Татары

[Kirikmiltik]

Мировая наука против системы армянских подлогов

http://nofalsify.com/

[Samtat]

1 час назад, Kirikmiltik сказал:

Мировая наука против системы армянских подлогов

Почему в "Татарах" ? Автор вроде азербайджанец.

[Kirikmiltik]

24 минуты назад, Samtat сказал:

Почему в "Татарах" ? Автор вроде азербайджанец.

Киракос Гандзакеци

[Курсант]

3 часа назад, Peacemaker сказал:

 

 

http://www.midday.narod.ru/10.htm

 

ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ПЕРВОГО СТОЛКНОВЕНИЯ С МОНГОЛАМИ

 

Армения

 

Киракос Гандзакеци, «История Армении», сер. XIII в.: «Внешний вид их (татар) был адским и наводил ужас» (Текст приведен по изданию: Киракос Гандзакеци. История Армении. М., 1976).

 

Из памятной записи, сделанной на евангелии в г. Харберте: «В году 685 армянского летосчисления (1236 год от Р.Х.) нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикобразные, жестокие и кровожадные люди. Они были широкоплечие, с мускулистыми руками, большеголовые, с гладкими и взъерошенными волосами, узкоглазые, широколобые, плосконосые и редкобородые. Их отношение к людям было беспощаднее, чем у зверей, и их настоящее имя было харататар. Если кто из них находил пищу, то съедал, а если нет, то не искал и не просил пищи. Они были настолько жестоки, что если бы я обладал самым хорошим красноречием, то не смог бы рассказать те страдания и горести, которые они дали испить полной чашей в Араратской долине, особенно в городе Ани. Я видел невыносимую печаль и страшные бедствия: много городов и крепостей [они] захватили и разрушили до основания...» (Текст приведен по изданию: Армянские источники о монголах. М., 1962).

 

почему харататар на тюрском?

[Ындыр]

В 31.10.2017 в 23:11, Руслан (татар) сказал:

Т.е. вы не татарин.

Ну, как сказать... Немцы у себя в деревне может тоже называют себя "дойче", а с англичанами они "джомани", а с русскими они "немцы".

 

В 31.10.2017 в 23:11, Руслан (татар) сказал:

Тем более неприлично о чужих людях отзываться высокомерно, это вас не красит.

Готов обсудить красоту. Но не понял это место.

В 31.10.2017 в 23:11, Руслан (татар) сказал:

Во-вторых, "юаш" в основном переводиться  как смирный, а в смысле простака в татарско-русском словаре нет.

А Вы в субботу на ярмарку сходите (если Вы казанский). Там точно из районов приезжают. Можете у них проконсультироваться.

PS Да, не спрашивайте у них "Как перевести ж,уаш" на русский язык?". А спросите ""Ж,уаш" сюзе нярсяне ан,лата эйтя алмассыз мэ? Ниндиряк кеше турында аны айтяляр". И слушайте что они скажут на хм, "татарском".

[Peacemaker]

2 hours ago, Shymkent said:

почему харататар на тюрском?

Этноним «татары», по мнению Ирека Тазетдинова, означает не название народа или племени, а название сословия.  Это слово означает – народ-воин. Быть татарином – значит верно служить своему народу и государству.

Происхождение этнонима «татары» и его значение являются до сих пор не ясными и спорными в истории татарского народа. Наиболее подробно этот вопрос рассмотрен Абраром Каримуллиным в его книге «Татары: этнос и этноним» (Казань, 1989). О происхождении названия «татары» он приводит следующие версии.

«Одни выводят этимологию этого слова от «горного жителя», где «тат» якобы имеет значение гора, а «ар» – жителя. О.Белозерская происхождение названия «татары» связывает с персидским словом «тептер» (дэфтэр – тетрадь или внесенный в список) – в смысле «колонист».

Встречаются попытки объяснить этимологию «татар» от тунгусского слова «та-та» в значении «стрелок из лука», «тащить», «тянуть», что также сомнительно. Известный тюрколог Д.Е. Еремеев происхождение этого этнонима связывает с древнеперсидским словом и народом: в этнониме «татар» первый компонент «тат» можно сопоставить с одним из названий древнего иранского населения. Первоначальное значение слова «тат» было скорее всего – «иранец», «говорящий по-ирански»...

В греческой мифологии «тартар» означает потусторонний мир, ад, а «татарин» – жителя ада, подземного царства. Западноевропейские народы именно в смысле «тартар» и воспринимают название «татары».

Многие авторы происхождение слова «татар» ведут от китайского языка. Под именем «та-та», «да-да» или «татан» еще в V веке в Северо-Восточной Монголии и Маньчжурии жило одно монгольское племя. Чингисхан за обиды, нанесенные племенем «та-та», уничтожил их полностью. Однако историки почему-то считают, что победившие монголы стали называться именем потерпевшего поражение и уничтоженного народа. Кем же все-таки были эти татары, чье имя затмило величие имени монголов, завоевания которых вошли в историю как татарские?

Вот что пишет о татарах Л.Н. Гумилев в книге «Поиски вымышленного царства» (Изд-во «Наука». Москва, 1970):

«Исходя из собирательного значения термина татар, средневековые китайские историки делили восточные кочевые народы на три раздела: белые, черные и дикие татары. Белыми татарами назывались кочевники, жившие южнее пустыни Гоби, вдоль китайской стены. Большую их часть составляли тюркоязычные онгуты (потомки шато). От своих повелителей, киданей, и от соседей китайцев эти кочевники усвоили элементы цивилизации взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шелковые одежды, ели из фарфоровой и серебряной посуды, имели наследственных вождей, обучавшихся китайской грамоте и конфуцианской философии. Черные татары, в том числе кераиты, жили в степи вдали от культурных центров. Дикие татары Южной Сибири промышляли охотой и рыбной ловлей, они не знали даже ханской власти и управлялись старейшинами».

Однако сами кочевые народы татарами называли только определенную часть кочевников, с которыми враждовали. Возможно, что эти татары и были белыми татарами, служившими китайским императорам.

Как могло звучать по-китайски «белый татарин»? В китайском языке слово «bai» имеет три значения: 1) белый, 2) светлый, чистый, 3) народность в Китае. Возможно, «белый татарин» по-китайски значит «бай татар». Слово «бай» в татарском языке – значит «богатый», оно может иметь китайское происхождение.

До сих пор происхождение слова «татар» пытались объяснить с точки зрения персидского, тунгусского, китайского и даже индийского языков. Но пробовал ли кто-нибудь рассмотреть это слово с точки зрения самого монгольского языка? В монгольском языке существует» выражение «албан татвар», которое пе– реводится как «налог». Слово «албан» имеет значение «служебный».

Слово «татвар» могло иметь значение «дань, повинность». Таким образом, «албан татвар» – это сбор или подать, собираемая официально. Возможно, так называемые белые татары несли воинскую повинность, служили китайским императорам как нерегулярное войско некитайского происхождения, которые могли за свою службу получать от китайского императора плату в виде товаров, денег и продовольствия. Выступая на стороне китайского императора в конфликтах с кочевниками, отражая набеги степняков на Китай и принимая участие в походах китайской армии в северные степи, прокитайские татары вызывали вполне понятную ненависть и враждебность со стороны остальных племен и народов, из числа которых происходил и сам Чингисхан. Поэтому, решив завоевать Китай, Чингисхан должен был вначале победить татар – степных защитников китайской империи. Именно этим объясняется вражда и война подвластных Чингисхану племен с татарами.

Возможно, слово «татары» означало не название народа, племени, группы племен или национальность вообще. Термин «татары» имеет социальное значение, и сравнить его можно со значением слов «казак», «казачество». Сравним с русскими казаками, защищавшими окраины России от турков и крымских татар, в то время как сами крымские татары выполняли роль казаков по отношению к Турецкой империи.

Точно такую же роль казаков выполняли и татары азиатских степей по отношению к Китайской империи. Таким образом, татары – не название народа или племени, а название сословия. Почему же именем побежденных прокитайских татар стали называть воинов Чингисхана? Возможно, так стали называть воинов немонгольского происхождения, набираемых в войско Чингисхана, принявшего титул императора Монгольской империи.

Воинов могли набирать как в виде особой дани, воинской повинности, так и на добровольной основе. Завоевав Китай и основав новую монгольскую династию Юань, монгольские императоры могли называть татарами, по примеру своих предшественников – китайских императоров – народы и племена немонгольского происхождения, из которых набирали свое войско. Известно, что сами монголы не любили, когда иностранные послы называли их татарами. Это, видимо, объяснялось тем, что монголы являлись, говоря современным языком, титульной нацией Монгольской империи и вся военная знать была монгольского происхождения.

По аналогии с современной армией можно сказать, что монголы являлись кадровым командным составом, а основная часть войска состояла из резервистов, призываемых в военное время и называемых в народе «партизаны». В войско набирали воинов из всех покоренных народов и государств, в том числе китайцев, жителей Средней Азии и Кавказа. Все они назывались «татары». Известно, что в Западной Европе татарами называли и русских.

Историки объясняют это плохой осведомленностью западных источников. На самом деле так и было, русские «татары» служили в татарской армии. От монгольского слова «урагш» («вперед») произошло русское «ура». Так что уже много веков русские солдаты бросаются в бой с монгольским кличем «вперед». Это, кстати, подтверждает тот факт, что русские войска входили в состав монгольских войск и вели совместные военные действия столь длительное время, что команда «урагш» как клич «ура» закрепилась в русской армии.

Почему же татарами стали называть жителей Казанского ханства, причем уже после завоевания его русскими? Возможно, есть несколько причин. Первая – население, проживавшее на территории Улуса Джучи, или по-другому – Золотой Орды, вошедшее впоследствии в состав Казанского ханства, призывалось в монгольское войско и служило в нем в качестве татар, выполняя роль казаков по отношению к Монгольской империи.

Вторая причина – это же население Казанского ханства, вошедшее в состав Русского государства, призывалось на службу в русское войско и тоже в качестве татар, то есть воинов нерусского происхождения. Причем татары участвовали уже в Ливонской войне, которую вел Иван Грозный вскоре после взятия Казани. Возможно, есть еще одна причина. Основатель Казанского ханства Улу Мухаммед в 1445 году взял в плен великого князя Василия, названного впоследствии Темным, за освобождение которого получил огромный выкуп. К этому времени относится выделение казанцам в Мещерской земле на Оке Касимовского царства, отданного во владение сыну Улу Мухаммеда – царевичу Касиму.

В результате этой победы московские и рязанские великие князья были обязаны платить дань Казани и касимовским правителям. Возможно, поэтому и касимовцы, и казанцы воспринимались русскими как наследники и потомки тех же золотоордынских татар.

Подводя итог, можно сказать, что слово «татар», по моему мнению, означает не название народа или племени, а название сословия. Современные казанские татары названы не именем некоего племени или народа, уничтоженного Чингисханом.

Слово «татары» означает – народ-воин, быть татарином – значит верно служить своему народу и государству. Таким названием можно и нужно гордиться.

http://history-kazan.ru/9923-1264

[Peacemaker]

Известно, что сами монголы не любили, когда иностранные послы называли их татарами. Это, видимо, объяснялось тем, что монголы являлись, говоря современным языком, титульной нацией Монгольской империи и вся военная знать была монгольского происхождения.

http://history-kazan.ru/9923-1264

 

[Курсант]

19 минут назад, Peacemaker сказал:

Известно, что сами монголы не любили, когда иностранные послы называли их татарами. Это, видимо, объяснялось тем, что монголы являлись, говоря современным языком, титульной нацией Монгольской империи и вся военная знать была монгольского происхождения.

http://history-kazan.ru/9923-1264

так вы уж , определитесь , то вы считаете монгол индоевропейцами (европоидами по фенотипу) , то монголов описывают как монголоидов 

по РАДу монгол это прозвание (кличка )тюрских племен

[Курсант]

16 минут назад, Peacemaker сказал:

Этноним «татары», по мнению Ирека Тазетдинова, означает не название народа или племени, а название сословия.  Это слово означает – народ-воин. Быть татарином – значит верно служить своему народу и государству.

Происхождение этнонима «татары» и его значение являются до сих пор не ясными и спорными в истории татарского народа. Наиболее подробно этот вопрос рассмотрен Абраром Каримуллиным в его книге «Татары: этнос и этноним» (Казань, 1989). О происхождении названия «татары» он приводит следующие версии.

«Одни выводят этимологию этого слова от «горного жителя», где «тат» якобы имеет значение гора, а «ар» – жителя. О.Белозерская происхождение названия «татары» связывает с персидским словом «тептер» (дэфтэр – тетрадь или внесенный в список) – в смысле «колонист».

Встречаются попытки объяснить этимологию «татар» от тунгусского слова «та-та» в значении «стрелок из лука», «тащить», «тянуть», что также сомнительно. Известный тюрколог Д.Е. Еремеев происхождение этого этнонима связывает с древнеперсидским словом и народом: в этнониме «татар» первый компонент «тат» можно сопоставить с одним из названий древнего иранского населения. Первоначальное значение слова «тат» было скорее всего – «иранец», «говорящий по-ирански»...

В греческой мифологии «тартар» означает потусторонний мир, ад, а «татарин» – жителя ада, подземного царства. Западноевропейские народы именно в смысле «тартар» и воспринимают название «татары».

Многие авторы происхождение слова «татар» ведут от китайского языка. Под именем «та-та», «да-да» или «татан» еще в V веке в Северо-Восточной Монголии и Маньчжурии жило одно монгольское племя. Чингисхан за обиды, нанесенные племенем «та-та», уничтожил их полностью. Однако историки почему-то считают, что победившие монголы стали называться именем потерпевшего поражение и уничтоженного народа. Кем же все-таки были эти татары, чье имя затмило величие имени монголов, завоевания которых вошли в историю как татарские?

Вот что пишет о татарах Л.Н. Гумилев в книге «Поиски вымышленного царства» (Изд-во «Наука». Москва, 1970):

«Исходя из собирательного значения термина татар, средневековые китайские историки делили восточные кочевые народы на три раздела: белые, черные и дикие татары. Белыми татарами назывались кочевники, жившие южнее пустыни Гоби, вдоль китайской стены. Большую их часть составляли тюркоязычные онгуты (потомки шато). От своих повелителей, киданей, и от соседей китайцев эти кочевники усвоили элементы цивилизации взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шелковые одежды, ели из фарфоровой и серебряной посуды, имели наследственных вождей, обучавшихся китайской грамоте и конфуцианской философии. Черные татары, в том числе кераиты, жили в степи вдали от культурных центров. Дикие татары Южной Сибири промышляли охотой и рыбной ловлей, они не знали даже ханской власти и управлялись старейшинами».

Однако сами кочевые народы татарами называли только определенную часть кочевников, с которыми враждовали. Возможно, что эти татары и были белыми татарами, служившими китайским императорам.

Как могло звучать по-китайски «белый татарин»? В китайском языке слово «bai» имеет три значения: 1) белый, 2) светлый, чистый, 3) народность в Китае. Возможно, «белый татарин» по-китайски значит «бай татар». Слово «бай» в татарском языке – значит «богатый», оно может иметь китайское происхождение.

До сих пор происхождение слова «татар» пытались объяснить с точки зрения персидского, тунгусского, китайского и даже индийского языков. Но пробовал ли кто-нибудь рассмотреть это слово с точки зрения самого монгольского языка? В монгольском языке существует» выражение «албан татвар», которое пе– реводится как «налог». Слово «албан» имеет значение «служебный».

Слово «татвар» могло иметь значение «дань, повинность». Таким образом, «албан татвар» – это сбор или подать, собираемая официально. Возможно, так называемые белые татары несли воинскую повинность, служили китайским императорам как нерегулярное войско некитайского происхождения, которые могли за свою службу получать от китайского императора плату в виде товаров, денег и продовольствия. Выступая на стороне китайского императора в конфликтах с кочевниками, отражая набеги степняков на Китай и принимая участие в походах китайской армии в северные степи, прокитайские татары вызывали вполне понятную ненависть и враждебность со стороны остальных племен и народов, из числа которых происходил и сам Чингисхан. Поэтому, решив завоевать Китай, Чингисхан должен был вначале победить татар – степных защитников китайской империи. Именно этим объясняется вражда и война подвластных Чингисхану племен с татарами.

Возможно, слово «татары» означало не название народа, племени, группы племен или национальность вообще. Термин «татары» имеет социальное значение, и сравнить его можно со значением слов «казак», «казачество». Сравним с русскими казаками, защищавшими окраины России от турков и крымских татар, в то время как сами крымские татары выполняли роль казаков по отношению к Турецкой империи.

Точно такую же роль казаков выполняли и татары азиатских степей по отношению к Китайской империи. Таким образом, татары – не название народа или племени, а название сословия. Почему же именем побежденных прокитайских татар стали называть воинов Чингисхана? Возможно, так стали называть воинов немонгольского происхождения, набираемых в войско Чингисхана, принявшего титул императора Монгольской империи.

Воинов могли набирать как в виде особой дани, воинской повинности, так и на добровольной основе. Завоевав Китай и основав новую монгольскую династию Юань, монгольские императоры могли называть татарами, по примеру своих предшественников – китайских императоров – народы и племена немонгольского происхождения, из которых набирали свое войско. Известно, что сами монголы не любили, когда иностранные послы называли их татарами. Это, видимо, объяснялось тем, что монголы являлись, говоря современным языком, титульной нацией Монгольской империи и вся военная знать была монгольского происхождения.

По аналогии с современной армией можно сказать, что монголы являлись кадровым командным составом, а основная часть войска состояла из резервистов, призываемых в военное время и называемых в народе «партизаны». В войско набирали воинов из всех покоренных народов и государств, в том числе китайцев, жителей Средней Азии и Кавказа. Все они назывались «татары». Известно, что в Западной Европе татарами называли и русских.

Историки объясняют это плохой осведомленностью западных источников. На самом деле так и было, русские «татары» служили в татарской армии. От монгольского слова «урагш» («вперед») произошло русское «ура». Так что уже много веков русские солдаты бросаются в бой с монгольским кличем «вперед». Это, кстати, подтверждает тот факт, что русские войска входили в состав монгольских войск и вели совместные военные действия столь длительное время, что команда «урагш» как клич «ура» закрепилась в русской армии.

Почему же татарами стали называть жителей Казанского ханства, причем уже после завоевания его русскими? Возможно, есть несколько причин. Первая – население, проживавшее на территории Улуса Джучи, или по-другому – Золотой Орды, вошедшее впоследствии в состав Казанского ханства, призывалось в монгольское войско и служило в нем в качестве татар, выполняя роль казаков по отношению к Монгольской империи.

Вторая причина – это же население Казанского ханства, вошедшее в состав Русского государства, призывалось на службу в русское войско и тоже в качестве татар, то есть воинов нерусского происхождения. Причем татары участвовали уже в Ливонской войне, которую вел Иван Грозный вскоре после взятия Казани. Возможно, есть еще одна причина. Основатель Казанского ханства Улу Мухаммед в 1445 году взял в плен великого князя Василия, названного впоследствии Темным, за освобождение которого получил огромный выкуп. К этому времени относится выделение казанцам в Мещерской земле на Оке Касимовского царства, отданного во владение сыну Улу Мухаммеда – царевичу Касиму.

В результате этой победы московские и рязанские великие князья были обязаны платить дань Казани и касимовским правителям. Возможно, поэтому и касимовцы, и казанцы воспринимались русскими как наследники и потомки тех же золотоордынских татар.

Подводя итог, можно сказать, что слово «татар», по моему мнению, означает не название народа или племени, а название сословия. Современные казанские татары названы не именем некоего племени или народа, уничтоженного Чингисханом.

Слово «татары» означает – народ-воин, быть татарином – значит верно служить своему народу и государству. Таким названием можно и нужно гордиться.

http://history-kazan.ru/9923-1264

и все же вы неответили почему на тюрском харататар? 

может они себя так называли карататар?

[Ермолаев]

2 часа назад, Shymkent сказал:

и все же вы неответили почему на тюрском харататар? может они себя так называли карататар?

Почему сразу на тюркском? У нас черный цвет как и у вас обозначается:

Proto-Mongolian: *kara

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: black

Russian meaning: черный

Written Mongolian: qara (L 931)

Middle Mongolian: qara (HY 41, SH), qara (IM), qăra (MA)

Khalkha: xar

Buriat: xara

Kalmuck: xarъ

Ordos: xara

Dongxian: qara

Baoan: xera

Dagur: xara, xar (Тод. Даг. 174), hare (MD 157)

Shary-Yoghur: xara

Monguor: xara (SM 158)

Mogol: qarō; ZM qarā (13-8)

[Курсант]

48 минут назад, Ермолаев сказал:

Почему сразу на тюркском? У нас черный цвет как и у вас обозначается:

Proto-Mongolian: *kara

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: black

Russian meaning: черный

Written Mongolian: qara (L 931)

Middle Mongolian: qara (HY 41, SH), qara (IM), qăra (MA)

Khalkha: xar

Buriat: xara

Kalmuck: xarъ

Ordos: xara

Dongxian: qara

Baoan: xera

Dagur: xara, xar (Тод. Даг. 174), hare (MD 157)

Shary-Yoghur: xara

Monguor: xara (SM 158)

Mogol: qarō; ZM qarā (13-8)

значит тюркизм у вас

[Ермолаев]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

значит тюркизм у вас

Экий вы лингвист. "Базисную" лексику так легко в заимствованную переделали. Это обозначение цвета из стандартной палитры - термины не заимствуются практически. Тем более нет другого обозначения для черного цвета. У нас это родственные слова, алтаизмы.

Аналогично англ. "yellow" (желтый), рус. "желтый", тадж. "зерд" - желтый. И т.д.

Не утверждайте ничего без "полагаю; как думаю" и т.п. 

[mechenosec]

15 минут назад, Shymkent сказал:

значит тюркизм у вас

У вас всегда так, если есть похожие слова, то тюркизм, да и тюрки не скажут хара, скорее кара, а у нас и хар говорят, и хара.

[Peacemaker]

17 minutes ago, Shymkent said:

значит тюркизм у вас

Шимкент это персизм или маньчжуризм?

[Курсант]

14 минут назад, Peacemaker сказал:

Шимкент это персизм или маньчжуризм?

Шымкент а не Шимкент , я незнаю , но точно не маньчжуризм

у вас R1a1a4?

[Peacemaker]

6 minutes ago, Shymkent said:

Шымкент а не Шимкент , я незнаю , но точно не маньчжуризм

у вас R1a1a4?

Не знаю это.Сертификат у моего старшего брата.Он живет в Южной Кореи.

кала это точно маньчжуризм.

[Курсант]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Не знаю это.Сертификат у моего старшего брата.Он живет в Южной Кореи.

а вы к нам не собираетесь по трудовои  визе работать? по тв говорили что с Монголии будут гастербаитеры

[Peacemaker]

17 minutes ago, Shymkent said:

а вы к нам не собираетесь по трудовои  визе работать? по тв говорили что с Монголии будут гастербаитеры

Это казахи из БӨ.

Лучше вам приити сюда! Я научу вас как  готовить и есть тарбаганьи боодог. У меня большой  опыт преподавания боодог для  БӨ-х казахов  в армии.Все они остались очень довольными.

[mechenosec]

31 минуту назад, Shymkent сказал:

Шымкент а не Шимкент , я незнаю , но точно не маньчжуризм

у вас R1a1a4?

А почему когда служил было официальное Чимкент? Вы из этого города ?

[Курсант]

5 минут назад, Peacemaker сказал:

Это казахи из БӨ.

Лучше вам приити сюда! Я научу вас как  готовить и есть тарбаганьи боодог. У меня большой  опыт преподавания боодог для  БӨ-х казахов  в армии.Все они остались очень довольными.

говорили монголы, я вас считаю квалифицированным специалистом , не обязательно копать картошку в Павлодаре  с Антошкои или АКБ

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

А почему когда служил было официальное Чимкент? Вы из этого города ?

да. это на русскии манер

[mechenosec]

4 минуты назад, Shymkent сказал:

да. это на русскии манер

Понял

[Peacemaker]

Шымкент (хас. Шымкент) гэж Казахстан буюу Хасаг улсын Өмнө Казахстан мужийн засаг захиргааны төв, 683 мянган хүнтэй хот байна

https://mn.wikipedia.org/wiki/Шымкент

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

А почему когда служил было официальное Чимкент? Вы из этого города ?

раньше при совке официальные названия были на русском и искаженные: Караганда, Алма-Ата, Чимкент, Кзыл-Орда, Кокчетав, Кустанай, Актюбинск и т.д. по-казахски было: Қарағанды, Алма-Ата, Шымкент, Қызыл-Орда, Көкшетау, Қостанай, Ақтөбе. а сейчас нек. название переделали и на русском они звучат как: Караганды, Алматы, Шымкент, Кызылорда, Кокшетау, Костанай, Актобе

[Rust]

6 часов назад, Shymkent сказал:

и все же вы неответили почему на тюрском харататар? 

может они себя так называли карататар?

Шымкент - монг. словари глянуть лень?