Саха, Якуты

[Timirhan]

мы не переселенцы с юга, мы автохтоны?

Или хотите, чтобы тувинцы или буряты уступили прародину?

Они всех проживавших там народов считают своими предками?

:rolleyes:

И, Вы, так считаете ??? Кунду до5орум, эс кэбис саха омук хаана-сиинэ быдан со5уруу дойдулартан силиьийэн тахсар буолбата5а дуу ?

[Anwar]

А потом кто то у нас пытался перводить слово Тундра как ТЮН ТУРАТ ----"ночь стоит"

Очень напоминает слово «Tuñdыra» с татарского, что означает 1) морозит, холодит, замораживает

2) хватает морозом 3) знобит, лихорадит

Есть также выражение:

Tuñdыra töşä – холодает, морозы начинаются, начинает холодать

ТЮН ТУРАТ похоже на «Tön türä at» - «Ночь, стой смирно!»

[Otto]

Давайте, быть точными. Не надо вносить путаницу, называя народ Саха Якутами. Якут сеть колониальная кличка, данная русскими, такое же, как хохол для украинца, жид для еврея, немец для германца...

Кстати, современные Монголы не имеют ни какого отношения к Тюркам, Монголам Чингисхана.

Чингисхан, естественно, имеет близкую связь с народом Саха. Даже можно утверждать, что он был из народа Саха, поскольку собственно его имя, имена его родителей, детей и внуков, имена его полководцев, государственый строй звучат на языке Саха. Темучин получил имя Чингисхан, когда был выбран Ханом. Чынгыс-хаан у народа Саха бог 7-го неба, устанавливающий закон и порядок в Срединном мире (Орто Дойду - земля). Имя дословно переводится крепкий, твердый хаан. Его отец Есугэй баатур - звучит как Учугэй, хороший воин. Он был всего лишь баатур (боотур) - воин. Его мать Оелун, возможно ойуулан (нарисованная, изображенная) или Одьулун (женское имя, название деревни). Его полководцы Субудай или Субэтэй (сюбэ- совет, советник) и Джэбэ - Дьээбэ (озорной, шутник, веселый). Имена его сыновей - Джучи, Чагатай, Угэдэй и Тулуй, его внуков - Батый (батыйа - меч) и Хубулай, звучат чисто на языке Саха.

Как описывают историки, Чингисхан и его дети были рыжие, за исключение внука Хубулая. Взглянув на родившегося внука, Чингисхан сказал: "Все наши дети рыжие, а этот черномазый!"

[Anwar]

Давайте, быть точными. Не надо вносить путаницу, называя народ Саха Якутами. Якут сеть колониальная кличка, данная русскими, такое же, как хохол для украинца, жид для еврея, немец для германца...

Давайте быть точными.

В самой Украине украинцы сами себя могут назвать “хохлом”.

В Польше слово “жид” нормальное явление(и даже пишется с большой буквы : „Żyd”).

Наверное, все славяне называют немцев «немцами». В самой Германии: «Deutcsh»(где здесь Германия !!!???). Вот зато англичане их называют германцами: „The Germans”

Теперь Саха.

Для меня с детства слово “якут”(и народ тоже) ассоциировался в значении “РУБИН”(драгоценный камень).

Посмотрим конкретно как назывался “рубин” у тюрков:

Ногайцы, балкары, карачаевцы, кумыки, караимы - Кызыл якут

Татары - Якут

Азербайджанцы - Ягут

Узбеки - Кизилекутт

[sary_kyrgyz]

Кто играл в "Ордо" (альчики, бараньими косточками не знаю как по русски правильно назвать эту кость. Старшие участники кыргызы должны помочь), тот знает, что главный альчик , которым бьют(выбивают) остальные называется "сака" (сакъа), это не связано с этнонимом саха?

[Otto]

Еще один "чудо-якут" в тюркологии, плод больного воображения! Был еще один горе-ученый по имени Сомоготто, пытавшийся доказать, что индейцы Майя были из села Майя Мегино-Кангаласского улууса.

Есть самоназвание народа, самосознание, этническая идентификация и память народа - куда все делось? Все затмило колониальное клеймо - якут. Не надо искать сходство в арабском. По арабски туйаара - самолет, хара - дерьмо, таhара - обрезание... и докажите, что Саха Арабы. Абсурд! В штате Калифорния, США есть индейское племя Йакуты (Yokut), может быть, по вашей версии Саха еще и индейцы? В Индонезии живет малочисленный народ Алаас, мусульмане-сунниты, 50 тыс. человек, скотоводы, потомки народа кара-батак. Финны называют Германию Саксы. а немец - сако, сакалайнен. В Испании у каталонцев хороводный танец называется сардаана, а цифра 7 по испански сэттэ... Вот, попробуйте искать еще другие ассоциации.

Саха есть Саха, если чистокровный то еще возможен вариант Ураангхай Саха. У народа Саха традиционно крайне неприязненное отношение к драгоценным камням, и в национальных украшениях нигде не найдете включение камней. Даже алмаз считался глазом дьявола. Самое почитаемое и ценное украшение для Саха это изделие из серебра.

[Karakurt]

Якут < яка > саха.

[Anwar]

Otto!

Есть самоназвание народа и есть внешние названия того же народа.

Вам и карты в руки.

Перепишите всем народам мира их словари.

Лично я почин принимаю и начинаю употреблять только Саха.

[jvarg]

Кто играл в "Ордо" (альчики, бараньими косточками не знаю как по русски правильно назвать эту кость.

Да так и называется - игра в кости.

[Otto]

Уважаемый, огромное спасибо! Переписывать все, может быть, и не стоит. Нужно, всего лишь, простое уважение к человеку, уважение его памяти, культуры, языка, его свободы. Из уважения к каждому человеку складывается уважение к целому народу. К сожалению, наша история перечеркнута черной историей СССР - неуважения всех и всего. Культура многих народов была заменена "великим и могучим" русским языком. В Царской России все нерусские были инородцами, людьми без прав. Советская власть ушла не далеко от своей предшественницы. Плоды этого неуважения до сих напоминают о себе - нищета и убожество жизни в постсоветском пространстве, война в Чечне, вторжение в Грузию...

Самоназвание народа и есть имя народа. Имена собственные не переводятся, это правило. Я не думаю, что имя Саха переводится Якут, Украинец - Хохол, Еврей - Жид, Армянин - Хачик и т.д.

Перевод собственных имен (для тех кто забыл правила)

Переводят имена собственные на русский язык, используя правила транскрипции, транслитерации, транспозиции или калькирования.

При транскрипции слово записывается буквами кириллицы, при этом упор делается на точное соответствие исконному звучанию слова на языке оригинала. Из-за различия некоторых звуков в русском и иностранных языках, как правило, существует несколько вариантов транскрипции. Приживаются обычно варианты более близкие природе русского языка.

При транслитерации количество неоднозначностей меньше, поскольку слово переводится побуквенно согласно таблице соответствий символов, но побуквенный перевод далеко не всегда соответствует реальному звучанию слова в языке оригинала, кроме того, опять же не всегда удобен в произношении носителями русского языка.

При транспозиции слово или часть оригинального слова передается в русском языке, используя те же самые лексические средства как и в языке носителе и заключается в том, что имена собственные в разных языках, которые различаются по форме, но имеют общее лингвистическое происхождение, используются для передачи друг друга. Как правило используются варианты имён, восходящие к именам-прототипам (библейским, латинским или греческим).

[kyrgyzdaar]

а что мы знаем о проникновении Саха на дальний восток, камачтка, сахалин, курилы, аляска?

[Урянхаец]

а что мы знаем о проникновении Саха на дальний восток, камачтка, сахалин, курилы, аляска?

Да экспансия якутов в 18-19 веке одна из удивительных географических открытий человечества.

Многие саха проникали на Дудинку, Туруханский край, Амур, Камчатку и обьякучивали... местное

население. Царское правительство всякими мерами боролась против этой колонизации, были указы

не пущать якутов на Дальний Восток. Но сейчас снова Дальний Восток, Бурятия, Аляска, Канада, Ирскутская

область, Красноярский край активно заселяется якутским населением, уставшим от вечной борьбы за выживание (Якутск снова

на грани замерзания) и Москва смертельно боится, что все эти губернии заговорят снова на тюркском :ost1:

Многие так называемые руские, якутские казаки осваивавшие Камчатку и Аляску ни слова не знали на

русском, разговаривали между собой только на якутском (Стеллер, Германец).

Владиммр Атласов тоже москвичами считался якутом. У нее мать вроде была якуткой.

[kyrgyzdaar]

просто много похожих на "тюркские" слова появляются в топонимике, например тех же алеутских островов

ну тот же остров "НАГАЙ"

и просто в голову пришло, что наверное родичи кыргызов-Саха, и там тоже побывали...а название гор, вулканов, островов, аляски самой больно уж на нашенское похоже

[Урянхаец]

Народ не имеющий никаких корней на суровом Севере. Полностью переселившийся под

давлением джунгар из Иртыша на Байкал с многочисленными стадами, потом вытеснненный

оттуда бурятскими полчищами в ходе стремительного флангового удара Ураа Шэхээ.

Там в Новосибирске в Барабинских степях сохранялись названия Саха, Ураанхай еще

долгое время. На самом деле в отличие от других тюрко-монгольских народов

этнос саха в нынешней территории обитания формировался веками, впитал множество

субстратов и адстратов. Если из Минусинской котловины или Прибайкалья, не говооря

уже о Туве и Монголии, племена без конца переселялись в западном и южном направлении,

то на Севере однажды попавшие из Амура и Байкала тюрки оседали прочно и надолго.

Так фольклор упоминает сортолов, хара сагылов, кыргысов, туматов, саха, ураанхай,

хоро в качестве ранних насельников края. Все названия широко известные из истории

Центральной Азии. Еще с бронзового века видны не единичные проникновения

карасукцев и скифов с юга.

[Урянхаец]

Якутский язык занимает изолированное положение среди тюркских языков Южной Сибири.

Он не испытал влияния уйгурского языка, характерного для хакасского и тувинского.

Также изолировался от них до распространения кыпчакского влияния через киргизский.

В то же время он очень близок к орхонским памятникам, особенно к камню Тоньюкука.

Припомните на какой теме писалось о языке этого памятника?

Заранее благодарен Каракурту и Ники.

[kyrgyzdaar]

думаю, что саха-это часть древних кыргызов, ушедших на север осваивать крайние просторы. Неужели кыргызам не приходило в голову осваивать север? если они в свое время совершали набеги даже в вост туркестан, то часть думаю догадалась погнать весь свой скот и людей на север, выдавливая остяков и кетов. саха и сагайцы как созвучно! и какое порозительное сходство в языке и культуре и в менталитете между саха и кыргызами, может быть не идентичность но все же схожесть есть. те малые отличия в языке не могут служить веским аргументом в пользу некой автохтоности саха. только КЫРГЫЗ может служить объединяющим именем для всех родственных сибирских народов. Это священное имя пронесенное сквозь века, единственное на которую может указать любой сибиряк и сказать, это мои предки.

[Урянхаец]

Сначало надо определиться с прародиной. В качестве прародины П.А.Ойунский указывал

берега Аральского моря. Исходя из эпоса олонхо, где рассказ нач-ся с описания АРААЛ БАЙГАЛ.

В Казахстане действительно можно найти древние народы САКА, УРАНКАЙ, КАНГЮЙ, одноименных

с якутскими наваниями. Эти народы обитали в Казахстане до прихода кыпчаков.

Новосибирская область, Барабинские степи указывались в сообщениях иностранных путешественников

в качестве прародины саха. Эти места по Оби где до монголов обитали кимако-кыпчакские племена,

действительно пустовали ук приходу русских, значит кто-то проживал здесь раньше?

Есть известия, что там жил род Саха, впоследствии исчезнувший.

Верхний Енисей указывался русскими путешественниками 18-19 веков как прародина саха, откуда

они бежали. Тем более там до сих пор живут народы Сагай и Урянхайский край.

Прибайкалье у Линденау фигурирует в качестве места зарождения якутского народа,

где они держали суровый экзамен со стороны монголов и кыргызов, не выдержав, ушли вниз по Лене.

Потом там Окладников вроде нашел прародину якутов, но без точной ссылки на материалы.

Потом там археологи нашли снова якутов, но уже в 12-14 вв, когда вроде они должны были уже бежать спасаясь

от пришедших бурятов. При этом получилось, что они потомки бурятов?

В Забайкалье бурятские лингвисты нашли прародину саха, откуда они бежали спасаясь от грозного

Темучжина, в согласии с современным якутским фольклором.

В Приамурье некоторые размещают прародину саха. Там тоже были тюрки. Например, бежавшие

к шивей уйгурские царевичи и принцессы и выселенные Юаньцами кыргызы Енисея. Они тоже

фигурировали в качестве вероятных предков Саха.

В Алтае нашли чисто якутские орнаменты и погребальные срубные камеры с захоронениями лошадей

еще... до н.э. Там саха жили, но они говорили на САНСКРИТЕ или ФАРСИ, переход на тюркский язык

произошел спонтанно, когда чуваши мимо проходили...

В Маньчжурии и Монголии согласно хроникам друидов тоже жили народы САХАЭТ, УРЯНКХИТ, УРЯНХАЙ,

Сахаги. Следовательно, это тоже были протоЯКУТЫ?

Еще ... Якутия считается прародиной Саха. Там три миллион назад жили мамонты и камни, обработанные

чьей-то умелой рукой.

[DRUG]

думаю, что саха-это часть древних кыргызов, ушедших на север осваивать крайние просторы. Неужели кыргызам не приходило в голову осваивать север? если они в свое время совершали набеги даже в вост туркестан, то часть думаю догадалась погнать весь свой скот и людей на север, выдавливая остяков и кетов. саха и сагайцы как созвучно! и какое порозительное сходство в языке и культуре и в менталитете между саха и кыргызами, может быть не идентичность но все же схожесть есть. те малые отличия в языке не могут служить веским аргументом в пользу некой автохтоности саха. только КЫРГЫЗ может служить объединяющим именем для всех родственных сибирских народов. Это священное имя пронесенное сквозь века, единственное на которую может указать любой сибиряк и сказать, это мои предки.

+ :kg1:

где то здесь на форуме была версия что Саха и Саяк имеют общие корни))

[Антиромантик]

Люди, как, на ваш слух, якутское интервоклаьное -h- произносится звонко или глухо?

[БiрАтан]

Люди, как, на ваш слух, якутское интервоклаьное -h- произносится звонко или глухо?

Браво!!!

[Ньукулай]

думаю, что саха-это часть древних кыргызов, ушедших на север осваивать крайние просторы. Неужели кыргызам не приходило в голову осваивать север? если они в свое время совершали набеги даже в вост туркестан, то часть думаю догадалась погнать весь свой скот и людей на север, выдавливая остяков и кетов. саха и сагайцы как созвучно! и какое порозительное сходство в языке и культуре и в менталитете между саха и кыргызами, может быть не идентичность но все же схожесть есть. те малые отличия в языке не могут служить веским аргументом в пользу некой автохтоности саха. только КЫРГЫЗ может служить объединяющим именем для всех родственных сибирских народов. Это священное имя пронесенное сквозь века, единственное на которую может указать любой сибиряк и сказать, это мои предки.

Слово "кыргыс" означает на якутском означает "агрессивный", "злобный". Не думаю, что это просто совпадение.

Изменено 14 октября, 2009 пользователем Ньукулай

[Урянхаец]

Во всех тюрки языках Кыргыз обозначает войско, война и т.д.

Это означает что кыргызы это не нация, а военная дружина

аристократия саха и качинцев. Предок саха Сахсары - кыргызка из Енисея перекочевавшая в Иркутск и вниз по Лене.

В Хакасии распространены предания о уходе кыргызов с местности Сахсары.

[teuke]

Слово "кыргыс" означает на якутском означает "агрессивный", "злобный". Не думаю, что это просто совпадение.

скорее всего, на мой взгляд, именно совпадение и есть. Просто в якутском есть основа кыр- а в совр. монгольских языках ей же соответствует хяр- и она встречается в словах с такими и прочими подобными (и даже не очень подобными) значениями. Прямой связи с этнонимом кыргыз я тут не вижу, в отличие от хакасских ученых, усмотревших в монгольском хярхис этноним кыргыз, что не есть верно, потому что в монгольском спокойно бытует сам термин кыргыз в форме хиргис, а раньше был - кэргус. Другое дело, что в глубой древности МОЖЕТ БЫТЬ, этноним кыргызов сложился на базе этой лексемы кыр- ... Это совсем другой вопрос.

[АксКерБорж]

скорее всего, на мой взгляд, именно совпадение и есть. Просто в якутском есть основа кыр- а в совр. монгольских языках ей же соответствует хяр- и она встречается в словах с такими и прочими подобными (и даже не очень подобными) значениями. Прямой связи с этнонимом кыргыз я тут не вижу, в отличие от хакасских ученых, усмотревших в монгольском хярхис этноним кыргыз, что не есть верно, потому что в монгольском спокойно бытует сам термин кыргыз в форме хиргис, а раньше был - кэргус. Другое дело, что в глубой древности МОЖЕТ БЫТЬ, этноним кыргызов сложился на базе этой лексемы кыр- ... Это совсем другой вопрос.

КАЗ:

Қырғын - битва, бойня, расправа.

Қыру - истреблять.

Букв: қырғыз - истребитель, боец.

[Shalkar]

КАЗ:

Қырғын - битва, бойня, расправа.

Қыру - истреблять.

Букв: қырғыз - истребитель, боец.

А если учитывать переход из "с" на "ш", то будет на нашем языке "қырғыш". Вот тогда точно будет "истребитель".