансию дравидов?

Не исключено,что Фарс до прихода персов-ариев был населен дравидами

Наверное, раз более западный Элам (Хузестан=Сузестан) ими тоже был населен.

А кто жил в Эламе до дравидов?

[Гордий]

А когда распространялась гаплогруппа L?

А что именно вгородище Сиалк подтверждает экспансию дравидов?

Наверное, раз более западный Элам (Хузестан=Сузестан) ими тоже был населен.

А кто жил в Эламе до дравидов?

Про гаплогруппу L можете почитать где угодно,например,в Википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_L_(Y-ДНК)

Также интересны данные о том,что хараппская цивилизация скорее всего возникла после миграции земледельцев с территории Белуджистана

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_2782.html

Сиалк был скорее не дравидизирован с востока,а эламизирован с юга.Это прослеживается в археологических слоях.Дравиды скорее всего сначала заняли южную полосу Ирана,из которой наиболее выделился Элам.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/3179

Там есть еще несколько лекций про те времена.В них можете почитать и про Сузы дравидские и додравидские.

Элам до дравидов был скорее всего населен культурой,родственной древнейшим дошумерским и досемитским культурам Месопотамии-таким,как халафская,убейдская и др.

[Гость]

Спасибо!

Сиалк был скорее не дравидизирован с востока,а эламизирован с юга.Это прослеживается в археологических слоях.Дравиды скорее всего сначала заняли южную полосу Ирана,из которой наиболее выделился Элам.

А когда Сиалк был иламизирован?

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/3179

Там есть еще несколько лекций про те времена.В них можете почитать и про Сузы дравидские и додравидские.

Элам до дравидов был скорее всего населен культурой,родственной древнейшим дошумерским и досемитским культурам Месопотамии-таким,как халафская,убейдская и др.

По ссылке вообще нет слова "дравид". Если Вас не затруднит, могли бы Вы дать цитату того места, где говорится о вселениии дравидов в Элам (чтобы мне не читать всё подряд)?

А есть предположения откуда пришли дравиды? (Слышал что они ближе всего по языку к урало-алтайской языковой общности)

[ULTRAASLAN]

Вы знаете, столь короткую и тривиальную цепочку (māda-) при желании можно интерпретировать со множества языков. Учитывая, что мидийцы всё же несомненно были ираноязычны. обычно предлагается связь с mada- "(ритуальное) опьянение"

Откуда у вас данные о несомненности ираноязычности мидийцев?

[ULTRAASLAN]

Слово барс-тюркское.Оно скорее всего переводится как хищный.

Название Фарс происходит от древнеперсидского слово «парса» — «окраина». Этноним «персы» (так же как и язык) произошел уже от названия области. После арабского завоевания Персии в 633—656 и распространения ислама и арабского языка область Парс была переименована в «Фарс». Это связано с тем, что в арабском отсутствует звук п.Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.

У вас существуют доказательства по выделенному?

[Латиф]

У вас существуют доказательства по выделенному?

Та,зачем вам эти доказательства?Что это изменит?Вам не нужны эти доказательства.Также как парсам не нужны ваши доказательства.

[Farroukh]

Откуда у вас данные о несомненности ираноязычности мидийцев?

По мидийским заимствованиям в древнеперсидском языке

Это название появилось еще за две тысячи лет до прихода тюрков в Среднюю Азию.

Гордий, это явный перебор. Парсуа впервые фигурирует в ассирийских источниках. Тюрки (и алтайцы вообще) в Центральной Азии были если не всегда, то очень давно, и более 2000 лет назад.