Улус Джучи (Золотая орда)

[Peacemaker]

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

[Peacemaker]

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!.

[asan-kaygy]

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

[asan-kaygy]

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!.

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

[Peacemaker]

 

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха на территорий чагатайдов ,не на территорий джучидов.

[Peacemaker]

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!.

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

[asan-kaygy]

 

 

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

"Кочевые узбеки" термин придуманный в 1965 году, так что хватит бред нести. Узбек-казахи, а позже казахи появляются уже на осколках Золотой орды.

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха.

 

С одной чуши на другую переходите. узбек это экзоэтноним и все. Ваш тезис о том, что название казах появилось из уст Эсен буки это бред и необоснованная фантазия.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!.

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

 

Это вы упрямо фантазируете прыгая с одного бреда на другой. Бредогенератор у вас хорошо работает.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, ипрозвище это закрепилось за ними.

Я считаю,что Эсэн Буха хан или могулистанцы  так прозвали..

Это совсем очевидно.Так.что название касак или хасаг -монгольское название ,которое дано монгольским ханам

Надо думать ,не надо прыгать .Асан Кайгы!.

 

Считайте дальше так, от этих фантазий ничего не изменится.

П.С. прыгаете здесь вы причем хаотично как в броуновском движении.

 

Какой вы упрямый.Я понимаю работу политолога.

 

Это вы упрямо фантазируете прыгая с одного бреда на другой. Бредогенератор у вас хорошо работает.

 

 

Как это прыгая с одного на другую? Я пишу только одну вещь.Видимо, у вас ума не хватает.

 

 

 

 

Только дураки хвастают что им ума хватает. Думаю вы из этой категории.

Оседлые и "кочевые" узбеки это разные вещи Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. так что не отрицайте свое броуновское движение 

[suetvi]

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

[Peacemaker]

 

Я знаю.Я вас проверил 

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

[asan-kaygy]

 

 

Я знаю.Я вас проверил 

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

[asan-kaygy]

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

[Rust]

Могли себя называть татарами, как современные хакасы, татары или чулымцы?

[Peacemaker]

 

 

 

Я знаю.Я вас проверил 

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

 

Эти строки прямо доказывают ,что Эсэн Буха хан и могулистанцы назвали беглецов казахами...Будет понятно даже любому детсаднику-ребенку.

 Так что кушать надо меньше.

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище этозакрепилось за ними.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

Я знаю.Я вас проверил 

 

Какие доказательства вы можете привести? Мне надоели ваши лозунговые ля ля .

 

 

asan-kaygy сказал(а) 20 Май 2015 - 22:04:

Эсен-бука и могулситанцы как авторы прозвища казах это разные вещи. 

 

Я вам не должен доказывать что не Эсен бука придумал термин. вы выдвинули тезис что есенбука автор вот и доказывайте, а если аргументов нет как и доказательств, то это просто фантазии.

 

Эти строки прямо доказывают ,что Эсэн Буха хан и могулистанцы назвали беглецов казахами...Будет понятно даже любому детсаднику-ребенку.

 Так что кушать надо меньше.

 

 

Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа ¹⁹⁴, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище этозакрепилось за ними.

 

Ничего это не доказывает. Это "доказательство" только для тех, кто наелся грибов галлюциногенов.

[alp-bamsi]

 

Значит, вы согласны с тем ,что казахи отделились от оседлых узбеков.

Первые казахи появляются под заботу Монголистанского хана Эсэн Буха на территорий чагатайдов ,не на территорий джучидов.

Узбеки осели потом, когда уже отделились ногайцы и казахи. Узбеки в Мавереннахре слились с местным карлукоязычным населением и приняли их язык. Хотя кипчакоязычные узбеки есть до сих пор.

[alp-bamsi]

Кочевые узбеки настояшие наследники Золотой Орды.Как я знаю,в ЗО-е такого народа "казах" не существовало.

Наличие наших тезок казаков, сыграло с нами злую шутку. Чтобы русские не путать нас с ними называли нас киргиз-кайсаками, киргизами, а настоящих киргизов каракиргизами, дикокаменными киргизами. К сожалению, мы впредь всегда будем объяснять. оправдываться на самом деле что и как всяким там жириновским.

Если даже докажешь источниками, что мы называли себя казахами, все равно всплывут источники где нас ошибочно называют узбеками, узбек-казахами. Вот такой "невезучий" мы народ!

[suetvi]

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

[asan-kaygy]

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

[enhd]

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

Название же было!

Улус Джучи - а внутри были подразделения по родоплеменной идентичностью и по имени ноёона кто возглавливает им подчиненными народами.

[asan-kaygy]

Улус Джучи, точнее улуг улус это название государства, мы сейчас про эндоэтноним общее самоназвание народа.

[suetvi]

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

[asan-kaygy]

 

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

 

Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было.

Превариловали локальные или конфессиональные идентичности.

Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть  родовые идентичности.

[suetvi]

 

 

 

 

 

если "татар" и "узбек" - это экзоэтнонимы, то какое же было самоназвание у золотоордынского этноса? как золотоордынцы сами себя определяли?

У них на первом месте была родоплеменная идентичность

 

то есть вы полагаете, что надплеменного самоназвания так и не сложилось?

 

Скорее всего.

 

по какой причине не сложилось? 

может быть тогда и золотоордынского этноса, народа не сложилось?

 

Вы же знакомы с теориями национализма. я вполне могу согласится, что до индустриальной эпохи наций не было.

Превариловали локальные или конфессиональные идентичности.

Поэтому я думаю в ЗО не было единой нации, но было единое этническое поле, которое имело названия узбек и татар от соседей, но внутри себя превалировали локальные идентичности, то есть  родовые идентичности.

 

я бы не хотел использовать термин "нация" ни в понимании "наций" индустриальной эпохи, ни в значении "имперская нация". Мне интересно имел ли тот "золотоордынский этнос" (как говорят казанские ученые) или "этническое поле" (как выразились Вы) какую-либо общую идентичность или нет..

 

Тезис о примате племенного самосознания над неким "надплеменным" возможен, на мой взгляд только для периода конца 14 века и позже. В классической орде 13-14 веков "племена" выражены очень слабо.