Татары

[Владимир Иванович]

8 мифов о татарском народе

http://www.kazan-city.com/blog/2009/04/8-mifov-o-tatarskom-narode/

С оценкой жестокости монголо-татар согласен. Но откуда Вы взяли, что в те времена существовали города-миллионники?

Есть свидетельства, что и через сто лет мусульманский мир не восстановился после нашествия. Немного другая ситуация сложилась на севере в землях булгар и русов. Иного писалось о полном уничтожении булгар. И в то же время отряды булгар входили в состав монгольского войска. Ставка монголов какое-то время находилась в Булгарии.

Также есть мнение о том, что русское население восстановилось через поколение, т.е. примерно через 25 лет.

Некоторую ясность может внести понимание хода этногенеза, возраста этнических систем, попавших под каток нашествия. На Иранском нагорье этносистема вошла в период старения, что и объясняет такие жуткие потери. В периоде старения теряется способность этноса к самовосстановлению, по тем или иным причинам происходит массовый исход, многие гибнут в войнах.

Подобное произошло с русскими в 20 веке. Революции, гражданская война, исход, голод 30-х гг., Великая Отечественная война. Общие потери за 50 млн. человек. Лихие 90-е только добавили.

Так что потери русского народа, учитывая большую плотность населения по отношению ко времени монголо-татарского нашествия, гораздо большие, чем мусульманские.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

С оценкой жестокости монголо-татар согласен. Но откуда Вы взяли, что в те времена существовали города-миллионники?

Есть свидетельства, что и через сто лет мусульманский мир не восстановился после нашествия. Немного другая ситуация сложилась на севере в землях булгар и русов. Иного писалось о полном уничтожении булгар. И в то же время отряды булгар входили в состав монгольского войска. Ставка монголов какое-то время находилась в Булгарии.

Также есть мнение о том, что русское население восстановилось через поколение, т.е. примерно через 25 лет.

Некоторую ясность может внести понимание хода этногенеза, возраста этнических систем, попавших под каток нашествия. На Иранском нагорье этносистема вошла в период старения, что и объясняет такие жуткие потери. В периоде старения теряется способность этноса к самовосстановлению, по тем или иным причинам происходит массовый исход, многие гибнут в войнах.

Подобное произошло с русскими в 20 веке. Революции, гражданская война, исход, голод 30-х гг., Великая Отечественная война. Общие потери за 50 млн. человек. Лихие 90-е только добавили.

Так что потери русского народа, учитывая большую плотность населения по отношению ко времени монголо-татарского нашествия, гораздо большие, чем мусульманские.

По- моему это есть "велико-...ский" шовинизм, извините, если не так... Не надо умалять роль чужих этносов в истории, это по меньшей мере неумно

[Владимир Иванович]

По- моему это есть "велико-...ский" шовинизм, извините, если не так... Не надо умалять роль чужих этносов в истории, это по меньшей мере неумно

Если мы хотим анализировать прошлое, давайте обойдёмся без "-измов". Великорусских, великотатарских, великодругих.

Для живущих на Иранском нагорье во времена монгольского нашествия ситуация была ужасной. Так же как и для русских в 20-ом веке. Но уцепившись за шовинизм, Вы упускаете важное.

На мой взгляд, человечество развивается в двух вариантах: биофизикохимическом - этногенез и социально-экономическом - исторический процесс. Развитие, идущее по спирали, предполагает наличие витков этногенетических и исторических, ограниченных по времени. Большую часть этого витка в этносе идут интегративные процессы, но приходит момент старения и этнос теряет ведущую роль в системе. Что и случилось с персами в 13 веке.

Совсем другая ситуация была у китайцев. На момент нашествия у них закончился один виток развития этногенеза и с приходом монголо-татар начался второй. Это и объясняет начавшийся подъём.

[Daşlı]

Ну по вопросу об отношении к татарам у других тюркских народов. Буду говорить об Азербайджане. У нас к татарам разное отношение. Есть которые татар ближе к русским относят нежели к азербайджанцам. Есть которые наоборот считает татар своими братьями по крови. В основном это зависит от самих проживающих в Азербайджане, в основном в Баку татар. Часть бакинских татар обрусевшая и немало смешанных татарско-русских браков в которых больше прослеживется русское воспитание. Одновременно часть татар больше интегрируется с мусульманским азербайджанским населением. Среди азербайджанской интеллигенции немало людей с татарской кровью, т.е. если чуть покопаться можно найти бабушку или прабабушку из поволжских татар. Это естественно так как в среде азербайджанской интеллигенции так и в среде татарской со времен царской России были сильны идеи пантюркизма, а точнее тюркизма. У меня у самого бабушка татарка. Родилась в Тифлисе в семье пензенских татар. В Азербайджане татар немного. Но есть община. В общем ничего негативного в отношении к татарам нет. Татары сыграли немалую роль в формировании Демократической республики Азербайджан в 1918 году. Начальник генштаба вооруженных сил того времени был генерал Мацей-Магомет Сулькиевич - польский татарин. Жена его была азербайджанка. Таких примеров много.

По поводу булгаризма. В среде моих татарских родственников, с которыми я общался через бабушку, а в основном это были представители интеллигенции и патриоты, никаких разговоров о том что они булгары, а не татары никогда не было. в начале 90-х я работал в Казани и помню эта теория очень сильно раскручивалась в среде русскоязычных и обрусевших представителей городской казанской татарской интеллигенции. Считаю это абсурдом. Точно так же в среде любого тюркского народа можно выделить одну из составляющих, скажем основную и переименовать весь народ что не будет отражать реалии. Например основым образующим азербайджанских тюрков являются огузы,при этом в формировании народа немаловажную роль сыграли и другие тюркские народы, кыпчаки, печенеги и даже булгары но я не представляю что мы сейчас переименуемся в огузов. Это глупо. То же относится к современным татарам. Делиться на булгар, мишар, сибиряков и т.д. это копать себе могилу как нации. Тюркский мир итак разделился. Зачем же дальше дробиться.

[Владимир Иванович]

По поводу булгаризма. В среде моих татарских родственников, с которыми я общался через бабушку, а в основном это были представители интеллигенции и патриоты, никаких разговоров о том что они булгары, а не татары никогда не было. в начале 90-х я работал в Казани и помню эта теория очень сильно раскручивалась в среде русскоязычных и обрусевших представителей городской казанской татарской интеллигенции. Считаю это абсурдом. Точно так же в среде любого тюркского народа можно выделить одну из составляющих, скажем основную и переименовать весь народ что не будет отражать реалии. Например основым образующим азербайджанских тюрков являются огузы,при этом в формировании народа немаловажную роль сыграли и другие тюркские народы, кыпчаки, печенеги и даже булгары но я не представляю что мы сейчас переименуемся в огузов. Это глупо. То же относится к современным татарам. Делиться на булгар, мишар, сибиряков и т.д. это копать себе могилу как нации. Тюркский мир итак разделился. Зачем же дальше дробиться.

Дело не в переименованиях. Волжские татары как этнос получили своё начало в конце 13 - начале 14 века. Основой их стали волжские булгары. Исторически этноним засвидетельствован в начале 20 века. Есть свидетельства, что раньше приветствовался этноним булгары.

Смешение признак этногенетической активности. "Чистокровных" или "чистопородных" этносов нет. И у меня от татарки двое детей. И что? Да только то, что русские во все времена смешивались с народами русско-евразийского пространства. Что и определило их мощную энергетическую и этногенетическую активность.

[Daşlı]

Дело не в переименованиях. Волжские татары как этнос получили своё начало в конце 13 - начале 14 века. Основой их стали волжские булгары. Исторически этноним засвидетельствован в начале 20 века. Есть свидетельства, что раньше приветствовался этноним булгары.

Смешение признак этногенетической активности. "Чистокровных" или "чистопородных" этносов нет. И у меня от татарки двое детей. И что? Да только то, что русские во все времена смешивались с народами русско-евразийского пространства. Что и определило их мощную энергетическую и этногенетическую активность.

Ну так я об этом и говорю. Всегодняшних татарах течет кровь волжских булгар, но не только их. Зачем же сейчас ставить вопросо переименовании народа основываясь на том что раньше приветствовался такой этноним. Скорее в начале 20-го века было такое обсуждение и часть интеллигенции выдвинуло это как вариант. У нас вообще раньше использовалось самоназвание мусульманин. Это же не значит что надо основываться на этом.

[Урянхаец]

Я хочу поговорить с Акскер, Стас, Альчи, Амыр и другими исследователями истории

Южной Сибири. Все серьезные исследователи 18 - 19 вв. говорят о существовании

единого народа татар, включая туда этносы, получившие название по речкам,

канские, каракольские, качинские, сагайские, кузены, комноши, майманы,

барабинские, томские, абинские. Такой серьезный исследователь как Г Ф Миллер

считал, что от Тобола до Енисея живет единый народ татар.

Николай Витсен не зря свой труд назвал Западной и Северной Тартарией!

В советское время искусственно разделили единый народ на хакасы, алтайцы,

сибирские и барабинские татары, шорцы, телеуты, чулымцы.

Это не экзоэтноним!

[Владимир Иванович]

Ну так я об этом и говорю. Всегодняшних татарах течет кровь волжских булгар, но не только их. Зачем же сейчас ставить вопросо переименовании народа основываясь на том что раньше приветствовался такой этноним. Скорее в начале 20-го века было такое обсуждение и часть интеллигенции выдвинуло это как вариант. У нас вообще раньше использовалось самоназвание мусульманин. Это же не значит что надо основываться на этом.

Дело, наверное, не в переименовании, а в том, чтобы знать свои истоки. Мне однажды довелось спорить на форуме с татарами, которые ни в какую не хотели признавать факт булгарского начала.

Сейчас модно говорить о русском засилье. А вот то, что в 14-15 вв. было нормой в русских великокняжеских домах знать татарский язык, а в столице Золотой Орды - русский, почему-то мало кто знает. Да и тот факт, что великие ханы защищали и способствовали сохранению православных церквей и монастырей, тоже стараются умолчать. При взятии Казани (встречалось в исторической литературе такое свидетельство) было освобождено около ста тысяч русских пленников. Большая их часть не захотела вернуться на родину. Потому что стали частью татарского этноса. В те времена такое число для татар было огромно.

Что православие и ислам мирно ужились в едином государстве, тоже о многом говорит. Нигде в мире нет подобных примеров.

Русско-евразийское пространство скрепляют в первую очередь первичные кровно-родственные связи. Будем рвать по-живому?

[cheremis]

Дело не в переименованиях. Волжские татары как этнос получили своё начало в конце 13 - начале 14 века. Основой их стали волжские булгары.

только вот генетически волжские татары ближе стоят к финно-уграм чем к тюркским народам . Но в тоже самое время марийцы - ближайшие соседи татар из всех финно-угорских народов по генам самый близкий народ к тюркским .

[Владимир Иванович]

только вот генетически волжские татары ближе стоят к финно-уграм чем к тюркским народам . Но в тоже самое время марийцы - ближайшие соседи татар из всех финно-угорских народов по генам самый близкий народ к тюркским .

Можно попытаться проследить нить этногенеза. В 3 в. до н.э. на южном Урале начинается новый виток этногенеза. Нарождающийся этнос составляют уральские племена, (т.е. те, кого называют теперь финно-угры) и остатки народов из казахских степей. Саки? Аланы? Потом к ним присоединяются пришедшие с востока тюркские племена. В 1 веке приходят хунну. Они ведь тоже из тюрков? Позже выясняется, что новый этнос южного Урала состоял из нескольких родственных частей. Гунны дошли до Западной Европы и возвратились в восточно-европейские степи, где сложился союз близкородственных племён - булгары. Часть их позже отошла в Волго-Камье. Куда ещё раньше мигрировали племена из района южного Урала.

А потом тюркоязычных "татар" в регионе бывшей Волжской Булгарии было не так много. Подобно варягам-русам они дали толчок татарскому этногенезу и этноним.

Примерно так.

[bek_nur]

Считаю это абсурдом. Точно так же в среде любого тюркского народа можно выделить одну из составляющих, скажем основную и переименовать весь народ что не будет отражать реалии. Например основым образующим азербайджанских тюрков являются огузы,при этом в формировании народа немаловажную роль сыграли и другие тюркские народы, кыпчаки, печенеги и даже булгары но я не представляю что мы сейчас переименуемся в огузов. Это глупо. То же относится к современным татарам. Делиться на булгар, мишар, сибиряков и т.д. это копать себе могилу как нации. Тюркский мир итак разделился. Зачем же дальше дробиться.

Совершенно верно, все изза того что правящие династии в московитском улусе перепесывают историю под себя. Татар халк- это иго золотая орда, в общем что то не хорошее. Хотя во времена ивана грозного и после до петра первого, выходцы с орды всегда были по положению выше.

[bek_nur]

у меня от татарки двое детей. И что?

Так вот почему в ветке евразийские арии вы упорно насаждали , пропагандировали конкуренцию между казахами и татарами, запомним

[bek_nur]

СОВРЕМЕННАЯ РОССИЙСКАЯ МИФОЛОГИЯ

о тысячелетии России и о том, как белорусы основали Рим

Вадим РОСТОВ

Всякий империализм создает свои имперские мифы – о своей исключительности, о глубокой истории, о праве на территории соседей. Такие мифы создавали Третий Рейх, Великая Италия Муссолини, царская Россия. С окончанием «эпохи империй» в Европе эти мифы, как и само слово «Империя», - отвергнуты и считаются дурным тоном. И только в одной России массы людей, включая историков, продолжают мыслить допотопными имперскими категориями, словно живут не в XXI веке, а двести лет назад…

СКОЛЬКО ЛЕТ РОССИИ?

Один из наших читателей прислал нам статью, опубликованную в известнейшем российском издании «Литературная Россия» (№48, декабрь 2005). Ничего более странного мне читать еще не доводилось. Это – интервью журналиста Владимира Смыка, взятое у «доктора философских наук, председателя комиссии по истории Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН, автора ряда книг по расшифровке древних надписей, профессора Валерия Чудинова». Интервью называется «Время читать камни» и начинается так:

«После распада СССР появилось много желающих отщипнуть от нашей страны, причем не только пространство – территорию, но и время – историю. Ведущий радиостанции «Свобода» Анатолий Стреляный, не утруждая себя ссылками на источники, сообщил недавно о некоем загадочном совещании в высшем эшелоне власти, на котором историков якобы спросили: сколько лет России? И они ответили, что никакого тысячелетнего прошлого у России нет, оно есть у Украины, а «нам всего пятьсот лет, считая со дня, как побил государь Золотую Орду под Казанью». Бог бы с ним, с Анатолием Стреляным, у которого после смены гражданства начисто отшибло историческую память. Но вот вопрос: почему радиостанция «Свобода», которую в непрофессионализме обвинить трудно, так свободно обращается с русской историей, выпуская в эфир столь сомнительный комментарий.

– Потому что Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычёркивать их из историографии, – отвечает профессор Валерий Чудинов».

Прервемся и осмыслим сказанное. Журналист называет «сомнительным комментарием» суждение о том, что России 500 лет, а не тысяча, да еще говорит про утверждающих это, что у них «начисто отшибло историческую память». А профессор вообще видит в этом происки Запада, врагов России. Но давайте откроем Советский энциклопедический словарь (СЭС), который трудновато назвать «сомнительным» и трудно обвинить коллектив его авторов в том, что они – враги России. Так вот СЭС сообщает, что «единое Российское государство образовалось во второй половине 15 века» со столицей в Москве – то есть примерно к 1480 году по факту выхода Московии из состава Орды. 15 век – это и есть возраст России в 500 лет, а не в 1000. О «тысячелетней России» в СЭС ни слова не сказано. Ибо это миф.

Кстати, я давно замечаю, что все политики и журналисты в России с экранов ТВ в своей полемике как штамп используют фразу «У России тысячелетняя история». Телезритель сей перл может слышать несколько раз в день, и он меня, честно скажу, порядком утомил. Стал листать российские учебники истории: какое событие 1005 года (то есть за тысячу лет до публикации в «Литературной России») положило начало государству Россия со столицей в Москве? Не нашел. Что может означать сей миф? Варианты такие:

1) 1005 лет назад впервые появилась Россия со столицей Москвой.

2) 1005 лет назад впервые появилась Россия, но с другой столицей.

Больше вариантов нет, ибо иные варианты не соответствуют тезису «России 1000 лет», в других вариантах речь должна идти уже не о России. Первая нестыковка уже в том, что Москва в 1947 году отметила свое 800-летие – ее в 1005 году не было. На ее месте тогда находилась Великая Мордовия со столицей в городе Эрзя (ныне Рязань). Но Великая Мордовия – это не Россия: там русского языка не знали, славян не было, жили одни финны – язычники. С чем тут вообще можно спорить уважаемому профессору? Вот так начнешь говорить с каким-нибудь энтузиастом Великой России, показывая СЭС и на фактах демонстрируя, что России только 500 лет, - собеседник вместо своих каких-то доводов тупит глаза, замыкается в скорлупе и твердит: «Только враги России могут считать, что ей не 1000 лет». Вот и вся полемика. Однако даже СЭС сильно приукрашивает факты (чтобы, наверно, придать столице СССР больше исторического веса). Во второй половине 15 века в составе Московии было менее 10% земель и населения Руси, и даже одна только Новгородская Русь была почти вдвое больше Московии. Она была захвачена Иваном Грозным только через 100 лет – во второй половине уже 16 века. А до этого являлась республикой. Членом Ганзы, интегрированным в Европу государством, элементом Запада, где люди брили лица еще задолго до Петра и носили европейскую одежду. Спасаясь от татарской Московии, Новгородская республика стала входить в состав Великого Княжества Литовского и Русского, а Московия, чтобы этого не допустить, оккупировала республику с помощью своих полков православных татар и потопила ее в крови. Но это случилось уже через 100 лет после создания России. А в конце 15 века трудновато назвать Московию «единым Российским государством», если это «государство» находится в границах одной Московской да Рязанской областей – и в него не входят ни Новгород, ни Псков, ни Смоленск, ни Брянск, ни Курск, ни Полоцк, ни Витебск, ни Брест, ни Минск, ни Киев, ни Львов – и так далее. В «Списке городов Русских далеких и близких» 14 века все эти города называются Русью, но в фантастическом «едином государстве Москвы 15 века» не состоят. Хороша такая «Единая Русь-Россия». Кстати, эти исконные русские земли и не являются для Московии истоком, так как и созданы отнюдь не 1000 лет назад, а 1200-1300 лет назад. Даты не совпадают. И эти земли и в Орде не были, «татаро-монгольского ига» не знали, а в Орде 250 лет была одна Московия, причем там Москва и возвысилась на сборе дани с соседей для Орды, так как 50-60% дани оставляла себе «за труды». Так вот «единое Российское государство», о котором пишет СЭС, образовалось после захвата Москвой власти в Орде и включало 500 лет назад только Москву с парой соседних областей, а все остальное – это Казанское царство, Астраханское царство и Сибирское царство. И в этом «едином Российском государстве» еще нет даже Пскова и Новгорода. Получается абсурдная картина: татары стали жителями России раньше русских Пскова, Новгорода, Смоленска, Курска, Брянска. А сама Россия – это, оказывается, ТА ЖЕ САМАЯ ОРДА – ибо границы Орды ТОЧНО совпадают с границами так называемого «единого Российского государства» 500 лет назад. Любопытная деталь: захватив власть в Орде, московские правители стали чеканить монеты с арабскими надписями. Иван III в 1487 году взял Казань и начеканил монеты с арабской надписью «Ибан», то есть «Иван». На другой монете этого времени по-арабски написано: «Деньга Московская». Сын Ивана III - Василий III Иванович (отец Ивана Грозного) – продолжал чеканить монеты, где оборотная сторона – обязательно по-арабски (и на государственной печати Василия – арабская надпись). На его монетах – не просто по-арабски что-то написано, а написано конкретно: «ла илляхи ля илляху Мухаммадун расуллю лляхи», то есть «Нет Аллаха кроме Аллаха, и Мухаммад посланник Аллаха». Как это может чеканить якобы православная Московия, якобы обретя независимость от «ига»? Что это за свобода? И что это за «свободное, централизованное русское государство», как его называет энциклопедия, которое – едва свободу от «ига» обретя, чеканит монеты с прославлением Аллаха? Так что даже 500 лет назад никакой России еще не было, а Москва только захватила власть в Орде, что и подтверждает ее нумизматика. На самом деле рождение Российского государства следует относить ко времени Петра Первого, который в поездках по Европе добивался от создателей карт важного условия: обозначать страну Петра Первого на картах не как Московию, а как Россию. Изменение названия произошло именно тогда. А внутренне оно определялось 200-летним периодом московизации народов Орды в москово-православных татар и финнов, так как только при Петре Первом народы России впервые стали массово говорить на русском языке. Напомню, например, что тот же Иван Сусанин был мордвином и русского языка не знал, для написания челобитной царице его семья платила толмачу за перевод с финского на русский. А вот уже при Петре Первом деревня Сусанина (Домнино под Костромой) стала более-менее сносно понимать русский язык. А сегодня вообще ее жители считают себя «исконно русскими», да еще и славянами, хотя всего несколько поколений назад ни слова по-русски не понимали. Таким образом, возраст России – всего около 300 лет, и Россия – это ровесник США. Американский и российский народы сформировались из разрозненных этнических элементов в нечто единое только 300 лет назад. Это ФАКТ. И удивляет, когда Митрофанов из ЛДПР показывает перлы демагогии: «Нечего нам ругать США, это юное государство, ему всего 300 лет, а России 1000 лет, мы более мудрые, а эти по сравнению с нами – дети». Как оказывается, «дети» оба государства – и США, и Россия. Что касается Новгородского Государства, то оно, как и Украина, имеет возраст в 1200 лет (и тут нет пресловутой 1000 лет!). Но это никакого отношения к России не имеет, так как это совершенно разные государства, в том числе и с совершенно разной верой (Новгород принадлежал РПЦ Киева, а московиты – РПЦ Москвы, татаро-православной вере, созданной в эпоху Реформации для обращения татар в новую «гибридную» веру, для чего Иван Грозный и поместил серп под восьмиконечным крестом). А еще на территории нынешней России были и другие древние государства, еще более древние, чем Новгородское. Это, например, Великая Мордва и Великая Пермия, а также Хазария и ряд древних тюркских государств. От них никто в России возраст России не исчисляет, мол, «русское подавай». Но русскими жители Золотого Кольца вокруг Москвы стали совсем недавно – обрусели всего 300 лет назад. Хотя топонимы все равно финские: Москва, Тула, Калуга, Суздаль, Кострома, Муром, Вятка и прочие. Все это – финские названия, а не славянские. Особняком стоит вопрос: а каков возраст Беларуси? Российские империалисты в один голос утверждают, что Беларусь родилась только в 1922 году, когда входила в состав СССР. Еще больше запутывает ситуацию то обстоятельство, что во всех странах мира День независимости – это дата обретения ВПЕРВЫЕ своей государственности от имперской зависимости. Например, Финляндия отмечает День независимости 6 декабря по факту ее обретения от царской России 6 декабря 1917 года. Но принятый сегодня в Беларуси День независимости приурочен к освобождению БССР от фашистской оккупации в 1944 году и является по сути Днем освобождения. В половине стран Европы есть и свой День независимости, и свой День освобождения, но в Беларуси эти два дня почему-то смешаны вместе. Формально получается, что если Беларусь отмечает вместо Дня освобождения День независимости, то Беларусь впервые была создана как самостоятельное государство в 1944 году. И ее до освобождения от немецко-фашистской оккупации ВООБЩЕ не существовало. Ведь День освобождения – это совершенно другой праздник, который к Дню независимости (то есть Дню создания своего национального государства) никакого отношения не имеет. По какой-то нелепости или незнанию элементарных истин и родилась эта путаница. Точно так абсурдна и идея о том, что «Беларусь родилась только в 1922 году, входя в СССР». Если ее до этого не было, то кто тогда от лица Беларуси подписывал в 1922 году Союзный Договор о создании СССР? БССР существовала еще с 1919 года, она этот Договор и подписала. Ага, мы уже видим, что Беларусь существовала еще до создания СССР. Идем дальше. Россия выводит свое государство не с создания РСФСР, а с досоветской России. Последуем ее принципу: до БССР у нас существовала капиталистическая Белорусская Народная Республика. То есть, Беларусь начинается уже с БНР, как и Россия вовсе не с РФСФР, а с Российской Демократической Республики, провозглашенной в феврале 1917 года, и ранее – с царской России. Да, название нас как «Беларусь» и «белорусы» появилось официально впервые только в середине 19 века, причем рождено было царскими идеологами, старавшимися ассимилировать нас из литвинов ВКЛ в изобретенных «белорусов». Но это ничего не значит, так как и сама Россия 70 лет называлась вовсе не Россией, а РФСФР, частью СССР. А в названии СССР слово «Россия» не фигурирует. Кстати, сегодня многие российские политологи любят «поддевать» соседей: мол, вы – белорусы и украинцы – до 1991 года в составе СССР независимостью не обладали. Ну и что с этого? И россияне ведь тоже до 1991 года никакой независимостью и государственностью не обладали – РСФСР, УССР и БССР обладали в СССР абсолютно равными правами! Однако россияне почему-то уверены, что вот они одни в РСФСР периода СССР обладали независимостью, а другие республики СССР - нет. Сей подход полностью отвергается текстом Союзного Договора 1922 года, где ясно записано, что РСФСР делегирует свою независимость Союзному Центру. Так что никакой независимости у России в СССР до 1991 года не было, хотя была своя общая государственность – как и у всех остальных 14 республик. Что же касается ВКЛ, то там белорусы обладали и независимостью, и государственностью. Да, названия разные (раньше мы назывались литвинами, а Беларусь – Литвой), но суть та же, потому что народ тот же самый, как его ни называй. Литвины-белорусы обладали государственным суверенитетом в Речи Посполитой, союзном государстве ВКЛ и Польши, но утратили его вместе с поляками, будучи аннексированными Россией в 1795 году. Если проследить еще раньше, что на территории Беларуси существовала до ВКЛ Полоцкая Русь как абсолютно суверенное государство, которому Византия дала право на постройку своей Софии (сначала Киеву, потом Полоцку, а затем Новгороду). Согласно идеологии Византийского православия, София является главным храмом страны, которому подчинены все остальные православные храмы. Так - везде в странах православия, а столица Болгарии даже названа Софией по этой причине. То есть, Византия признавала нас как ГОСУДАРСТВО. И Полоцкая София – самое исчерпывающее доказательство того, что Беларусь ведет свою государственность еще как минимум с середины 11 века. А вовсе не с 1944 года. Именно не Россия, а Белорусское государство имеет возраст как минимум в 1000 лет, Беларусь и крещена была еще до раскола веры на Западную и Восточную – и еще до рождения Москвы, где еще многие века знали только финское язычество. Однако понятна и позиция россиян, отвергающих белорусскую историю до СССР, ибо это история ВКЛ – государства, с которым Московия-Россия постоянно воевала и видела его своим главным врагом и конкурентом на главенство в Руси. В итоге чисто имперские воззрения возводят историю России до мифических 1000 лет, а белорусам даруют право на свою историю только с 1922 года. Замечательный подход! «Запад верен своей традиционной политике: лишать русских прошлого, вычёркивать их из историографии, – отвечает профессор Валерий Чудинов», как сказано в интервью. Но кто кого лишает истории? Никаких «попыток Запада» в этом вопросе я не знаю, зато белорусский народ давно страдает от того, что российские идеологи еще с эпохи царизма его упорно хотят лишить своей истории, ампутировать у белорусов ВКЛ. А всякое этому сопротивление со стороны белорусов называют «происками Запада». То есть, в понятие «Запад» записан сам белорусский народ, желающий знать и уважать историю своих РОДНЫХ предков, а не хаять ее и от нее отказываться. Российские историки даже ввели тезис о каком-то «литовском иге», от которого «изнывали белорусы в ВКЛ». Но белорусов в ВКЛ не было – ни одного человека. А белорусы себя в ВКЛ называли литвинами. Получается – изнывали от своего же национального гнета, от которого и «спасла» нас аннексия в 1795 году. Маразматику показывает отношение хотя бы к походам Ольгерда на Москву во второй половине 14 века (до Куликовской битвы). Он вовсе не рисуется «освободителем Московии от татаро-монгольского ига», хотя Ольгерд хотел отнять у Орды Московию и вернуть ее в лоно остальных земель Великого Княжества Литовского и Русского – Русского, обращаю внимание, а Орда никогда не называлась Русским Государством, как таковым называлось ВКЛ. Его походы комментируются как «нападение на Русь», хотя это было нападение ОБЪЕДИНЕННОЙ РУСИ на русские земли, ушедшие Орде. Нападение на Орду. И коль там московиты так изнывали от пресловутого «татаро-монгольского ига», то они с цветами должны были приветствовать Великого князя русского Ольгерда (кстати, православного), который несет москвичам так нужное им освобождение от татар и возвращение их в семью народов Руси. Вместо этого абсурд: москвичи воюют с Ольгердом за право и дальше оставаться в Орде, в «татаро-монгольском иге». И выдают это за «войну Руси и Литвы», хотя Московия – это Орда, а Литва – это 80% Руси, действительно единое централизованное Русское государство от Балтики до Черного моря, от Бреста до Можайска, куда очень желало затем войти и Новгородское государство. На самом деле все просто: Московия, Орда и Россия – это то же самое государство. Изменились названия, но содержание, менталитет, геополитика – те же. Поэтому с научной точки зрения правильно Россию выводить не с обращения татар и финнов Орды в православие с принятием ими нового языка и новых имен, а с истории самой Орды. С объективной и абсолютно научной точки зрения,

Россия – это никакой не «наследник Киевской Руси», ибо к ней никакого отношения не имеет. Да и Украина вовсе не на территории России. Россия – это полный наследник Орды, так как территория Орды сегодня основная часть территории России, народы Орды – это 90% населения России. Вот поэтому российские историки и политики могут с полным на то основанием возводить возраст России к возрасту Орды. О чем постоянно писал Лев Гумилев и пишут современные российские историки школы Мурада Аджиева, доказывающие, что Орда и Россия – это то же самое. В этом раскладе возраст России действительно увеличивается до 800 лет. Это научно, и это можно признать. Тем более что недавно на юбилейных торжествах в Казани президент Путин высказался именно в этом духе: мол, москвичи и татары изначально жили в одном общем государстве.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3046-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%83%d0%b4%d0%b0%d1%80%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0/page__pid__107060#entry107060

[Владимир Иванович]

Так вот почему в ветке евразийские арии вы упорно насаждали , пропагандировали конкуренцию между казахами и татарами, запомним

Конкуренция между этносами в этногенезе вещь неотъемлемая. Вспомните историю. Почему Англия, Россия, Турция так жёстко противостояли в своё время? Потому что англичане, русские, турки были в периоде наивысшего подъёма пассионарности. Поляки старея, не выдержали и были разделены. Французы начиная виток этногенеза, быстро растратили молодой задор. Не по силам было тягаться. Точно также будет нарастать напряжение в конкурентной борьбе за право быть первым в регионе между казахами и татарами. Неизбежно.

Вы же не станете отрицать того, что в Средней Азии за 20 последних лет противостояние между этносами усилилось многократно. Идёт жёсткая борьба и внутри этнических систем. Проявляется это борьбой за власть, за ресурсы, за воду.

Тем временем всё ближе китайский дракон. Китайцы перенаправляют нефтяные и газовые потоки на себя. Поставив задачу европейского уровня жизни, они постараются подчинить себе окружающие народы. Вот тогда и вспомните про "московский улус". Китайцы не русские, нянькаться не будут. Или полная ассимиляция (как делается в Тибете и Восточном Туркестане), или ...

Отвечу сразу и про Чудинова. ЧудИт товарищ. Что тут сказать ещё?

[bek_nur]

Точно также будет нарастать напряжение в конкурентной борьбе за право быть первым в регионе между казахами и татарами. Неизбежно.

Вы же не станете отрицать того, что в Средней Азии за 20 последних лет противостояние между этносами усилилось многократно. Идёт жёсткая борьба и внутри этнических систем. Проявляется это борьбой за власть, за ресурсы, за воду.

Тем временем всё ближе китайский дракон. Китайцы перенаправляют нефтяные и газовые потоки на себя. Поставив задачу европейского уровня жизни, они постараются подчинить себе окружающие народы. Вот тогда и вспомните про "московский улус". Китайцы не русские, нянькаться не будут. Или полная ассимиляция (как делается в Тибете и Восточном Туркестане), или ...

А как субъект какого либо государства, может бороться за право быть первым в регионе. Значит он сначало должен стать первым в государстве, а уже затем в регионе...

Тем временем всё ближе китайский дракон - про это никто не спорит, хотя сам современный китай это продукт московского улуса, вышедший из под контроля большевиков, камунистов. А ведь если задуматься, что нибудь получила Масква (камунистическая партия) от того что в самом начале становления современного китая дала аэринтиры, указала путь развития, кроме победы во Вьетнаме?

[Владимир Иванович]

А как субъект какого либо государства, может бороться за право быть первым в регионе. Значит он сначало должен стать первым в государстве, а уже затем в регионе...

Тем временем всё ближе китайский дракон - про это никто не спорит, хотя сам современный китай это продукт московского улуса, вышедший из под контроля большевиков, камунистов. А ведь если задуматься, что нибудь получила Масква (камунистическая партия) от того что в самом начале становления современного китая дала аэринтиры, указала путь развития, кроме победы во Вьетнаме?

Мне обидеться за "московский улус" и обидеть Вас каким-нибудь хлёстким словом?

В этом мире всё взаимосвязано. В этногенезе, в истории. Опыт человека или народа идёт в общую копилку, которую великий русский учёный Владимир Иванович Вернадский назвал ноосферой. Когда-то европейцы многое взяли из арабского опыта. Русские от европейцев. При всей сложности в оценках советского периода, нужно отметить тот факт, что Советский Союз поддержал многие народы во время антиколониальных войн в Африке, Южной и Центральной Америке. Тех же китайцев. Не просто дали им ориентиры. Мир за последние 60 лет изменился. Ушли в прошлое великие колониальные империи. На смену приходят новые этногенетические, этносоциальные сообщества - суперэтносы. Идёт региональная глобализация. Запад стремится по старой привычке подмять мир под себя. Пытается захватить лидерство. В итоге проигрывает. Европейская этносистема начинает новый виток этногенеза и её пассионарности недостаточно для лидерства. Американцы входят во второй период этногенетического витка. Проблемы у них начались. Держатся они за счёт того, что мир во многом завязан на их экономику. И БРИКС осторожно, не спеша перестраивает взаимосвязи. Так что всё впереди.

[Владимир Иванович]

А как субъект какого либо государства, может бороться за право быть первым в регионе. Значит он сначало должен стать первым в государстве, а уже затем в регионе...

Тем временем всё ближе китайский дракон - про это никто не спорит, хотя сам современный китай это продукт московского улуса, вышедший из под контроля большевиков, камунистов. А ведь если задуматься, что нибудь получила Масква (камунистическая партия) от того что в самом начале становления современного китая дала аэринтиры, указала путь развития, кроме победы во Вьетнаме?

Совершенно верно. Субъект должен быть государство образующим. Развиваясь по законам этногенеза, каждый этнос имеет свои отличия. Так и русско-евразийская этносистема сформировалась во времени и пространстве на особицу. ТО, что происходило до того с другими системами, осталось как бы их частным делом. Мы же имеем этногенез в миниатюре предполагающий будущий общеевразийский. Наше пространство - это Евразия географически, экономически, культурно, духовно. Этногенетически только у нас, в границах бывшего СССР происходит равноценное сочетание европейского и азиатского. И не одну тысячу лет. И вот это всестороннее равновесие будет утверждаться ещё более в будущем.

Факт осознания татарами своего национального привёл их к попытке самопонимания в сочетании с другими национальностями в своём регионе как "татарстанцы". Приживётся ли новый этноним? Покажет время.

[bek_nur]

Конкуренция между этносами в этногенезе вещь неотъемлемая. Вы же не станете отрицать того, что в Средней Азии за 20 последних лет противостояние между этносами усилилось многократно. Идёт жёсткая борьба и внутри этнических систем. Проявляется это борьбой за власть, за ресурсы, за воду.

Тем временем всё ближе китайский дракон. Китайцы перенаправляют нефтяные и газовые потоки на себя. Поставив задачу европейского уровня жизни, они постараются подчинить себе окружающие народы. Вот тогда и вспомните про "московский улус". Китайцы не русские, нянькаться не будут. Или полная ассимиляция (как делается в Тибете и Восточном Туркестане), или ...

ГЛАВЫ ИЗ "ЗАПИСОК О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ (1692-1695)"

..............

* Земля киргизов - территория в бассейне Верхнего Енисея, заселенная енисейскими киргизами и подвластными им разноязычными племенами. Киргизы, в свою очередь, находились в политической зависимости от Джунгарского государства. В 1703 году они насильственно были выселены на территорию Джунгарии. Остальные племена уже в советское время сложились в хакасскую народность.

* Бусту-хан (Бусухту-хан) - правитель Джунгарского (Ойратского) государства Галдан (1671-1697), носивший титул Бошохту-хана, или Бухту-хана, что значит "благословенный".

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20'>http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/page__st__20

Чолпон ОРОЗОБЕКОВА (IWPR)

Кыргызы в Хакасии

Бедность и безработица вынуждают многих кыргызстанцев челночить, осваивая необъятные просторы России в поисках мест выгодного сбыта товаров. По неофициальным данным, более 500 тысяч кыргызов торгуют в разных городах России. В столице Хакасии - Абакане, как признают многие торговцы из Кыргызстана, по сравнению с другими городами России отношение к ним местного населения более благожелательное.

Нурлан, житель Кочкорки, торгует на базарах Абакана второй год. До этого он работал в Новосибирске. “Жить и работать в Абакане кыргызам хорошо. Я там быстро освоился. Ощущение такое, будто ты у себя на родине. И не мудрено, ведь кыргызы и хакасы - родственные народы. Корни у них одни, они схожи внешностью, и языки тоже схожие. Это очень облегчает наше житье там. В Абакане нет притеснений по расовым признакам, как в других городах России”, - рассказывает Нурлан.

Сегодня в Абакане живут и работают на рынках около 500 кыргызов. В то же время тысячи кыргызов курсируют между Абаканом и Бишкеком, перевозя товары. Хакасов радует возможность, занимаясь коммерцией, налаживать утраченные связи с родственным народом - кыргызами. По мнению хакасов, развитие взаимоотношений, установление дружбы и родства между хакасским и кыргызским народами помогло бы сохранить генофонд хакасов, сохранить нацию.

Республика Хакасия расположена в Юго-Восточной Сибири, входит в состав Российской Федерации. Площадь республики составляет 61,9 тыс. кв. км. Население - 585,8 тыс. человек (по данным переписи 1996 года). В Хакасии проживает 62,9 тыс. хакасов, относящихся к группе тюркоязычных народов. Известный тюрколог, профессор Института истории Хакасии Виктор Бутанаев считает, что увеличение численности кыргызов в Абакане будет способствовать сохранению самобытности, языка коренного народа Хакасии, а может, и росту национального самосознания.

“Хакасы составляют всего 11 процентов населения Хакасии. Численность хакасов из года в год не увеличивается, а, наоборот, уменьшается. В прошлом году я побывал в Кыргызстане. Я просил президента Аскара Акаева направить к нам 20-30 тысяч кыргызов. Мы готовы создать им все необходимые условия для проживания и работы. Я просил Акаева посодействовать открытию железнодорожного рейса Бишкек-Абакан”, - говорит профессор Бутанаев.

Аналогичную точку зрения высказывает и главный редактор единственной хакасскоязычной газеты “Хакас чиры” Анатолий Угдыжеков: “Когда я вижу в Абакане кыргызов, я очень радуюсь. И мне хочется, чтобы в городе было больше похожих на нас внешностью людей”. Хакасы как нация стоят перед угрозой исчезновения. Их численность уменьшается вследствие нескольких причин.

Во-первых, со строительством в Абакане 3-х промышленных гигантов: Саяно-Шушенской ГЭС, Саяногорского алюминиевого завода, Абакан-Вагонмаша - сюда переехали миллионы русских и представителей других национальностей. Кроме того, по словам Анатолия Угдыжекова, правительство России вполне откровенно проводит политику русификации. “Хакасский язык преподается лишь до 4 класса. В старших классах дети вынуждены, желают они того или нет, учиться на русском языке”, - отмечает Угдыжеков.

Профессор Бутанаев подчеркивает также, что в своей республике хакасы не занимают высоких государственных должностей. По его словам, лишь до 1930 года республику возглавляли хакасы. С тех пор руководят республикой только русские. “В Верховном Совете Хакасии 75 депутатов, из них только 6 хакасов”, - говорит Бутанаев.

Не менее актуален сегодня, по его мнению, вопрос об отмене призыва хакасской молодежи в армию. Угдыжеков приводит один пример: из 24-х солдат-призывников, отправленных на войну в Чечню, 12 - хакасы. “Сколько из них не вернулось домой?” - спрашивает Угдыжеков.

Большинство кыргызов начали торговать в Абакане лишь год назад, но многие из них уже получили здесь гражданство. Редактор газеты “Хакас чиры” не скрывает своей радости по этому поводу. “Пусть кыргызы приезжают еще, и будет хорошо, если с ними приедут их родственники, друзья, - говорит господин Угдыжеков. - А мы поможем им получить гражданство”.

Растет число кыргызов, женившихся на хакасках. Уроженец Жумгала Нарынской области Ишен вот уже два года как женился на хакаске Светлане. Почти год родители Ишена не признавали их брак, но потом сменили гнев на милость. Ишен привез к своим родителям Светлану, и они благословили этот союз.

“Родители Светланы - очень добрые люди. Они подарили нам квартиру в Абакане. Меня любят как собственного сына. Светлана их единственная дочь, и они не хотят, чтобы мы уезжали из Абакана. Если же мы решим переехать в Кыргызстан, родители жены просят забрать и их”, - говорит Ишен.

Между тем есть немало фактов, свидетельствующих о непрочности браков, заключенных между кыргызами и хакасками. По словам Бакыта, одного из челночников, торгующих в Абакане, кыргызские парни, в большинстве случаев, заключают браки, руководствуясь чисто материальными интересами.

Многие хакаски не знают своего родного языка и общаются только на русском языке. Кыргызские парни говорят, что хакаски не станут следовать народным традициям кыргызов, потому что не придерживаются даже своих народных обычаев и не знают их.

Певец кыргызской эстрады Муктар Атаналиев во время гастролей по городам России посетил и Абакан. “Еще в школьные годы я слышал разговоры о том, что кыргызы пришли с Енисея, и мне было очень интересно посетить эти края, - рассказывает певец. - Я выступил в Абакане с концертом. Хакасы очень похожи на нас, кыргызов. В то же время они сильно обрусели. Даже фамилии у них русские. Одного известного певца зовут Иван, а настоящее его имя оказывается Майрамбек. Он стеснялся своего имени и стал именовать себя Иваном”.

Хакасы, находящиеся в составе огромного и сильного российского государства, ищут поддержки и понимания своих национальных проблем у близкого им народа - кыргызов. Чем им могут помочь граждане суверенного, но очень бедного Кыргызстана, колесящие в поисках хлеба насущного по российским городам?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/363-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b/

реплика из фильма «час пик», в главной роли Джеки Чан

Тысячу лет назад, одна маленькая Китайская деревня пригласила дракона охранять в пещере их богатство, и все начали потихонечку его подкармливать что бы он был сильнее и дракон стал таким большим что застрял в пещере и навсегда сокровища скрылись за его спиной.

Владимир Иванович

При всей сложности в оценках советского периода, нужно отметить тот факт, что Советский Союз поддержал многие народы во время антиколониальных войн в Африке, Южной и Центральной Америке. Тех же китайцев. Не просто дали им ориентиры. Мир за последние 60 лет изменился.http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/201-%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b/page__st__360

что скажешь, что называется "ни себе ни людям"

[Владимир Иванович]

что скажешь, что называется "ни себе ни людям"

А "себе и людям" - это как?

[Урянхаец]

Ведь все наши народы молодые, недавно родившиеся.

Ну конечно же есть славные предки, хунну, скифы,

саки, тюрки-тугю, татары ЧХ или великие монголы,

мугалы, и прочие джунгары.

Монголы свою пассионарность уже отжили, находятся

на закате. Вот у казахов все только начинается!

Но огузские народы пик пассионарности давно прошли.

Уйгуры также, они прямые потомки древних.

Другое дело кыргызы, совершенно молодой этнос.

Как и волжские татары. Буряты тоже недавно

родились, могут завоевать постепенно все Восточную Сибирь.

Впрочем здесь снова будут бушевать якуто-бурятские войны

за нефть, алмазы, газ, подталкиваемые Китаем и Сибирией.

Хакасы вот молодой этнос будушего! Так как сложились

на основе таежных родов, беглых кыргызов и татар сибирских.

Алтайцы тоже переживают период рождения. Якуты пик

пассионарности пережили в 18-19 вв. когда распространились

на всей территории Восточной Сибири. Тувинцы тоже младенцы.

[asan-kaygy]

http://www.tataroved.ru/publicat/murzi/

Можно скачать несколько статей.

[kyrgyzdaar]

Ведь все наши народы молодые, недавно родившиеся.

Ну конечно же есть славные предки, хунну, скифы,

саки, тюрки-тугю, татары ЧХ или великие монголы,

мугалы, и прочие джунгары.

Монголы свою пассионарность уже отжили, находятся

на закате. Вот у казахов все только начинается!

Но огузские народы пик пассионарности давно прошли.

Уйгуры также, они прямые потомки древних.

Другое дело кыргызы, совершенно молодой этнос.

Как и волжские татары. Буряты тоже недавно

родились, могут завоевать постепенно все Восточную Сибирь.

Впрочем здесь снова будут бушевать якуто-бурятские войны

за нефть, алмазы, газ, подталкиваемые Китаем и Сибирией.

Хакасы вот молодой этнос будушего! Так как сложились

на основе таежных родов, беглых кыргызов и татар сибирских.

Алтайцы тоже переживают период рождения. Якуты пик

пассионарности пережили в 18-19 вв. когда распространились

на всей территории Восточной Сибири. Тувинцы тоже младенцы.

Что за дискриминация

Ну конечно же есть славные предки, хунну, скифы,

саки, тюрки-тугю, татары ЧХ или великие монголы,

мугалы, и прочие джунгары.

А КЫРГЫЗы? что не предки? О том, что кыргызы воевали со всеми кого Вы перечислили - это исторический факт. Это ни как не сходится с Вашими словами

Другое дело кыргызы, совершенно молодой этнос.

с

Уйгуры также, они прямые потомки древних.

а 840 году кто громил Уйгуров?

Хакасы вот молодой этнос будушего! Так как сложились

на основе таежных родов, беглых кыргызов и татар сибирских.

Не только Хакасы наверное из "беглых" кыргызов состоят но и Саха:

В эту-то пору и приплыли на плоту беглецы от кыргысской войны. Беглецов было трое - Омогон-Баай из татар, Кюп-Бюкээтэп-кузнец из племени "кыргыс" и Джаппан Быраадай - шаман, тоже из кыргыс. Начальником у них был Омогон. Поселившись в этом краю, они поженились на дочерях туземного народа и разбогатели.

[Беруни]

Мне обидеться за "московский улус" и обидеть Вас каким-нибудь хлёстким словом?

В этом мире всё взаимосвязано. В этногенезе, в истории. Опыт человека или народа идёт в общую копилку, которую великий русский учёный Владимир Иванович Вернадский назвал ноосферой. Когда-то европейцы многое взяли из арабского опыта. Русские от европейцев. При всей сложности в оценках советского периода, нужно отметить тот факт, что Советский Союз поддержал многие народы во время антиколониальных войн в Африке, Южной и Центральной Америке. Тех же китайцев. Не просто дали им ориентиры. Мир за последние 60 лет изменился. Ушли в прошлое великие колониальные империи. На смену приходят новые этногенетические, этносоциальные сообщества - суперэтносы. Идёт региональная глобализация. Запад стремится по старой привычке подмять мир под себя. Пытается захватить лидерство. В итоге проигрывает. Европейская этносистема начинает новый виток этногенеза и её пассионарности недостаточно для лидерства. Американцы входят во второй период этногенетического витка. Проблемы у них начались. Держатся они за счёт того, что мир во многом завязан на их экономику. И БРИКС осторожно, не спеша перестраивает взаимосвязи. Так что всё впереди.

В канун очередной даты Великой Победы хотел бы отметить роль СССР, как миссионера посланного на Землю - спасти мир от фашизма. Фашизм существовал бы в любом случае и ни США, ни Англия, ни Россия (если бы не было СССР) не остановили бы эту систему. В тот период не существовало ни одного государства, с такой крепкой идеологией и людским ресурсом, готового на самопожертвования ради будущего всего человечества. СССР свою миссию выполнил. Но вся слава выпала на долю русских, так как весь советский народ назывался - русскими. И также Булгарию в свое время составляли разные народы, которые назывались Булгарами. Таким же образом складывались многие народы во времена размежевания народов и татары в том числе.

А мой прогноз на будущее такой, что миром будут править Азиаты и скорее в лице Китайцев. США вторую гонку вооружений в холодной войне с Китаем не выдержит. А Россия, равно как Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан уже состоят в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), что скорее всего будем сателлитами Китая, если конечно позволит.  

[bek_nur]

Все мы дети Ленина, кто то в большей степени кто то в меньшей, в том числе и ханьцы, и монголы. Почему-то в России об этом сильно не упоминают, стали отбеливать Сталина, в одной статье даже читал, как один поп писал, что он посланник свыше.

[kyrgyzdaar]

Все мы дети Ленина, кто то в большей степени кто то в меньшей, в том числе и ханьцы, и монголы. Почему-то в России об этом сильно не упоминают, стали отбеливать Сталина, в одной статье даже читал, как один поп писал, что он посланник свыше.