Татары

[Аrсен]

58 минут назад, Kamal сказал:

Если бы я был бабой, то так и написал бы целиком о том, как наш народ о себе знает всю свою историю по переданным изустно легендам. Этого не делаю, так как, ищу письменных фактов, которых к сожалению фактически нет, а "Джагфар тарийхы" пока под вопросом. Но есть именно те данные на что Вы именно и намекаете.

1. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что джунгары на каракалпаков не нападали? Кстати, в каких-то источниках читал, что джунгары первоначально склоняли каракалпаков к сотрудничеству с ними, с чем наши правители не согласились. 

2. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что казахи на сохранивших свою независимость каракалпаков (Нижних) не нападали? Кстати, по некоторым историческим данным, казахи опасались даже от этих каракалпаков, хотя они (каракалпаки), частью истребленные джунгарами, уже никакой угрозы ни для казахов, ни других соседей не представляли.

3. Вы можете опровергнуть те исторические сведения, что хивинцы под чистую хотели уничтожить каракалпаков? 

4. Вы можете опровергнуть те исторические данные, что среди самих каракалпаков к концу 18 века было противостояние (кстати, тогда же они могли исчезнуть из истории вообще)?

5. Вы можете опровергнуть те исторические сведения, что в период хивинской истории, каракалпаки беспощадно боролись за свою независимость и в конце-концов добились этого?

Вы о нас (каракалпаках) ничего не знаете и еще имеете наглость пристыдить меня. Вы можете нападать на историков по каракалпакам, но не на простых любителей.

 

Может быть хватит? Начните уже восстанавливать свою историю без обид на прошлое время. Я вам по секрету расскажу - представляете все народы соседи когда-то друг-друга уничтожали... 

[Руслан (татар)]

3 часа назад, Rust сказал:

Сообщение Руслан (татар) удалено, также и ответ Ындыра. 

Господин Руст, что конкретно не понравился в моем посте лично Вам:

1. Мои эмоции по булгаристу Ындыру?

2. Мои интерпретации результатов переписи населения в России в 2010 году?

3. Информация, которую я дал по нагайбакам и кряшенам?

Вы как-то намекните, где я превысил какие-то нормы, чтобы я придерживался их.

По поводу кипчако-татарской и болгарской теорий происхождения современных татар.

У меня есть предложение: давайте найдем современные народы, которые также содержат в себе наследие  кипчако-татар или  болгар (если принять, что они абсолютно разные народы) и сравним их по ДНК, обычаям, одежде, мифам, по еде, и т.д. с современными татарами. Например, я искал что-то общее между болгарами современной Болгарии и волжскими татарами и не нашел ничего общего. Если у них в предках сидят древние булгары, должно же было хоть что-то остаться общим. 

Может я плохо искал, пусть булгарист Ындыр приведет эти факты, которые докажут это.

По факту утверждения Ындыра, что татаристы работали последние 100 лет и ввели в заблуждение целый болгарский народ в заблуждение. Для этого не надо никаких ссылок. Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары, 1970 -х годах наверное и под 100 %.Так что, татарский народ сам помнит до сих пор, кто он есть.

 

[Kamal]

14 minutes ago, Аrсен said:

Может быть хватит? Начните уже восстанавливать свою историю без обид на прошлое время. Я вам по секрету расскажу - представляете все народы соседи когда-то друг-друга уничтожали... 

В принципе, как любитель я и восстанавливаю историю своего народа. Но у Вас засело это как будто это моя личная обида. Может быть, именно Вы дадите избавить меня от каких-то "обид" в Вашем понимании.

[Kamal]

38 minutes ago, Руслан (татар) said:

3. Информация, которую я дал по нагайбакам и кряшенам?

Как ни странно, в этих нагайбагах тоже замешаны каракалпаки. Исключительное большинство этих нагайбаков именно башкиры, но преобладающее большинство из среднеазиатов именно из каракалпаков и составлены. Вы, если прочтете более распространенные источники о нагайбагах, то, надеюсь поймете - кто они на самом деле. 

[Ындыр]

45 минут назад, Руслан (татар) сказал:

Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары,

Тогда наверное они должны были вам рассказать, как они пришли с Азнакаево в Рязань и Коловрата захерачили?

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/30/74747-monetizatsiya-podviga

Или об этом они тоже не рассказывали?

(Прям партизаны какие-то. )

[Ындыр]

7 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары,

( http://www.tataroved.ru/publicat/atlas_last.pdf )

со стр 71

"По типологической принадлежности три этнокультурных района, выделенных в составе казанско-татарской подобласти - центральный, чепецкий и пермский, относятся к числу генетических (первичных)."

--

1. "1. Центральная группа (т.е. это Горная Сторона [где наиболее древние булгарские могильники в Больших Тарханах и т.д.] + Казанская сторона [где 1000-летие Казани, булгарский, до ордынский период])
   
   "Однако вряд ли правомерно считать татарское население Предволжья и Предкамья двумя самостоятельными этнографическими группами. ..., по комплексу признаков Предкамско-Предволжский ареал образует единый этнокультурный район. Татарское население, имеющее культурные особенности, присущие этому району, может считаться отдельной этнографической группой.
   
   Эта группа восходит, по меньшей мере, к периоду Казанского ханства." (1438г)
    
2. 2. Чепецкая группа (нукратско-глазовского говор) -- образовалась "не позже середины XV в" (не позже 1450-х годов) чуть позже центральной группы
       -- есть кипчакский компонент суперстрат
       -- есть "бесермянский / булгарский (+ юж. удмуртский)" субстрат
    
3.  3. Пермская (пермский говор среднего диалекта) -
    -- раннние тюрко-угры + ногайи/кыпчаки = "не позже середины XVII в" (1650)
    -- поздние казанские татары XVII-XVIII вв

"

Кроме генетических (первичных) есть несколько смешанных групп среднего диалекта:

1. 4.Тептяро-башкирская (мензелинском + очень близком к нему, бирском говорах среднего диалекта)
   --    вотчинники/башкиры + припущенники/тептяры =  со второй половины XVI в (1550)
    
2. 5. Ичкинская ( ичкинский говора средне-го диалекта) - "Начало ее формирования относится по разным данным к концу XVI - началу XVII вв" (1585-1610) -- переселенцы и Казани и Перми и т.д., испытали языковое влияние со стороны мишар и башкир
    
3. 6. Юго-восточная с  "30-40-х гг. XVIII в" (1730-х годов) правительственные переселенцы.
   Различные говоры среднего диалекта.

----------
А. Вы выходцы из центральной группы. Вам об этом ваши предки рассказывали?
Б. Возможно вы из мишар , т.е. пришли из буртасских краев. Перешли на средний диалект.
В. Возможно вы местный башкир, ногай, древний венгр/угр, говорящий на среднем диалекте.

Какая версия правильная?

[Kamal]

45 minutes ago, Ындыр said:

А. Вы выходцы из центральной группы. Вам об этом ваши предки рассказывали?
Б. Возможно вы из мишар , т.е. пришли из буртасских краев. Перешли на средний диалект.
В. Возможно вы местный башкир, ногай, древний венгр/угр, говорящий на среднем диалекте.

Какая версия правильная?

А я все приближаюсь к мнению, что "Джагфар тарийхы" все-таки нужно признать как реальный источник или всем вашим вопросам нужно найти соответствующий ответ со стороны заинтересованных лиц в разоблачении "Джагфар тарийхы" как липового источника. 

[Kamal]

4 hours ago, Аrсен said:

Я вам по секрету расскажу - представляете все народы соседи когда-то друг-друга уничтожали... 

А я это и без секретов знаю, но Вы раскройте именно секрет Абулхаира - почему он начал войну против Нижних каракалпаков, когда одна часть именно этих же каракалпаков, на его стороне (Абулхаира) бились против калмыков. Или Вы скажете, что это тоже неправда? Если нужно привести конкретные примеры о том, что каракалпаки, объединенные с Абулхаиром пошли против калмыков, я Вам это представлю. Вы просто-напросто не разбрасывайтесь с такими неоправданными мнениями, что соседи друг-друга просто-напросто взяли и уничтожали без каких-либо на это причин. У любого акта есть причина, или Вы на производстве не работали? Также и у истории есть свои причины.

[Ындыр]

6 часов назад, Руслан (татар) сказал:

ой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана

1) Батырша ведь в ваших краях? Вот в ( http://www.bulgars.ru/ct/rashid.htm ) пишут: " слово "Булгар" и "булгарские правоверные" в устах идейного вожака на­ционального движения XVIII века Батырши "

Что это означает? Что Батырша применял термин "булгары"? И что о Батырше ваши предки что-нибудь говорили?

2) Вот тут ( http://islam-today.ru/istoria/rozhdenie_u_tatar_nacionalnogo_samosoznaniya/ ) пишут:

"Но усилия татарских идеологов в одном плане не пропали даром — к 1920-м гг. большинство татар (в Европейской части СССР по переписи 1926 г. — 88%) уже прочно усвоило этноним «татары» в качестве общенационального самоназвания."

если вы общались с предками после 1926 года, то да -- наверное они [под жестким сталинским давлением, не забудем] наверное уже свыклись с [навязываемым с верху] именем "татар"? С коммунизмом, с коллективизацией, с трудо-днями, отсутствием паспортов для выезда в город, репрессиями за "три колоска"? (Герои-то наверное в других местах сейчас обитают.)

3) Удивительно, но мои предки тоже ни чего не рассказывали про Булгарию. О чем же они рассказывали?

• о том, что 1861–1862 елларда безнең авылда да керәшеннәр барлыкка килә, 18 хуҗалык христиан динен кабул итә.........
    Шәһи бабай (Шаһиәхмәт), Сафа бабай (Әхмәтсафа) һәм Шәвәли бабайлар сөйләшеп, авылга поп килгәнен сагалап торалар. Ул һәрвакыт ат белән килеп йөргән. Бер бәйрәм көнне попны кыйнап, арбасына салып, кире кайтарып җибәрәләр.
• о том, что до революции у них  в чулане стояла целая бочка с соленым мясом и жили они хорошо
• о том, что во время революции деньги обесценились. И они сожгли 3 мешка заработанных "керенок"
• о том, что во время голода в Поволжье они, чтоб не умереть с голоду с семьей отправились в Петроград. И два года сторожили там какие-то склады. А потом вернулись.
• о том, что во время войны....

Короче, всякую "фигню" они рассказывают, а о булгарах -- ни слова. Почему, да?

Да, потому наверное, что это "чужих" надо как-то классифицировать. А о себе ты просто говоришь "мы", "наши люди", "свои люди", "быть как все", "быть как наши". А уж в кругу семьи-то и так понятно КТО МЫ. Да?

4) Задумайтесь о термине "татар". Кто его носил (самоназвание) в Золотой Орде, кто его носил в Казанском Ханстве? Как оно пришло, с кем оно пришло. Почему ни чуваши, ни "татары" не носят имени булгар? (Чуваши -- от того, что это не их имя. А "татары" из-за "татаризма". Разве не логично? )  Продумайте реальный, а не "волшебный" сценарий своего татаризма.

 

[Rust]

23 часа назад, Руслан (татар) сказал:

Господин Руст, что конкретно не понравился в моем посте лично Вам:

1. Мои эмоции по булгаристу Ындыру?

2. Мои интерпретации результатов переписи населения в России в 2010 году?

3. Информация, которую я дал по нагайбакам и кряшенам?

Вы как-то намекните, где я превысил какие-то нормы, чтобы я придерживался их.

По поводу кипчако-татарской и болгарской теорий происхождения современных татар.

У меня есть предложение: давайте найдем современные народы, которые также содержат в себе наследие  кипчако-татар или  болгар (если принять, что они абсолютно разные народы) и сравним их по ДНК, обычаям, одежде, мифам, по еде, и т.д. с современными татарами. Например, я искал что-то общее между болгарами современной Болгарии и волжскими татарами и не нашел ничего общего. Если у них в предках сидят древние булгары, должно же было хоть что-то остаться общим. 

Может я плохо искал, пусть булгарист Ындыр приведет эти факты, которые докажут это.

По факту утверждения Ындыра, что татаристы работали последние 100 лет и ввели в заблуждение целый болгарский народ в заблуждение. Для этого не надо никаких ссылок. Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары, 1970 -х годах наверное и под 100 %.Так что, татарский народ сам помнит до сих пор, кто он есть.

Господин татарский националист, в Вашем сообщении я усмотрел негатив в отношении братского русского народа. Впредь не советую примешивать здесь политику.

[кылышбай]

В 01.12.2017 в 15:17, Kamal сказал:

Вы о нас (каракалпаках) ничего не знаете

есть такое. имею ввиду стереотипное мышление и незнание истории соседних народов

[кылышбай]

В 01.12.2017 в 20:48, Kamal сказал:

А я это и без секретов знаю, но Вы раскройте именно секрет Абулхаира - почему он начал войну против Нижних каракалпаков, когда одна часть именно этих же каракалпаков, на его стороне (Абулхаира) бились против калмыков. Или Вы скажете, что это тоже неправда? Если нужно привести конкретные примеры о том, что каракалпаки, объединенные с Абулхаиром пошли против калмыков, я Вам это представлю. Вы просто-напросто не разбрасывайтесь с такими неоправданными мнениями, что соседи друг-друга просто-напросто взяли и уничтожали без каких-либо на это причин. У любого акта есть причина, или Вы на производстве не работали? Также и у истории есть свои причины.

не нужно смешивать политиков, власть и народ. Абулхаир не есть казахский народ. он же политик, старшим ханом не поставили вот он и пошел на запад и начал активную самост. политику там. многие башкиры, калмыки и каракалпаки по-ходу пострадали

[кылышбай]

В 30.11.2017 в 14:14, mechenosec сказал:

В золотой орде как понял всех звали татарами, большинство были кыпчаками , и язык у вас именно кыпчакский ,а не булгарский

1. еще неизвестно кто в ЗО звался татаром и вообще как сами себя обобщенно называли кочевники улуса. татарами их называли соседи

2. я тоже думал что булгарские корни чувашского - доказанный факт и что в Поволжье т.н. "кыпчакский" язык совр. татар принесли переселенцы из Дешти-Кыпчака.. но недавно Ындыр и Ашина-Шэни дали понять что нефига. пока еще ничего на этот счет не доказано

[Ындыр]

В 01.12.2017 в 20:54, Ындыр сказал:

3) Удивительно, но мои предки тоже ни чего не рассказывали про Булгарию. О чем же они рассказывали?

• о том, что 1861–1862 елларда безнең авылда да керәшеннәр барлыкка килә, 18 хуҗалык христиан динен кабул итә.........
    Шәһи бабай (Шаһиәхмәт), Сафа бабай (Әхмәтсафа) һәм Шәвәли бабайлар сөйләшеп, авылга поп килгәнен сагалап торалар. Ул һәрвакыт ат белән килеп йөргән. Бер бәйрәм көнне попны кыйнап, арбасына салып, кире кайтарып җибәрәләр.
• о том, что до революции у них  в чулане стояла целая бочка с соленым мясом и жили они хорошо
• о том, что во время революции деньги обесценились. И они сожгли 3 мешка заработанных "керенок"
• о том, что во время голода в Поволжье они, чтоб не умереть с голоду с семьей отправились в Петроград. И два года сторожили там какие-то склады. А потом вернулись.
• о том, что во время войны....

Короче, всякую "фигню" они рассказывают, а о булгарах -- ни слова. Почему, да?

Да, потому наверное, что это "чужих" надо как-то классифицировать. А о себе ты просто говоришь "мы", "наши люди", "свои люди", "быть как все", "быть как наши". А уж в кругу семьи-то и так понятно КТО МЫ. Да?

(Уточню. Все что написано выше я знаю в основном из рассказов родителей. Я по малолетству в особые тонкости не вдавался.)

И я тут немного поспрашивал, и выяснил, что самым начитанным человеком была моя пра-бабушка Мәликә. Не знаю, что она говорила о булгарах. Может её особо и не расспрашивали. А может и расспрашивали, но как говорят мои информаторы "в одно ухо влетело, а в другое вылетело". Ну, просто не самая актуальная при сталинизме видимо была тема.

Но вот её дочь (моя бабушка) очень уважительно относилась к Шәһри Болгар. Вообще, в то время (середина прошлого века) говорят шла сплошная пропаганда Золотой Орды и татаро-монгольства, так что узнать о Шәһри Болгар можно было только от предков. А уж относиться с почтением к Шәһри Болгар,  так это просто реально булгарская традиция.
И это были не просто слова. Т.к. еще в советские времена её дочки организовали ей экскурсию в г. Булгар, и она осталась очень-очень довольна.

Допускаю, что возможно они и не использовали имя "булгар", а как пишется в статье считали себя просто "мусульман" или скорее "мусульман из Булгара".

Но вот с "татарами" у нас вообще дохлый номер, т.к. ни каких ордынских шеджере, баитов "Идегей" или прочего мне вообще не известно. (Ну, может если найдут у меня старкластер -- это конечно будет интересно, но не изменит моих убеждений)

Так что вопрос для меня закрыт. Только булгар.

А "татаристам" хочу дать один большой добрый совет -- решите уже проблему с имиджем. Вот Президент Татарстана трудится, ездит по странам, создает благоприятную обстановку для инвестиций.... А внутри страны "татаристы" уже в который раз предстают мальчиками для битья [https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/30/74747-monetizatsiya-podviga] (которые 100 лет назад решили спустить штаны и сесть на муравейник). Так не может продолжаться годами. Или уж закройте этот вопрос или свалите. А то меня лично уже достало исправлять ваши косяки.

[Ындыр]

В 01.12.2017 в 14:17, Руслан (татар) сказал:

Для этого не надо никаких ссылок. Мой дед и бабушка, с которыми я прожил были рождены 1870-1900 годах, и никогда не говорили что они булгары (это уже более 100 лет). Жили мы в Азнакаевском районе Татарстана, где население и сейчас 90 % татары, 1970 -х годах наверное и под 100 %.Так что, татарский народ сам помнит до сих пор, кто он есть.

Я вот что  подумал. ( http://www.tataroved.ru/publicat/atlas_last.pdf )

Что формально ваши заблуждения, ссылки, мнения, бабушки-дедушки, отсутствие информации ни кого не интересуют, т.к. ваша предковая популяция -- это Горная и Казанская сторона. Если они скажут, что они -- булгары, то вы автоматически тоже становитесь булгаром.

(Родителей не выбирают)

[Аrсен]

В 01.12.2017 в 17:48, Kamal сказал:

А я это и без секретов знаю, но Вы раскройте именно секрет Абулхаира - почему он начал войну против Нижних каракалпаков, когда одна часть именно этих же каракалпаков, на его стороне (Абулхаира) бились против калмыков. Или Вы скажете, что это тоже неправда? Если нужно привести конкретные примеры о том, что каракалпаки, объединенные с Абулхаиром пошли против калмыков, я Вам это представлю. Вы просто-напросто не разбрасывайтесь с такими неоправданными мнениями, что соседи друг-друга просто-напросто взяли и уничтожали без каких-либо на это причин. У любого акта есть причина, или Вы на производстве не работали? Также и у истории есть свои причины.

Вы, что никак не успокоитесь? У вас какие-то личные проблемы в жизни, а здесь решили оторваться?

Когда придет время, всему воля Всевышнего, можете лично задать этот интересующий вас вопрос самому Абулхаиру! 

Сейчас в ваших бедах кто интересно виноват? Может быть причина все таки в прошлом была?

[Almaty]

В 01.12.2017 в 00:41, Kamal сказал:

 

   

На флаге 5 звезд что означают?  Мне кажется что построение этих звезд не совсем правильное (просто интересно, без негатива),  если звезды ничего не означают, то там или 2 звезды лишние или не хватает одной. Глаз режет, так и просится 6 звезда на вершину.  Какое то нарушение правил геральдики ИМХО, (если есть такое). 

[Kamal]

20 hours ago, кылышбай said:

есть такое. имею ввиду стереотипное мышление и незнание истории соседних народов

Вот-вот, а еще некоторые пытаются меня самого как-то пристыдить какими-то "обидами" с моей стороны.

 

20 hours ago, кылышбай said:

не нужно смешивать политиков, власть и народ. Абулхаир не есть казахский народ. он же политик, старшим ханом не поставили вот он и пошел на запад и начал активную самост. политику там. многие башкиры, калмыки и каракалпаки по-ходу пострадали

Согласен, я ничего не имею против казахского народа, а Абулхаир, как умелый политик, просто ловко воспользовался раздробленным положением каракалпаков после 1723 года, да и не только он, до переселения Нижних каракалпаков в хивинские и аральские владения, такие же притеснения были и со стороны Бухары и Хивы. И никакой личной обиды или претензии к кому бы-то ни было нет, это было и прошло, то есть это история. А история для того и изучается, чтоб понять предпосылки событий, как все развивалось и как случилось и т.д. и т.п., а не предъявлять кому бы-то ни было какие-то претензии. А разбирая ситуацию того периода, нам раскрываются не совсем уж однозначные эпизоды, для одной стороны деятельность некоторых лидеров имеют положительный характер, который обсуждению и вовсе не подлежит, а для других не совсем, имеются кое-какие нюансы, то есть, мнения сторон расходятся, а мнение это уже не обида, как некоторые считают, а реальная реакция. Я не могу согласиться всеобщим мнением, что нападение на каракалпаков было вынужденной мерой в политике Абулхаира ради благополучия самих же каракалпаков, а было результатом его личных амбиций, еще до нападения (в 1731 году) он просил у российской стороны вспомогательных войск против каракалпаков, хивинцев и аральцев, то есть, он преднамеренно готовился и в то же время использовал тех же каракалпакских войск против калмыков. Короче, вел нечестную политику по отношению к каракалпакам. Это мое объективное мнение, а вовсе и не обида.   

[Kamal]

8 hours ago, Аrсен said:

Вы, что никак не успокоитесь? У вас какие-то личные проблемы в жизни, а здесь решили оторваться?

Когда придет время, всему воля Всевышнего, можете лично задать этот интересующий вас вопрос самому Абулхаиру! 

Сейчас в ваших бедах кто интересно виноват? Может быть причина все таки в прошлом была?

Видимо, именно у Вас какие-то проблемы. А что еще сказать?!

[Kamal]

7 hours ago, Almaty said:

На флаге 5 звезд что означают?  Мне кажется что построение этих звезд не совсем правильное (просто интересно, без негатива),  если звезды ничего не означают, то там или 2 звезды лишние или не хватает одной. Глаз режет, так и просится 6 звезда на вершину.  Какое то нарушение правил геральдики ИМХО, (если есть такое). 

5 звезд означают "Бес-кала" или 5 оставшихся родоплеменных делений (Арыс). Шестой арыс, видимо, жалаиры были, которых с конца 18 века на нынешней территории каракалпаков не было и не принимали никакого участия в дальнейшей судьбе народа. Поэтому и 5 звезд. 

[Аrсен]

1 час назад, Kamal сказал:

Видимо, именно у Вас какие-то проблемы. А что еще сказать?!

У меня проблем нет  Я же не кричу со всех углов, что "мой народ уничтожали целенаправленно" и уничтожают. Так что возьмите себя в руки и начните в нормальном русле рассказывать историю своего народа. 

[Kamal]

4 hours ago, Аrсен said:

У меня проблем нет  

 

[Kamal]

3 hours ago, Kamal said:

5 звезд означают "Бес-кала" или 5 оставшихся родоплеменных делений (Арыс). Шестой арыс, видимо, жалаиры были, которых с конца 18 века на нынешней территории каракалпаков не было и не принимали никакого участия в дальнейшей судьбе народа. Поэтому и 5 звезд. 

"Бес-кала" (пять городов) стали символом народа, сплотившись воедино в восстании 1855-1856 годов. Это событие имеет большое значение для каракалпаков, так как, хотя и потерпели поражение, но добились автономии после восстания 1859 года. Тем не менее, в памяти народа все еще живут Алты-аулы, но их единство до хивинского периода не дожило, хотя употребляются как Алты-арыс каракалпаками вне территории Каракалпакстана (в других регионах Узбекистана). В письме каракалпакского Кучук ходжи от 1758 года упоминаются "Шесть-городов", скорее всего Верхние каракалпаки рассеялись отдельно от Нижних и не вошли в состав ККАО, не пережили те кровавые события, тем самым сохранив в памяти нерушимость тех "шести арысов". 

Буквально, "Пять-звезд" это пять племен - конраты, китаи, кипчаки, мангыты и кенегесы.  

[mechenosec]

51 минуту назад, Kamal сказал:

"Бес-кала" (пять городов) стали символом народа, сплотившись воедино в восстании 1855-1856 годов. Это событие имеет большое значение для каракалпаков, так как, хотя и потерпели поражение, но добились автономии после восстания 1859 года. Тем не менее, в памяти народа все еще живут Алты-аулы, но их единство до хивинского периода не дожило, хотя употребляются как Алты-арыс каракалпаками вне территории Каракалпакстана (в других регионах Узбекистана). В письме каракалпакского Кучук ходжи от 1758 года упоминаются "Шесть-городов", скорее всего Верхние каракалпаки рассеялись отдельно от Нижних и не вошли в состав ККАО, не пережили те кровавые события, тем самым сохранив в памяти нерушимость тех "шести арысов". 

Буквально, "Пять-звезд" это пять племен - конраты, китаи, кипчаки, мангыты и кенегесы.  

У вас 5 племён ? По иронии судьбы ,из 5 этнонимов только один чисто тюркский - кыпчаки ! Остальные монгольские ,не обижайтесь ,не сомневаюсь в тюркском происхождении остальных четырёх ,что тут поделаешь ? Нас ведь назвали тюркским этнонимом - калмык  , тоже  , вот такая ирония, ничего живём вроде 

[Kamal]

9 minutes ago, mechenosec said:

У вас 5 племён ? По иронии судьбы ,из 5 этнонимов только один чисто тюркский - кыпчаки ! Остальные монгольские ,не обижайтесь ,не сомневаюсь в тюркском происхождении остальных четырёх ,что тут поделаешь ? Нас ведь назвали тюркским этнонимом - калмык  , тоже  , вот такая ирония, ничего живём вроде 

Вообще-то 7 племен, но Муйтены и Кияты неразрывно связаны с конратами и ко времени упоминания в истории как отдельный народ, представляли один Арыс (конраты) и все еще "Шежире" Бердаха остается в силе. Так что, Ваше право, с монгольскими названиями у нас 5 племен.