Саха, Якуты

[bek_nur]

С вами бесполезно вести диалог, вы просто лапочите про то что кто то там что то сказал.

Среди найман по племенам болшая часть носители гаплогруп О3, какаято часть С3, нужно только определиться с баятскими гаплогруппами.

А про монгол вы уже откровенно сбрендили. Казахи появились как народ на рубеже 14-15 века, также и халхи, а когда монголы? правельно в начале 19 века.

От вас так и веет неувереностью своих взглядов.

Кстати райченокыль бурятский баят, звучит как "ихи баят", вот с него и надо взять ДНК, ато он все про монголов, может окажется казахом найманом

[alp-bamsi]

а ну-ка разберем классификацию АКБ:

западной (кыпчаки, половцы, канглы и др.), срединной (конырат, баят, катаган, куралас, дулат, уйсун, жалаир и др.) и восточной (найман, керей, меркит, унгут, кытай и др.)

почему-то он не говорит про байулы, алимулы, сиргели, ысты, шапырашты, ошакты, албан, суан, аргын, таракты, уак, жагалбайлы, кердери, кожа, сунак и др.

а говорит о тех племенах которые у нас нету (баят, унгут, кытай)

[alp-bamsi]

С вами бесполезно вести диалог, вы просто лапочите про то что кто то там что то сказал.

Среди найман по племенам болшая часть носители гаплогруп О3, какаято часть С3, нужно только определиться с баятскими гаплогруппами.

А про монгол вы уже откровенно сбрендили. Казахи появились как народ на рубеже 14-15 века, также и халхи, а когда монголы? правельно в начале 19 века.

От вас так и веет неувереностью своих взглядов.

Кстати райченокыль бурятский баят, звучит как "ихи баят", вот с него и надо взять ДНК, ато он все про монголов, может окажется казахом найманом

казахские найманы по большей части кипчаки, которые вошли в состав найманов

сколько бы вы не искали, никаких баятов у нас нету

[bek_nur]

Нету потому что не искали , надо будет и потомков Елюйдаши найдем

[alp-bamsi]

Нету потому что не искали , надо будет и потомков Елюйдаши найдем

НАЙМАН:

По шежыре у Наймана было три сына - Белгибай, Елата, Токпан. От Белгибая - Толегетай, Сугирши, Суинши.

1. Бельгибай

а.потомки Толегетая

1)каракерей- один тестированный -С

2)садыр- один - О, один - R1a1a

3)матай- три -O3a3c, один - R1b1a2, один - R1b1a2a1.

4)тортуыл

б. потомки Сугирши

5)ергенекты (сарыжомарт)- кокжарлы(бакы), бура(баканас), байдалы

6)баганалы

7)балталы

в.потомки Суинши

8)карауылжасык

2. Елте (от слуги Наймана Елте - Кетбуга и Келбуга, от Кетбуга-Теристанбалы, от Келбуга-Шырсеит)

9)теристанбалы

10)шырсеит

[bek_nur]

Вы несете какуюто пургу. Лучше про коныратов спойте чтонибудь, может среди них присутствуют кыпчаки? вы тоже кыпчак?

Кыпчаками никто кроме самих кыпчаков быть не хочет, в том числе и коныраты , поэтому вы такой злой, агитация среди конырат не удалась?

[alp-bamsi]

Вы несете какуюто пургу. Лучше про коныратов спойте чтонибудь, может среди них присутствуют кыпчаки? вы тоже кыпчак?

Кыпчаками никто кроме самих кыпчаков быть не хочет, в том числе и коныраты , поэтому вы такой злой, агитация среди конырат не удалась?

у коныратов пока что выявил только один кипчакский род - это божбаны.

у найманов - садыр, тортуыл, ергенекты, балталы и др.

агитацию ведет не я, а этот АКБ. Из казахов всеми способами делает монголов.

[bek_nur]

Не ябеднечайте на других, следите за собой.

[alp-bamsi]

Не ябеднечайте на других, следите за собой.

если кто-то будет про вас народ говорить бред, будете сидеть молча?

[bek_nur]

А если сами будете говорить непонятные вещи?

Кыпчаки это одно из племен казахских, кыргызских, ногайских и тд. и на этом все.

[alp-bamsi]

А если сами будете говорить непонятные вещи?

Кыпчаки это одно из племен казахских, кыргызских, ногайских и тд. и на этом все.

только состав не совпадает.

например,

ашамайлы у ногайцев кипчаки, а у нас кереи

жагалбайлы у ногайцев и ферганских кипчаков кипчаки, а у нас жетырусцы

канжыгалы у ногайцев и ферганских кипчаков кипчаки, а у нас аргыны

ергенекты у ногайцев кипчаки, а у нас найманы и уаки

уаки у ногайцев кипчаки, а у нас отдельное племя

балталы у ферганских кипчаков кипчаки, а у нас найманы

шапырашты у ферганских кипчаков кипчаки, а у нас уйсыны

и т.д. и т.п.

[bek_nur]

Вы думаете что пишите? Получается все перечисленные народы и их племена никогда не смешивались, племена могли входить и выходить и что дальше?, только потому что у други так, теперь и у себя хотите что бы было так? Вы явно там в Чимкенте на "зимнем солнце перегрелись."

[TImur1985]

Этот любитель "Старшего брата" Казарян давно и планомерно занимается принижением народа саха, народа, который приютил его, накормил и дал работу. На истории саха он никогда не специализировался, защищал диссертацию про ссылку в Якутии. А теперь позволяет себе разного рода высказывания про саха. И если его выходку с национальным якутским героем Манчаары (он обозвал его вором и разбойником) как-то ему простили, памятуя его возраст и чудаческое поведение, связанное то ли с маразмом, то ли с еще с чем, то сейчас уже все намного серьезнее. Он оскорбил весь якутский народ, в частности якутских женщин, назвав их по сути проститутками, ложащимися подо всех подряд. Хотя он как историк должен знать, что по мужской линии саха удивительно однородны, до 90% саха - потомки одного рода, т.е. никаких инородних вливаний по мужской линии у якутов не было. Вот по женской линии разнообразие уже больше, там и автохтонные компоненты, и южносибирские, и западноевразийские. Т.о., якуты никогда не принимали к себе мужчин иноземцев, только женщин.

Покажите мне еще один народ, у которого такое генетическое единообразие по мужской линии! Повторяю, 90% саха гаплогруппа относятся к N1c1. Мало того, значительная часть тунгусских племен Якутии несут в себе якутские мужские гены.

[АксКерБорж]

у нас нету баятов, кураласов,унгутов. почти нет катаганов, меркитов, кытаев.

Я и не писал что они у нас есть. Речь шла о том, что они наряду с многочисленными другими родоплеменами стали полноправной составляющей чстью формирующегося казахского этноса.

Кстати, этнонимы катаган, меркит и кытай среди казахов сохранились по сей день.

Поэтому вы никогда не спешите с умозаключениями, помнится вы раньше категорично утверждали об отсутствии у казахов таких групп кыпшаков как кулан, кытай, сары, за исключением кара, а теперь признаете.

[АксКерБорж]

последние шесть соответствии просто ваше лингофричество

Последние не 6, а 7 соответствий не мои, а юзера Тимирхана.

[АксКерБорж]

почему-то он не говорит про байулы, алимулы, сиргели, ысты, шапырашты, ошакты, албан, суан, аргын, таракты, уак, жагалбайлы, кердери, кожа, сунак и др.

Потому что перечисленные вами этнонимы на тот период не упоминаются ни в одном из источников, за исключением аргын и возможно искаженных ысты и албан.

[АксКерБорж]

якуты никогда не принимали к себе мужчин иноземцев, только женщин.

Вот именно, это присуще тюркским народам с родоплеменной структурой вообще. А то понавыдумывали сказок о вхождении в протоказахские племена монголов, женившихся якобы на кипчачках.

[Rust]

Вот именно, это присуще тюркским народам с родоплеменной структурой вообще. А то понавыдумывали сказок о вхождении в протоказахские племена монголов, женившихся якобы на кипчачках.

А откуда тогда появились среди народов считающиеся чужими роды? Например угнанные Аблаем кыргызы стали составной частью казахских аргынов. Или племя сарт-калмак среди кыргызов.

[bek_nur]

В Средней Азии как рас ДНК анализ показывает, об разно-составной составляющей народов,в отличии от якутов, по сути они идут как монолит, со своей N гаплогруппой, что насамом деле удивляет.

[Махамбет]

А откуда тогда появились среди народов считающиеся чужими роды? Например угнанные Аблаем кыргызы стали составной частью казахских аргынов. Или племя сарт-калмак среди кыргызов.

Но не включали же к другому роду т.е. не стали аргынами,адаями,дулатами и.т.,а образовывали полноправные самостоятелные роды.

П.С:род кыргыз активно поддержал Хана Кенесары .

[alp-bamsi]

Я и не писал что они у нас есть. Речь шла о том, что они наряду с многочисленными другими родоплеменами стали полноправной составляющей чстью формирующегося казахского этноса.

Кстати, этнонимы катаган, меркит и кытай среди казахов сохранились по сей день.

Поэтому вы никогда не спешите с умозаключениями, помнится вы раньше категорично утверждали об отсутствии у казахов таких групп кыпшаков как кулан, кытай, сары, за исключением кара, а теперь признаете.

1. Вы написали так, как будто казахи состоят в большинстве из монгольских племен

2. Катаган - один из подродов племени Шанышкылы. Меркит - один из подродов племени Керей, скорее всего присоединились из Могулистана. Племени или рода с названием кытай я не заметил. Наверно не разбирающийся читатель сидит и думает что, часть казахов состоят из меркитов, киданей и катаганов.

Уверяю тех, что у казахов тысяча подродов! Они не дотянут и 0,5% доли народа.

3. Казахские кипчаки скорее всего событиями 1920-30 гг. распространились на Кызылординскую обл. ЮКО и Узбекистан. На родине т.е. на западе и севере Казахстана наверно компактно остались каракипчаки. Поэтому до недавнего времени считалось что у нас в основном каракипчаки. Но первые куланкипчаки начали тестироваться. Буквально месяц назад узнал что в Узбекистане наши сарыкипчаки живут.

[alp-bamsi]

Потому что перечисленные вами этнонимы на тот период не упоминаются ни в одном из источников, за исключением аргын и возможно искаженных ысты и албан.

Если вам нужны исторические, есть у нас древнекипчакский род Токсаба например. Почему его не упомянули?

Есть большой род Канжыгалы (кипчакский анджиоглы). Есть Бериш наконец! Есть род Бултын (Борили).

Есть племя Кердеры, которые по-видимости связаны с гуннами-кидаритами (юечжы)

Есть в подродах огузские рода - Аккойлы и Каракойлы (аккоюнлу, каракоюнлу)

и т.д.

[alp-bamsi]

В Средней Азии как рас ДНК анализ показывает, об разно-составной составляющей народов,в отличии от якутов, по сути они идут как монолит, со своей N гаплогруппой, что насамом деле удивляет.

честно говоря, сомневаюсь в тестировании якутов (якобы 95% N).

Если там есть потомки казахских аргынов, то должно быть немало гаплогруппы G, присущие аргынам.

[bek_nur]

Кроме легенд у якутов, о якобы Средне-Азиатском происхождении ничего нет, а именно - материальная культура (к сожалению). Поэтому в генетическом плане они монолит.

[bek_nur]

Когда говорят о якобы монгольском происхождении отдельных племен, многии по не знанию отождествляют сразуже с сегодняшней монголией и ее населением. Хотя на тод период врятли они себя отождествляли с этим этнонимом. Наверно правельней было бы называть их "шивей-татарами", не зависемо от того на каком языке они разговаривали, тюркском или тунгусо-маньжурском.

Моя версия, вполне себе жизнеспособная.