Кашкайцы

[Урянхаец]

Где живут и чем занимаются кашкайцы? Как они соотносятся с юрюками, азербайджанцами

и туркменами Ирана? РОдственны ли кашинцам Енисейской губернии?

[Гость Зиядоглу]

Самое большое племя тюрков Азербайджана живушая как в так вне Азербайджана это кашкайцы. Вне Азербайджана кашкайцы живут в областях Еялет-е Фарс и Исфахан.

После Первой Мировой Войны главой (кашкайцы называют его илханом) тайфы живущих в Иране кашкайцев с был Илхан Савлетулдевле, а после него принимал эту должность его сын Насир Хан. В 1963 году по приказу Шаха Мухаммед Реза Пехлеви многих из них переселили из Еялет-е Фарс к другим тюркоязычным племенам как Бахтияр и Хамзели.

Кашкайцы делятся на следуюшие роды:

Кешкюлли, Дерешули, Сефиханлы, Муслу, Шешбёлюклю, Лешни, Джафар Бейлери, Амеле, Лирави, Хелладж, Баят, Алибекли, Шейхвенд, Фейли, Фербенд, Калбанди..

В Иране (Южный Азербайджан и остальные регионы Ирана) общая численность к 1980 г. 3.5 миллиона

В республике Азербайджан они живут:

* Гёкчай - Баят-Мелик Умуд, Баят-Надир Гузейн

* Саляны - Баят

* Куба - Синджан Баят, Узун Баят

* Шемаха - Баят

* Шуша - Баят.

ПС: Урянхаец, у нас за слово "азер" можно получить в лоб. Этим словом не обозначают наш народ или же делают это в цельях принизит. Или надо писать азербайджанцы или же тюрки Азербайджана. Прошу модератора менять название темы.

[Урянхаец]

Cпасибо брат Зияд-оглу! Просто сократил.

Почему они наз-ся баятами? Когда они приехали с нынешней Центральной Азии?

И чем отличаются юрюки, карапапахи (туркмены) и кашкайцы (тюрки Азербайджана?)

друг от друга?

[Rust]

Все исправил, Урянхаец просьба быть внимательнее в заголовках.

[Гость Зиядоглу]

Cпасибо брат Зияд-оглу! Просто сократил.

Почему они наз-ся баятами?

Это хороший вопрос. Не знаю, честно говоря. Вот была здесь тема "паяттар, баяты" (http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showtopic=2185 ), речь шла о телеутах. Какая связь... не знаю. Вернее, мы все дети одного корня, но как именно эти этнонимы связаны не знаю. Наша тюркская история недостаточно изучена, брат Урянхаец.

Когда они приехали с нынешней Центральной Азии?

Я склоняюсь к версии, что мы тюрки жили всегда в тех местах, где мы и сейчас в основном живем. Разбросаны, кочуя, воюя... Поэтому надо изучать многие вопросы. Если мы зациклимся на предложенном некоторыми варианте "хунны самые первые предки", то не найдем вообще ответов. Надо найти ответы насчет усуней, юэчжей, эфталитов, саков-скифов итд... И тогда мы сможем наверняка создать из этих кусочкев нашу общую картину. Одними хуннами ушедшими на запад или 20.000 воинами сельджуков далеко не уйдем.

И чем отличаются юрюки, карапапахи (туркмены) и кашкайцы (тюрки Азербайджана?)

друг от друга?

Карапапахи не только туркмены. Среди тюрков Азербайджана, особенно в иранской части, в провинции Азербайджан-е Герби (Западный Азербайджан, столица Урму, по персидский Урмия) живут много карапапахов, которые азербайджанцы.

Юрюки и кашкайцы до того по быту и по одежде друг на друга похожи, что я не берусь даже судить о различии.

Но разница между туркменами, кашкайцами, юрюками все таки есть и я думаю, прежде всего это разница обоснована с разницей в месте жительства. Туркмены живут в пустыне, юрюки и кашкайцы в горных долинах. Туркмены живут в более экстремальных погодных условиях, нежели юрюки у южного побережья Турции. Кашкайцы же живут в горах, где растительность по сравнению с югом Турции просто скудна. И разные у них соседи. У туркмен соседи тюрки, а юрюков и кашкайцев кто угодно...

[Гость Kuox Boro]

Зиядоглу, можно ли сказать, что в тех районах, где вместе или сопредельно проживают турки, азербайджанцы и туркмены, различия между этими тремя большими народами размыты? Ну, в смысле, существуют ли родственные, переходные или общие племена и у турок, и у азербайджанцев, и у туркмен?

[Урянхаец]

3.5 - миллиона кашкайцев и 3.5 миллионов юрюков это же огромная кочевая сила!

По советским понятиям целая союзная республика и живут по старинным обычаям.

Да большинство тюрков-огузов европеидного типа, вывод о том, что все они ассимилированные

иранцы врядь ли соответствует исторической правде?

Ведь и кыпчаки по описаниям был европеидный народ. О кыргызах известно о том, что они были

голубоглазыми, притом это в описании ближневосточных авторов.

О карлуках умолчу, их потомки европеидные узбеки.

В то же время нам известны и тюрки имеющие монголоидный облик.

[Гость Зиядоглу]

Зиядоглу, можно ли сказать, что в тех районах, где вместе или сопредельно проживают турки, азербайджанцы и туркмены, различия между этими тремя большими народами размыты? Ну, в смысле, существуют ли родственные, переходные или общие племена и у турок, и у азербайджанцев, и у туркмен?

Даю пару примеров.

Некоторые племена афшары, каджары, бейдилли итд.. имеются и у туркмен, и у нас, и у турков.

В Сирии, в Ираке, где живут (в основном баяты и кашкайцы) язык напоминает скорее азербайджанский, но обычаи близки к турецским (так как сунниты) и в обиходе обороты напоминаюшие туркменский.

На востоке Турции местный диалект близок к современному азербайджанскому, но все равно есть разница между турками и тюрками Азербайджана... и эта разница базируется на религиозном мазхабе. Азербайджанские тюрки в основном шииты.

На Востоке Ирана, в Хорасане живут компактно и туркмены и герайлы (тюрки близкие азербайджанским тюркам). Разница в основном в религиозном плане (герайлы шииты, туркмены сунниты), но также есть различия в языковом плане. Там же живут курды (курманджи) Хорасана (шииты), которые отличаются от своих сородичей из тех же соображений. Есть разницы даже в языке.

Если верить источникам времен Султан Селима и Шах Исмаила Сефеви, то описание их противостояния такое: дети одного народа, родные братья и кузены встретились в битве против друг друга, скрестили мечи и с воскликами "Аллах, Аллах" доблестно воевали друг против друга. (для меня это лично описание трагедии одного народа)

Но несмотря на все это турки и азербайджанцы всегда стояли за друг друга. За победа в Чанаккале тысячи азербайджанцев дали свою жизнь и в Турции это помнят. Но также тысячи турков стали шехидами в Азербайджане в 1918-1920 годы. Сам брат Энвер Паши (в то время главнокомандующий османов) Нури Паша пал в Азербайджане.

Есть даже более старые примеры. Как известно османы и сефевиды вели постоянно войны. Когда Надир шах Афшар сверг с престола последнего сефевида, по его же словам "трусливого пьяницу", и сам занял престол держава проживала свои трудные дни. На востоке Дуррани вели войну заняли Хорасан, на севере русские заняли Гилан и на западе турки заняли северо-западную часть державу. Надир став после курултая в деревне Асландуз шахом написал посление султану и потребовал освободить занятые земли его державы. Турки ответили, что пусть он сперва выдворит из своих земел русских, а потом еще раз напишет им письмо. Тогда Надир написал письмо русским и потребовал вывода войск из Гилана. Ответ русских был таковым: "мы заняли эти земли для защиты от завоевания турков и если шах заплатит им все издержки этой кампании, то они согласны выйти". Надир ответил, что "он не просил у русских защишать его земли от османов и если русские не уйдут, то будет война". Русские ушли без всяких компенсаций. Надир написал второе письмо султану и османы отвели свои войска назад и дали возможность восстановить силы новому шаху. Правда, они потом воевали все же за Багдад, но исконные азербайджанские земли султан вернул без всяких битв.

Также любопытна сцена встречи Надир шаха и потомка Бабура, которого он восстановил на престоле своих предков. Два шаха сидели на одном троне и беседовали на тюркском о поэзии.

[Гость Зиядоглу]

вывод о том, что все они ассимилированные иранцы врядь ли соответствует исторической правде?

Брат Урянхаец, не стоит верить всяким басням. Мы не ассмилированные кто-то, а самые настоящие тюрки.

[Гость Kuox Boro]

якуты вообще потомки уранхайцев - вышедших из Маньчжурии

Очередная антиякутская ложь и провокация. Якуты самые настоящие тюрки и не являются потомками никаких "уранхайцев из Маньчжурии".

[анда]

Очередная антиякутская ложь и провокация. Якуты самые настоящие тюрки и не являются потомками никаких "уранхайцев из Маньчжурии".

Мне кажеться что он какой то засланный казачок имею ввиду "Урянхайся" то назаветься туматом то теперь и маньжуром

[Гость Kuox Boro]

Мне кажеться что он какой то засланный казачок

Он лживый провокатор, который каждый раз по-новому коверкает историю нашего народа. Хас кун аайы атыны суруйар!

[анда]

Он лживый провокатор, который каждый раз по-новому коверкает историю нашего народа. Хас кун аайы атыны суруйар!

Дьэ хайдах буолабыт очо5о? киhибит сити курдук буолар буолла5ына, дьэ аймыа дьии, иэдээн!!!

[Гость Kuox Boro]

Дьэ хайдах буолабыт очо5о? киhибит сити курдук буолар буолла5ына, дьэ аймыа дьии, иэдээн!!!

Атын омуктарга сахалар тустарынан ону-маны сымыйаны суруйарын утаран иhиэххэ наада.

[Rust]

Предлагаю нашим якутским друзьям перейти на русский язык, это во-первых, во-вторых убрать выражения типа "подлый провокатор" иначе накажу, если имеете возражения к постам урянхайца - пишите с чем не согласны и приводите свои аргументы.

В-третьих, эта ветка форума не для обсуждения этногенеза саха.

[Урянхаец]

Мне интересен сам этноним Кашкай? Отчего он происходит?

Какие племенные подразделения? Сам уже забыл. Родовые отношения, старинные обычаи.

Есть ли у них самих ученые-исследователи? Как относится к ним прав-то Фарси?

Кочевые традиции, сталкиваются ли с белуджами, курдами, иранскими племенами из-за

пастбищ? Кто кого обычно побеждает в таких делах?

[Гость Зиядоглу]

Мне интересен сам этноним Кашкай? Отчего он происходит?

Какие племенные подразделения? Сам уже забыл. Родовые отношения, старинные обычаи.

Кашкайцы относятся к пленному союзы баят. Внизу смотри атачмент

Кашкайцы делятся на следуюшие роды:

Кешкюлли, Дерешули, Сефиханлы, Муслу, Шешбёлюклю, Лешни, Джафар Бейлери, Фарисмаден, Амеле, Лирави, Хелладж, Баят, Алибекли, Шейхвенд, Фейли, Фербенд, Калбанди..

Есть ли у них самих ученые-исследователи?

Н есть конечно. Один из них азербайджанский акаденик Мирали Кашкай.

Как относится к ним прав-то Фарси?

Как всем тюркам. А остальное читай здесъ. http://www.turan.info/forum/showthread.php?t=204

Кочевые традиции, сталкиваются ли с белуджами, курдами, иранскими племенами из-за

пастбищ? Кто кого обычно побеждает в таких делах?

http://enc.mail.ru/article/?1900020460

http://www.metropolitancarpet.com/html/bod...tique_rugs.html

http://www.gonomad.com/features/0502/dinin...ds_in_iran.html

А вот и вам Ниссан Кашкай

http://www.lycos.de/startseite/auto/news_s...006-gebaut.html

http://www.stern.de/sport-motor/autowelt/p...6.html?nv=ct_mt

[Урянхаец]

Кашкайцы оказ-ся по одной версии происходят от халаджей – отуреченного иранского племени. Однако кажется, отдельно существует народ халаджей? Баяты и

Каи - это этнонимы очень древние.

[Гость Зиядоглу]

Ну халаджи (не знаю отуреченные ли) есть только в составе кашкаев Шираза и Исфахана. Но ведь кашкаев немало и в Азербайджане.. но без халаджей.

[Rust]

Халаджи, иное название Калач-эри, Хильджи (в Индии), на мой взгляд не были отюреченными, а являлись типичным тюркским племенем. Здесь на форуме уже приводились бактрийские сведения о халаджах, датированные 711 г.н.э.

Подробнее:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry11999

[Гость Зиядоглу]

Рустам бек, спасибо. Я этого не знал

[Shamyrat]

Возможно слово кашгай происходит от тюркского слово "göçgeý"что переводится как "кочующий" или кочевник.Так как в отличии от иракских,анотолийских,сирийских и азербайджанских тюрков у кашгайцев нету сознания туркменского происхождения то можно предположит что переселение кашгайцев в Иран случилос до появления этнонима туркмен,то есть до принятия частью тюрков ислама.

[Turcoman]

Кашкайцы (1957)

 

 

Кашкайцы (самоназвание кашкаи) ― группа тюркоязычных племен, кочующих на юге Ирана. Численность кашкайцев около 350 тыс.

В состав объединения кашкайских племен входят пять крупных (дарешури, шашбулюк, кашкули, фарсимадан, амале) и большое число мелкиx племен.

Кочевья кашкайцев расположены в иранских провинциях Фарс и Исфахан. Проводя зиму на юге, в горах близ Персидского залива, в районах, расположенных южнее Казеруна, Фирузабада и Джеxрома, кашкайцы летом уходят далеко на север, в районы Семирома и Кумише, и появляются даже в окрестностях Исфаxана.

Страна, в которой кочуют кашкайцы, представляет собой частью унылую безлесную и безводную волнистую степь, частью невысокие горы, окаймляющие с юга Иранское нагорье, и расположенные между ними горные долины, также безводные и лишенные древесной растительности. Вследствие значительной высоты над уровнем моря эти местности отличаются сравнительно прохладным климатом. Лишь самая южная полоса области кочевания кашкайцев, расположенная между горами и Персидским заливом (гармсир ― «теплая страна»), обладает жарким тропическим климатом; здесь произрастают тропические растения (финиковая пальма и др.). читать далее...

 

Народы Мира. Народы Передней Азии (1957)

 

[Shamyrat]

Возможно что кашгай происходить от качгай-от слова беженец(в тюркском ч и ш могут иногда меняться местами).Возможно когда-то пришли в Фарс как беженцы.

[asan-kaygy]