Татары

[Koshoj]

Аланы ираноязычны, это несомненно, там куча свидетельств.

[Ындыр]

Только что, Koshoj сказал:

Аланы ираноязычны, это несомненно, там куча свидетельств.

Ну, насколько у меня осталось в памяти: Аланы - имя громкое (как у кипчаков), а особых достижений -- а в нашем случае языковых свидетельств -- для доказательства ираноязычия как-то не густо.

[Koshoj]

5 minutes ago, Ындыр said:

Ну, насколько у меня осталось в памяти: Аланы - имя громкое (как у кипчаков), а особых достижений -- а в нашем случае языковых свидетельств -- для доказательства ираноязычия как-то не густо.

Не, в случае с аланами всё хорошо, есть например произведение византийского автора Иоанна Цеца(12 век), где он приводит две аланские фразы с переводом:

τοις Άλανοις προσφθέγγομαι κατά' την τούτων γλώσσαν

[К аланам обращаюсь на их языке:]

καλή' ήμερα σου, αυ'θέτα μου, αρχόντισσα, πόθεν είσαι;

["Добрый день, господин мой, архонтисса, откуда ты?]

ταπαγχας μέσφιλι χσινά κορθι καντά, και ταλλα.

[Tapankhas mesfili khsina korthi kanda и так далее]

αν δ'εχη Άλάνισσα παπαν φίλον, α'κουσαις ταύτα.

[Если же аланка имеет любовником (святого) отца, услышишь такое:]

Ουκ αίσχύνεσαι, αυθέντριά μου, να' γαμη το μουνίν σου παπάς

["Не стыдно тебе, госпожа моя? Ведь с тобой имеет связь твой отец"]

То φάρνετζ κίντζι μέσφιλι καιτζ φουα σαουγγε.

[Το 'farnetz kintzi mesfili kaitzfua saunge.’]

[SWR]

1 час назад, Ындыр сказал:

Ну, всё давайте по-серьезному. Итого, ответим на 3 вопроса.

1) Геногруппа европейских гуннов ? Европейские гунны (предполагается) = северные гунны -> их западная часть (т.к похоже восточная часть северных гуннов была оторвана сяньби). Гаплогруппа европейских гуннов? НЕ Алтайская ли?

2) Гаплогруппа аваров. Я помню у них шумиха была по поводу I, но было ли С? (Это покажет нам фон в степях)

3) Собственно ранние хазары , булгары и т.д. (+ Карачаевцы-балкарцы причисляют себя к аланам Арала, т.е. к Монголии особого отношения не имеют. Как тут быть)

Давайте!

Только удалим вот это:

"(+ Карачаевцы-балкарцы... )"

Все три раздела имеют отношение только к чувашам. Ибо только они говорят на языке болгарской группы тюркских языков. Собственно, они и есть булгары, к тому же и достаточно основательно хазары. Неочевидную с точки зрения определения народов науку Генетику тут ни к чему привлекать. Достаточно послушать современный чувашский-булгарский язык.

Ибо только язык определяет этническую составляющую народа.

P.S. Татары, в том числе казанские, не имеют к этим трем разделам никакого отношения, ибо говорят на кипчакском языке выходцев из Ногайского юрта в начале 15 века.

 

[Ындыр]

1 час назад, Koshoj сказал:

(12 век),

Не смешите. Аланы пришли в Европу в 51 году н.э. За 1200 лет тут и булгары могли стать татарами. Есть что -нибудь действительно стоящее нашего внимания? (PS из Вашей "кучи свидетельств")

 

[Samtat]

6 минут назад, SWR сказал:

ибо говорят на кипчакском языке выходцев из Ногайского юрта в начале 15 века.

SWR, Вы всё-таки немного концепцию поменяйте. Вряд ли орда Улу-Мухамеда была как-то связана с Ногайским юртом. Я понимаю Вы ссылаетесь на Дыбо, но всё-таки.

[Ындыр]

20 минут назад, SWR сказал:

Ибо только язык определяет этническую составляющую народа

Почему Махмуд аль-Кашгари ни чего не знает о Вашем языке?

[SWR]

1 час назад, Ындыр сказал:

Не смешите. Аланы пришли в Европу в 51 году н.э. За 1200 лет тут и булгары могли стать татарами. Есть что -нибудь действительно стоящее нашего внимания? (PS из Вашей "кучи свидетельств")

 

Булгары не стали татарами. Продолжают гаворить на своем булгарском-чувашском языке в Волжской Болгарии, то бишь в Чувашии. Тем более, что никаких 1200 лет нет. От 1236 года прошло менее 800 лет. А до прихода татар-ногаев, на языке которых говорят  казанские татары, и того меньше, 600 лет.

[SWR]

2 часа назад, Samtat сказал:

SWR, Вы всё-таки немного концепцию поменяйте. Вряд ли орда Улу-Мухамеда была как-то связана с Ногайским юртом. Я понимаю Вы ссылаетесь на Дыбо, но всё-таки.

Вы ничего не слышали о т.н. привилегированных мангытских князьях в Казанском ханстве? Мангыты правили в Ногайском юрте. Юсуповы были мангытами, а вовсе не неопределенными татарами. Сююмбике была дочерью хана Юсуфа Ногайского юрта. Связей полно.

[SWR]

1 час назад, Ындыр сказал:

Почему Махмуд аль-Кашгари ни чего не знает о Вашем языке?

Путешествовать надо было больше. Аль Массуди знает, а он не знает. И чья это проблема? 

Хотя вот Аль-Гарнати или Ибн Фадлан побывали в самой Волжской Болгарии, и что? Cведений о языке волжских болгар практически никаких. Их больше интересовали вопросы веры.Хотя таким недостатком страдали многие путешественники. 

[Ындыр]

20 минут назад, SWR сказал:

Путешествовать надо было больше. Аль Массуди знает, а он не знает. И чья это проблема? 

Хотя вот Аль-Гарнати или Ибн Фадлан побывали в самой Волжской Болгарии, и что? Cведений о языке волжских болгар практически никаких. Их больше интересовали вопросы веры.Хотя таким недостатком страдали многие путешественники. 

Это не аргумент. Викинги побывали в Америке, но следов чувашского там не нашли. Но чуваши при случае всегда могут сказать "искать лучше надо было"? Так что ли? Наука так не делается. Современная наука -- доказательная.

PS c такими аргументами чуваш (и вообще кого хочешь) где угодно можно найти.

[SWR]

15 минут назад, Ындыр сказал:

Это не аргумент. Викинги побывали в Америке, но следов чувашского там не нашли. Но чуваши при случае всегда могут сказать "искать лучше надо было"? Так что ли? Наука так не делается. Современная наука -- доказательная.

PS c такими аргументами чуваш (и вообще кого хочешь) где угодно можно найти.

Знаете, вы типичный представитель татарской идеологии.

Наличие целого народа, который никуда не уходил, живет на своих территориях аж с 8 века, говорит на древнем тюркском языке, отделившимся от остальной массы языков в начале эры, с артефактами в виде лексики в древних летописях, с эпитафиями на этом языке 13-14 века, с археологией и прочая-прочая...

И что то нужно кому то доказывать, особенно татарам? 

Для всех давно со времен Татищева очевидно, кто является болгарами. 

Кроме того вот эта мышиная возня (положенная Сталиным на одном из пленумов) относительно наследников волжских болгар напоминает недавнее выступление известного школьника в Бундестаге о... "невинно погибших нацистах"...

Может Вы забыли кто уничтожил Волжскую Болгарию в 1236 году?  «Взяша   славный   Великий   город   Болгарский,  избиша оружием от старца  до уного,   и   до   сущаго   младенца,   и   взяша товаре  множество,  и  город  их   пожгоша огнем и  всю  землю    плениша».

По оценкам археологов было уничтожено 80 % населения Волжской Болгарии. 

Нужно чаще напоминать уроки истории. Толерантность в таких вопросах выходит боком. Не так ли? 

[SWR]

39 минут назад, Ындыр сказал:

Это не аргумент. Викинги побывали в Америке, но следов чувашского там не нашли.

Вам, видимо, нужно пощупать... Так идите и читайте эпитафии ВБ 13-14 века. И тогда узнаете как выглядит настоящий булгарский язык. Хотя, по выражению даже Закиева (известного врага истории чувашей) там целые предложения практически не отличаются от современного чувашского языка. 

Поразительно! Вся лингвистическая и историческая наука говорит - чуваши и есть булгары, чувашский язык - единственный представитель болгарской группы тюркских языков, а некий неверящий никому Ындыр отвергает все и вся... Может это проблема не науки, а Вас и вашего самосознания, уважаемый Ындыр? 

[asan-kaygy]

12 часов назад, Shymkent сказал:

возможно , но у оригинал булгар( потомков) должна быть гг С , ИМХО

Это не так абсолютно

[asan-kaygy]

12 часов назад, Ындыр сказал:

Почему же не О или R, G. J ???

Ему как казахскому дулату из гаплогруппы С важно "доказать", что казахские Дулаты и есть болгарские Дуло. И если у них С2-старкластер то и болгары-Дуло такое же должны были иметь

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Вы казахи единственные , с кем у монголов днк сходится к сожалению, вам повезло , а так  , я один из тех кто над вами долго бы потешался 

Мы не единственные, плюс ДНК не совсем сходится, а есть общие кластеры с разными монгольскими народами.

[Курсант]

21 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Ему как казахскому дулату из гаплогруппы С важно "доказать", что казахские Дулаты и есть болгарские Дуло. И если у них С2-старкластер то и болгары-Дуло такое же должны были иметь

?

с чего вы взяли кз дулаты это булгары? 

[Samtat]

9 часов назад, SWR сказал:

Вы ничего не слышали о т.н. привилегированных мангытских князьях в Казанском ханстве? Мангыты правили в Ногайском юрте. Юсуповы были мангытами, а вовсе не неопределенными татарами. Сююмбике была дочерью хана Юсуфа Ногайского юрта. Связей полно.

Я в курсе. SWR, о ногаях следует говорить в 16 веке, никак не в 15 веке. Объективности ради. Именно  с 16 века они стали играть заметную роль в ВУ регионе, и в частности на территории КХ.

[asan-kaygy]

27 минут назад, Shymkent сказал:

?

с чего вы взяли кз дулаты это булгары? 

Это я типичный казахский фольк-хисторический миф воспроизвожу (это не мои тезисы), вы же когда булгарам приписываете гаплогруппу С это попытка натянуть сову на глобус в рамках этого мифа.

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Это я типичный казахский фольк-хисторический миф воспроизвожу (это не мои тезисы), вы же когда булгарам приписываете гаплогруппу С это попытка натянуть сову на глобус в рамках этого мифа.

я даже не заикался что кз дулаты , это булгары 

если они имеют отношение , то семиреченским дулу (тюргеши) ИМХО

[Peacemaker]

3 minutes ago, Shymkent said:

я даже не заикался что кз дулаты , это булгары 

если они имеют отношению , то семиреченским дулу (тюргеши) ИМХО

Вы найман кара-керей?

[Курсант]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Вы найман кара-керей?

не важно

[asan-kaygy]

18 минут назад, Shymkent сказал:

я даже не заикался что кз дулаты , это булгары 

если они имеют отношению , то семиреченским дулу (тюргеши) ИМХО

Ну тогда откуда у булгар по вашему должны быть С гаплогруппа?

[asan-kaygy]

14 минут назад, Shymkent сказал:

не важно

Дулат. )))

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Ну тогда откуда у булгар по вашему должны быть С гаплогруппа?

от хунн