Guest Stone Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Говорят в реальной истории концовка Кыз Жибек была совсем другой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Говорят в реальной истории концовка Кыз Жибек была совсем другой. Все равно, в детстве несколько раз посмотрел фильм "Кыз Жибек" - "Жибек бvсгvй" (переводе на монгольском) очень понравился нам ребятам . Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Говорят в реальной истории концовка Кыз Жибек была совсем другой. Главное что джунгар-калмаков выгнали, личные трагедии - мелочи. А эпос замечательный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Главное что джунгар-калмаков выгнали, личные трагедии - мелочи. А эпос замечательный. В фильме есть ли эпизоды об этом? Сейчас все совсем забылось, честно говоря вспомню только название фильма. Наверное нравился детям что там есть эпизоды сражении и прочие? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Как сообщало агентство "Хабар" большинство эпизодов избиения калмаков вырезали для того чтобы не провоцировать националистические чувства казахов, советских тогда людей. Да и "Диапазон" скомканно пишет о чем-то похожем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted August 4, 2006 Share Posted August 4, 2006 Как сообщало агентство "Хабар" большинство эпизодов избиения калмаков вырезали для того чтобы не провоцировать националистические чувства казахов, советских тогда людей. Да и "Диапазон" скомканно пишет о чем-то похожем. Наверное так, что-то не помню что на том фильме было откровенное напротив монголов или ойратов, очень давно посмотрел конечно все забылось кроме названия "Жибек бvсгvй". И также если были такие эпизоды то врядь ли показывали у нас в Монголии. И мне помнится ещё один фильм "Амангельды" кажется, тоже очень любовались детишки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tmadi Posted February 16, 2008 Share Posted February 16, 2008 http://www.infanata.org/literature/poetry/...kyz-zhibek.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 у меня дома лежит кыргызский эпос Кыз-Жибек на кыргызском, у китайских кыргызов КЖ вполне кыргызский эпос КЖ это казахский или все таки кыргызский эпос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 Очень интересно. А река там как называется? Или действия на Иссык куле происходит? И назавния родов жагалбайлы, шекты у вас если есть, то значит и ваш тоже. А вместо куба калмаков у вашего должны быть караколские. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алим Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 Очень интересно. А река там как называется? Или действия на Иссык куле происходит? И назавния родов жагалбайлы, шекты у вас если есть, то значит и ваш тоже. А вместо куба калмаков у вашего должны быть караколские. Могу предположить, что у ногайцев есть эпос Кыз Жибек, в то время они как раз вперемежку с казахами кочевали вдоль рек Жайык, Жем. И место, где убили Тулегена "Кособа" в Актюбинской области. Да и сама Кыз-Жибек из подрода Жакайым рода Шектi племенного объединения Алiмұлы, а по данным этого форума племенное объединение Алiмұлы были в начале (до Младшего жуза) в составе Ногайского ханства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 Правильно предполагаете. У ногайцев тоже есть этот эпос с маленьким отличием от нашего. Кстати, одноименный фильм очень сильно романтизирован. В эпосе Жибек выходит замуж за брата Толегена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алим Posted November 16, 2011 Share Posted November 16, 2011 Правильно предполагаете. У ногайцев тоже есть этот эпос с маленьким отличием от нашего. Кстати, одноименный фильм очень сильно романтизирован. В эпосе Жибек выходит замуж за брата Толегена. В народной памяти данный эпос совсем по другому. Бекежан батыр положительный герой. Предводитель дружины шектинцев. До сих пор его потомки из подрода Тлеу-Кабак рода Шектi почитают его как героя. Тулегена убил посторонний, примкнувший к дружине из другого рода человек. А Кыз Жибека выдали замуж за брата Тулегена. Кстати, повез ее туда (верховья рек Урал и Орь)близкий родственник Бекежан батыр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted November 17, 2011 Share Posted November 17, 2011 У многих тюрков в их эпосах обыгрывается их нещадная борьба против злобных калмаков. ))) Помню Легенду о Гульдурсун каракалпаков,"Манас" кыргызов,ну и так далее.Странно что в калмыцких преданиях отсутствуют все эти народы.Вернее все они обезличены,никто не выделяется в разряд главных врагов народа.Обычно враг это просто враг,без привязки к определенной нации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 18, 2011 Admin Share Posted November 18, 2011 Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 калмаки и китайцы выступают в роли врагов, Значит калмаки и китайцы всегда победили кыргызов.Поэтому в роли врагов? В какую роль выступают,а если они не были победительями над кыргызами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 Причем в "Манасе" калмаки и китайцы выступают в роли врагов, а вот ойратами именуются иногда и сами кыргызы. Я так понял,что калмак стало нарицательным названием врага когда еще не до конца были забыты связи кыргызов с ойратами. Hooker,вы сейчас нарочно обостряете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 Уверен, что калмак это не этноним в наших эпосах. Это название рода в степи, закрепившийся за вами, но не за монголами КНР, которые о сути один нарол с вами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted November 18, 2011 Share Posted November 18, 2011 Уверен, что калмак это не этноним в наших эпосах. Это название рода в степи, закрепившийся за вами, но не за монголами КНР, которые о сути один нарол с вами. То есть слово "калмак" сродни слову "дух" (как пример - обиходное название советскими солдатами афганцев,то есть просто враг)? А что за название рода в степи? Монголы КНР? Если вы о потомках джунгар,то - да.Если чахары или дунсяны, то спорно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 20, 2011 Share Posted November 20, 2011 Иногда заглядываю на форум "казарла" - форум уральских казаков. Там в какую тему не загляни везде казахи виноваты, Даже безобидная тема про рыболовство и то оказывается казахи виновны в том что "казаки" против ветра писают. И вот теперь вроде тема про легендарный казахский эпос, так опять пошли монгольско - казахские разборки. Доколе?! Есть же для таких разборок другие темы!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted November 21, 2011 Share Posted November 21, 2011 Иногда заглядываю на форум "казарла" - форум уральских казаков. Там в какую тему не загляни везде казахи виноваты, Даже безобидная тема про рыболовство и то оказывается казахи виновны в том что "казаки" против ветра писают. И вот теперь вроде тема про легендарный казахский эпос, так опять пошли монгольско - казахские разборки. Доколе?! Есть же для таких разборок другие темы!!! А где вы увидели разборки? Я лишь отметил одну закономерность,что в наших преданиях казахи,кыргызы,башкиры,каракалпаки,уйгуры,туркмены,ногаи,да и халхи по отдельности никогда не фигурировали в роли некоего врага вселенского масштаба. Где-то читал,что вот уж кто и был глобальным врагом в глазах моих предков - так это китайцы (немцы в ходе Второй Мировой даже распространяли слухи о том,что с наступающей Красной Армией идут части укомплектованные китайцами и сделано это было с известным намерением - дать понять,что идет самый страшный,генетический враг калмыков). Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 А где вы увидели разборки? Я лишь отметил одну закономерность,что в наших преданиях казахи,кыргызы,башкиры,каракалпаки,уйгуры,туркмены,ногаи,да и халхи по отдельности никогда не фигурировали в роли некоего врага вселенского масштаба. Где-то читал,что вот уж кто и был глобальным врагом в глазах моих предков - так это китайцы (немцы в ходе Второй Мировой даже распространяли слухи о том,что с наступающей Красной Армией идут части укомплектованные китайцами и сделано это было с известным намерением - дать понять,что идет самый страшный,генетический враг калмыков). Брат, а как же турецкий хан, у которого мой эпический тезка угнал 10 тысяч голов пестро-желтых холощеных коней? а мангасы, под которыми вполне можно сэтимологизировать мангытов? а песнь о походе халхасского убаши-хунтайчжи на ойрат? а песнь о Галдаме и его победе над казахским Янгир-ханом? или песнь о Мазан-баатре и его победах над крымчаками? Если покопаться, и в наших песнях довольно врагов с ясной этнической принадлежностью. Ну а самыми большими врагами ойрат, подозреваю, были сами ойраты, которые из-за постоянного соперничества за власть в конце-концов были сметены цинами. Кстати, у казахов тоже хватает врагов некалмыцкого происхождения - те же кыргызы, например, которые, судя по преданиям, убили Кенесары, башкиры и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Насчет Кенесары не предания, а достоверно. Но это не повод для вражды. Мало того, возможно, в предательстве Кенесары, косвенно участвовали сами казахи. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zuungar Posted November 22, 2011 Share Posted November 22, 2011 Брат, а как же турецкий хан, у которого мой эпический тезка угнал 10 тысяч голов пестро-желтых холощеных коней? а мангасы, под которыми вполне можно сэтимологизировать мангытов? а песнь о походе халхасского убаши-хунтайчжи на ойрат? а песнь о Галдаме и его победе над казахским Янгир-ханом? или песнь о Мазан-баатре и его победах над крымчаками? Если покопаться, и в наших песнях довольно врагов с ясной этнической принадлежностью. Ну а самыми большими врагами ойрат, подозреваю, были сами ойраты, которые из-за постоянного соперничества за власть в конце-концов были сметены цинами. Кстати, у казахов тоже хватает врагов некалмыцкого происхождения - те же кыргызы, например, которые, судя по преданиям, убили Кенесары, башкиры и т.д. Да, турецкий хан и мангусы эпоса . Но ведь это собирательный образ в виде просто обезличенного "турецкого хана" и "мангусов" (чертей) не есть же педалирование образа врага вполне определенной национальности. Песнь о юном Галдаме и Мазане это предания где враги упоминаемы не той стилистике,которую я постоянно нахожу у тюркских народов - нет зацикливания на определенном народе,нет того самоупоенного ваяния образа кровного врага.В наших преданиях вражеская национальность упоминается,но только в виде задокументированной информации,причем без одержимости. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Да, турецкий хан и мангусы эпоса . Но ведь это собирательный образ в виде просто обезличенного "турецкого хана" и "мангусов" (чертей) не есть же педалирование образа врага вполне определенной национальности. Песнь о юном Галдаме и Мазане это предания где враги упоминаемы не той стилистике,которую я постоянно нахожу у тюркских народов - нет зацикливания на определенном народе,нет того самоупоенного ваяния образа кровного врага.В наших преданиях вражеская национальность упоминается,но только в виде задокументированной информации,причем без одержимости. Ну, тогда вспомни старика Ганди, после которого ВВП и поговорить-то не с кем "Умение прощать - свойство сильных. Слабые никогда не прощают". Link to comment Share on other sites More sharing options...
vbyubzy Posted November 24, 2011 Share Posted November 24, 2011 Насчет Кенесары не предания, а достоверно. Но это не повод для вражды. Мало того, возможно, в предательстве Кенесары, косвенно участвовали сами казахи. Иногда в Инете встречаются казахско-киргизские междусобойчики. Вот там "а вы нашего Кенесары убили" довольно часто используется. По мне, так лучше бы самым серьезным раздором было бы "как называть кошку" - мысык или мышык или мис, как мы ее называем)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
