Шёлковый путь

[Аrсен]

 

Ну Вы наверное отягчены по самое не могу знанием, чтоб так бестактно показывая свое бескультурье принижать казахскую часть форумчан! Куда нам до такого персонажа за словом не угонимся коли умом Вам не угодим!

 

 

С логикой пока дружу, хотя большими знаниями не отягощен. И выводы я делаю только относительно некоторых казахстанских форумчан, неуважительно относящихся к монгольской истории именно из-за их собственного невежества. Ничего плохого не могу сказать в отношении других участников из Казахстана. 

 

Вот это лично вы как можете оценить: 

 

 

особенно  казахское слово МАКУЛ - согласие, безоговорочное согласие

 

 

 

состоящее из двух слов, ма - мен (я) и кул - раб

 

я раб - макул - соглашаюсь, безоговорочно соглашаюсь, Вам уважаемый Енхд ничего не напоминает? ..........Ну ладно так уж и быть подскажу:

первая буква начинается на М....последняя Л

 

 

 

Для меня - типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия. 

 

 

Уважаемый Samar, в данном случае я не защищаю лично кого-то! Я констатирую факт, что Вы принизили всех участников форума, указывая на их умственные способности (только Вам поддающийся степень разумности)!

Когда Енхд пишет, что казахи окипчакизированные монголы Вам не кажется это оскорблением?

[Аrсен]

 

 

У меня к Вам уважаемый Samar вопрос, а где находится центр интродукции монголоязычных народов, с местными архаичными языками, культурой?

 

Почему я спрашиваю, потому что если възять тунгусо-маньжурские народы то то их центр интродукции приамурье, там сохранились по языку и культуре многочисленные народы, тоесть на уровне чуть ли не первобытнообщинного строя.

 

Но самое интересное в этом районе нет монголоязычных народов с архаичным языком (дауров в счет нельзя брать), хотя територия огромная для того чтоб хоть какое то племя затерявшись в непроходимых местностях стало точкой отсчета для монголоязычных народов.

 

ПС тюркоязычные народы складывались по сложной схеме и они не претендуют на амурский регион как калыбель появления.

 

 

Лично я считаю, что основной очаг формирования монголоязычных народов - это район верховьев реки Ляохэ (АРВМ и западные районы провинций Ляонин) и районы к северу от нее (нынешний Хинганский аймак АРВМ). 

 

Там плотность монгольского населения до сих пор самая высокая, а районы для скотоводства чрезвычайно благоприятные, поскольку находятся на влажной стороне Большого Хингана. Там можно накопить достаточную людскую массу для того, чтобы завоевывать и великую степь, и Китай. 

 

 

такой вопрос, остались ли монголы не типичные кочевники? дунсян и им подобных народов не учитывая.

склоняюсь к мнению, возможно и ошибочное, что древние монголы переняли тип хозяйства (кочевое пастбищное скотоводство) от древних тюрков, в историческое время, древние тюрки же первыми из алтайцев переняли этот тип хозяйства от древних индо-европейцев. 

 

 

Древние индо-европейцы это миф высосанный из пальца...

[samar]

 

такой вопрос, остались ли монголы не типичные кочевники? дунсян и им подобных народов не учитывая.

склоняюсь к мнению, возможно и ошибочное, что древние монголы переняли тип хозяйства (кочевое пастбищное скотоводство) от древних тюрков, в историческое время, древние тюрки же первыми из алтайцев переняли этот тип хозяйства от древних индо-европейцев. 

 

 

Я думаю, что освоение кочевого хозяйства степными народами происходило в те времена, что говорить о каком-то различении между тюрками и монголами не приходится. Тюрки и монголы - это языковое понятие, т.е. политическое. Генетически и хозяйственно те же казахи и ойраты различались минимально еще 150-200 лет назад. 

[Бахтияр]

 

 

 

У меня к Вам уважаемый Samar вопрос, а где находится центр интродукции монголоязычных народов, с местными архаичными языками, культурой?

 

Почему я спрашиваю, потому что если възять тунгусо-маньжурские народы то то их центр интродукции приамурье, там сохранились по языку и культуре многочисленные народы, тоесть на уровне чуть ли не первобытнообщинного строя.

 

Но самое интересное в этом районе нет монголоязычных народов с архаичным языком (дауров в счет нельзя брать), хотя територия огромная для того чтоб хоть какое то племя затерявшись в непроходимых местностях стало точкой отсчета для монголоязычных народов.

 

ПС тюркоязычные народы складывались по сложной схеме и они не претендуют на амурский регион как калыбель появления.

 

 

Лично я считаю, что основной очаг формирования монголоязычных народов - это район верховьев реки Ляохэ (АРВМ и западные районы провинций Ляонин) и районы к северу от нее (нынешний Хинганский аймак АРВМ). 

 

Там плотность монгольского населения до сих пор самая высокая, а районы для скотоводства чрезвычайно благоприятные, поскольку находятся на влажной стороне Большого Хингана. Там можно накопить достаточную людскую массу для того, чтобы завоевывать и великую степь, и Китай. 

 

 

такой вопрос, остались ли монголы не типичные кочевники? дунсян и им подобных народов не учитывая.

склоняюсь к мнению, возможно и ошибочное, что древние монголы переняли тип хозяйства (кочевое пастбищное скотоводство) от древних тюрков, в историческое время, древние тюрки же первыми из алтайцев переняли этот тип хозяйства от древних индо-европейцев. 

 

 

Древние индо-европейцы это миф высосанный из пальца...

 

 

навряд ли так. 

[Бахтияр]

 

 

такой вопрос, остались ли монголы не типичные кочевники? дунсян и им подобных народов не учитывая.

склоняюсь к мнению, возможно и ошибочное, что древние монголы переняли тип хозяйства (кочевое пастбищное скотоводство) от древних тюрков, в историческое время, древние тюрки же первыми из алтайцев переняли этот тип хозяйства от древних индо-европейцев. 

 

 

Я думаю, что освоение кочевого хозяйства степными народами происходило в те времена, что говорить о каком-то различении между тюрками и монголами не приходится. Тюрки и монголы - это языковое понятие, т.е. политическое. Генетически и хозяйственно те же казахи и ойраты различались минимально еще 150-200 лет назад. 

 

 

полагаете, что протоалтайцы (тюрки, монголы, маньчжуры) изначально были степными народами, а не охотниками и собирателями? они приручили лошадь и освоили лесостепную зону евразии?

[Аrсен]

 

 

 

 

У меня к Вам уважаемый Samar вопрос, а где находится центр интродукции монголоязычных народов, с местными архаичными языками, культурой?

 

Почему я спрашиваю, потому что если възять тунгусо-маньжурские народы то то их центр интродукции приамурье, там сохранились по языку и культуре многочисленные народы, тоесть на уровне чуть ли не первобытнообщинного строя.

 

Но самое интересное в этом районе нет монголоязычных народов с архаичным языком (дауров в счет нельзя брать), хотя територия огромная для того чтоб хоть какое то племя затерявшись в непроходимых местностях стало точкой отсчета для монголоязычных народов.

 

ПС тюркоязычные народы складывались по сложной схеме и они не претендуют на амурский регион как калыбель появления.

 

 

Лично я считаю, что основной очаг формирования монголоязычных народов - это район верховьев реки Ляохэ (АРВМ и западные районы провинций Ляонин) и районы к северу от нее (нынешний Хинганский аймак АРВМ). 

 

Там плотность монгольского населения до сих пор самая высокая, а районы для скотоводства чрезвычайно благоприятные, поскольку находятся на влажной стороне Большого Хингана. Там можно накопить достаточную людскую массу для того, чтобы завоевывать и великую степь, и Китай. 

 

 

такой вопрос, остались ли монголы не типичные кочевники? дунсян и им подобных народов не учитывая.

склоняюсь к мнению, возможно и ошибочное, что древние монголы переняли тип хозяйства (кочевое пастбищное скотоводство) от древних тюрков, в историческое время, древние тюрки же первыми из алтайцев переняли этот тип хозяйства от древних индо-европейцев. 

 

 

Древние индо-европейцы это миф высосанный из пальца...

 

 

навряд ли так. 

 

 

Нет подтверждения, что ранние племена населявшие территорию современного Казахстана имели индо-европейский язык...

[samar]

 

Уважаемый Samar, в данном случае я не защищаю лично кого-то! Я констатирую факт, что Вы принизили всех участников форума, указывая на их умственные способности (только Вам поддающийся степень разумности)!

Когда Енхд пишет, что казахи окипчакизированные монголы Вам не кажется это оскорблением?

 

 

Я склонен считать, что мощный монгольский компонент в казахах есть. Так же как отдаю себе отчет в том, что в монголах множество кровей намешано во всей Восточной и Центральной Азии. Это мне нисколько не мешает, даже наоборот. Например, интересно познавать среднеазиатские или тибетские корни бурятских племен. 

[Аrсен]

 

 

Уважаемый Samar, в данном случае я не защищаю лично кого-то! Я констатирую факт, что Вы принизили всех участников форума, указывая на их умственные способности (только Вам поддающийся степень разумности)!

Когда Енхд пишет, что казахи окипчакизированные монголы Вам не кажется это оскорблением?

 

 

Я склонен считать, что мощный монгольский компонент в казахах есть. Так же как отдаю себе отчет в том, что в монголах множество кровей намешано во всей Восточной и Центральной Азии. Это мне нисколько не мешает, даже наоборот. Например, интересно познавать среднеазиатские или тибетские корни бурятских племен. 

 

 

Никакого монгольского составляющего в казахских племенах нет, если не считать только позднее ойратское влияние. У Вас есть доказательства?

[samar]

 

полагаете, что протоалтайцы (тюрки, монголы, маньчжуры) изначально были степными народами, а не охотниками и собирателями? они приручили лошадь и освоили лесостепную зону евразии?

 

 

Я полагаю, что из степи в лес уйти можно, из леса  в степь - невозможно. Так же как кочевникам невозможно преодолеть демографическую массу оседлых народов, так и лесным народам невозможно одолеть степняков. Плотность северных лесных народов в России - немногие десятки тысяч на миллионы километров. Буряты в Забайкалье и Прибайкалье без проблем за пару столетий эвенков, сойотов полностью вытеснили из лесостепной зоны в тайгу, ассимилировав их значительную часть. При том, что войны были достаточно ожесточенными. 

 

Очаги доместикации животных, как современные исследования показывают (результаты по КРС мелькали буквально две недели назад), были диверсифицированы во времени и пространстве.  Кажется, я читал где-то, что лошади монгольского типа генетически отличаются от европейского куста пород. 

 

Поэтому освоение лошади в Восточной Азии, я считаю, происходило независимо от Передней Азии и Европы. 

[samar]

 

 

Никакого монгольского составляющего в казахских племенах нет, если не считать только позднее ойратское влияние. У Вас есть доказательства?

 

 

Никогда не говори никогда, тем более в этногенезе. Гаплогруппа C3 у монголов и казахов есть в значительной доле, и это говорит о родстве на генетическом уровне. 

[bek_nur]

 

У меня к Вам уважаемый Samar вопрос, а где находится центр интродукции монголоязычных народов, с местными архаичными языками, культурой?

 

Почему я спрашиваю, потому что если възять тунгусо-маньжурские народы то то их центр интродукции приамурье, там сохранились по языку и культуре многочисленные народы, тоесть на уровне чуть ли не первобытнообщинного строя.

 

Но самое интересное в этом районе нет монголоязычных народов с архаичным языком (дауров в счет нельзя брать), хотя територия огромная для того чтоб хоть какое то племя затерявшись в непроходимых местностях стало точкой отсчета для монголоязычных народов.

 

ПС тюркоязычные народы складывались по сложной схеме и они не претендуют на амурский регион как калыбель появления.

 

 

Лично я считаю, что основной очаг формирования монголоязычных народов - это район верховьев реки Ляохэ (АРВМ и западные районы провинций Ляонин) и районы к северу от нее (нынешний Хинганский аймак АРВМ). 

 

Там плотность монгольского населения до сих пор самая высокая, а районы для скотоводства чрезвычайно благоприятные, поскольку находятся на влажной стороне Большого Хингана. Там можно накопить достаточную людскую массу для того, чтобы завоевывать и великую степь, и Китай. 

 

 

Нужно исходить из языковых паралелей, а монгольские языки с одной стороны тождественны тунгусо маньжурским (русско- эвенкийский http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/o.html) и с другой тюркским (булгаро-хунским)

 

а кочевой уклад можно и перенять

 

 

Ну Вы наверное отягчены по самое не могу знанием, чтоб так бестактно показывая свое бескультурье принижать казахскую часть форумчан! Куда нам до такого персонажа за словом не угонимся коли умом Вам не угодим!

 

 

С логикой пока дружу, хотя большими знаниями не отягощен. И выводы я делаю только относительно некоторых казахстанских форумчан, неуважительно относящихся к монгольской истории именно из-за их собственного невежества. Ничего плохого не могу сказать в отношении других участников из Казахстана. 

 

Вот это лично вы как можете оценить: 

 

 

особенно  казахское слово МАКУЛ - согласие, безоговорочное согласие

 

 

 

состоящее из двух слов, ма - мен (я) и кул - раб

 

я раб - макул - соглашаюсь, безоговорочно соглашаюсь, Вам уважаемый Енхд ничего не напоминает? ..........Ну ладно так уж и быть подскажу:

первая буква начинается на М....последняя Л

 

 

 

Для меня - типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия. 

 

Кто такие боголы 13 века по вашему?

[Стас]

 

 

Ну Вы наверное отягчены по самое не могу знанием, чтоб так бестактно показывая свое бескультурье принижать казахскую часть форумчан! Куда нам до такого персонажа за словом не угонимся коли умом Вам не угодим!

 

 

С логикой пока дружу, хотя большими знаниями не отягощен. И выводы я делаю только относительно некоторых казахстанских форумчан, неуважительно относящихся к монгольской истории именно из-за их собственного невежества. Ничего плохого не могу сказать в отношении других участников из Казахстана. 

 

Вот это лично вы как можете оценить: 

 

 

особенно  казахское слово МАКУЛ - согласие, безоговорочное согласие

 

 

 

состоящее из двух слов, ма - мен (я) и кул - раб

 

я раб - макул - соглашаюсь, безоговорочно соглашаюсь, Вам уважаемый Енхд ничего не напоминает? ..........Ну ладно так уж и быть подскажу:

первая буква начинается на М....последняя Л

 

 

 

Для меня - типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия. 

 

 

Уважаемый Samar, в данном случае я не защищаю лично кого-то! Я констатирую факт, что Вы принизили всех участников форума, указывая на их умственные способности (только Вам поддающийся степень разумности)!

Когда Енхд пишет, что казахи окипчакизированные монголы Вам не кажется это оскорблением?

 

1. Нет факта. Умственные способности всех не затрагивались, выявлено грубое невежество и апломб некоторых.

2. А чем Вам не нравится гипотеза Енхда? Вполне обоснованная.

[Аrсен]

Стас, Вы обычный флудер... от Вас на форуме никакой пользы.. Лучше не пишите, а читайте посты так будет больше пользы...

[Стас]

Ну, вот видите, как точно Ваши реплики иллюстрируют слова samar   

Именно невежество и апломб.

[samar]

 

 

Нет подтверждения, что ранние племена населявшие территорию современного Казахстана имели индо-европейский язык...

 

 

Данные есть, только вы их видеть нет хотите, как и монгольскую страту в казахском народе. Миграции индо-иранцев шли через Казахстан - в Индию и Тохаристан. 

[Аrсен]

Ну, вот видите, как точно Ваши реплики иллюстрируют слова samar

Именно невежество и апломб.

Вы лучше за свои слова ответили не прикрываясь чужими!

Сколько раз Вам нужно повторять, по себе людей не судят...

[Аrсен]

Нет подтверждения, что ранние племена населявшие территорию современного Казахстана имели индо-европейский язык...

 

Данные есть, только вы их видеть нет хотите, как и монгольскую страту в казахском народе. Миграции индо-иранцев шли через Казахстан - в Индию и Тохаристан.

Хорошо, уважаемый Samar, приведите Ваши доводы я с удовольствием прочитаю!

[bek_nur]

 как и монгольскую страту в казахском народе 

 

 

Так могут писать узко думающие люди. 

Если внимательно посмотреть то в тюркских (в том числе и в казахском) полно тунгусизмов, а монгольские языки воопще не первоисточники, они и возникли от смешания тюркских и тунгуских языков. Доказательства вам приводить небуду, рас вы поленились зайти в словарь (русско-эвенкийский) для монголоязычных там кладесь информации, причем от первоисточника, от ваших предков, от которых вы нос почему то воротите.

 

По чесноку, тюрки есть смесь кочевых индоевропейцев, самодийцев и тунгусо маньжур, а вам так слабо...

[Стас]

типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия.

 

[bek_nur]

эвенкийски http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html

дерево -  мо̄ (вин. мо̄ва)

 

дед -  ама̄ка̄ (вин. ама̄ка̄вэ), эхэкэ̄*

 

девушка -  хуна̄т (вин. хуна̄твэ)

 

 

халхаский  http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php

дерево :

мод

 

дед : өвөг эцэг

 

девушка : хүүхэн, зарц хүүхэн

 

и тд. и тп. 

только нипонятна причина того, почему вам не понраву видеть в предках тунгусо-маньжуров, историю ведь себе не выбирают, а вы хотите простым наскоком переписать историю 

[bek_nur]

 

типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия.

 

 

хоёр нүүртэй, улэ̄кмэ бэе

[Стас]

Еще прекраснее стал звучать казахский язык на этом форуме

[bek_nur]

эвенко-халхаский

для вас как - секретные материалы

[Стас]

Типа, для Вас - открытая книга?

типичное проявление невежества и безосновательного высокомерия

 

[Аrсен]

эвенкийски http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/d.html

дерево - 

мо̄ (вин. мо̄ва)

 

дед - 

ама̄ка̄ (вин. ама̄ка̄вэ), эхэкэ̄*

 

девушка - 

хуна̄т (вин. хуна̄твэ)

 

 

халхаский  http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php

дерево :

мод

 

дед :

өвөг эцэг

 

девушка :

хүүхэн, зарц хүүхэн

 

и тд. и тп. 

только нипонятна причина того, почему вам не понраву видеть в предках тунгусо-маньжуров, историю ведь себе не выбирают, а вы хотите простым наскоком переписать историю

Получается в современном монгольском языке много не только тюркизма и также тунгусизма...