Саха, Якуты

[Долгун]

Разгром жужжаней тюрками в 552 г. привел к созданию Первого тюркского каганата и началу древнетюркской эпохи. В ней происходило формирование основ современных тюркоязычных народов Сибири. О. Бётлингк, В.Л. Котвич, С.Е. Малов, Н.А. Баскаков, Е.И. Убрятова Н.К. Антонов и др. тюркологи отнесли якутский язык к числу древнейших тюркских наречий и определили время отделения его V-VII вв. Действительно, многие бытовые древнетюркские слова в якутском языке сохранились без лексико-фонетического изменения. Это говорит о том, что тюркские основы якутского языка принадлежали к «стандартному» тюркскому языку, т.е. восточной группе древнетюркских диалектов (языков). 

[Амырай]

14 часов назад, Долгун сказал:

Русские узнали о якутах не от туматов, а от буляшей

Не о якутах а о туматах, говорили тунгусы. О туматах эвенки хорошо знали  . В маньчжурских документах говорится, что род Ехэ происходил от монгольского племени тумот, которое отобрало власть у рода Нара[Мелихов 1974 

Вот это Ехэ и стало этнонимом Якут.

[Амырай]

8 часов назад, Долгун сказал:

Лишь бы пофантазировать, Монгольские рода в этногенезе Саха не участвовали.

Тут не до фантазий все как в аптеке. Кто куда когда и сколько.https://www.theytree.com/tree/N-M2019

[Амырай]

14 часов назад, Долгун сказал:

Впервые о якутах русские узнали в 1621 г., мангазейским служилым людям от шести пленных буляшей удалось узнать о существовании «Лин, большой реки» (Лена)

Эвенки с Тунгучки рассказывали не о Лене а о Амуре. Сахалян-Улла — Sahaliyan — «чёрный», ula — «река»подразумевается река Амур.

Лена река носила другое наименование Өлүөнэ, Öлÿöнä; бур. Зүлхэ; эвенк. Елюенэ

По монгольски Онон.

 Өлү -Öлÿ-Елю -ula =Улла =Река

[Долгун]

Якуты, эвенки прекрасно знали быт и культуру туматов, и они не были скотоводами, все эти народы друг друга хорошо знали. Туматы к племенам Чингизхана они никак не относились, т.к. в 1217 г. армией Чингизхана в долине Малого Енисея было сломлено сопротивление туматов.

По преданиям якутов, они с якутами тоже враждовали.

2 часа назад, Амырай сказал:

Эвенки с Тунгучки рассказывали не о Лене а о Амуре.

Абсолютно не верно, с Мангазеи они пришли к якутам. Лена произносится как Инэ река, т.е. широкая река.

[Долгун]

Самоназвание саха выводится и от имени предков древних тюрков — Со [Константинов, 1975]. Д.Е. Еремеев также связывал этноним саха с древними тюрками.

Подробное исследование о происхождении Ашина провел синолог С.П. Гущин. Он отмечает, что из легенды о происхождении Ашина мы знаем, что «предки тукюе происходят из владетельного Дома Со, обитавшего от хуннов на север». Название племён саков по-китайски звучит как - «сохэ» 索诃, что совпадает с иероглифами про «владетельный дом Со» 索國.

Тунгусы Саха произносят как Йако, Йеко, долгане произносят Һака, это особенности диалектов языка. 

[Долгун]

Русское слово якут происходит, по мнению Щукина, от монгольского Еко, заимствованного русскими от тунгусов. Вилюйские тунгусы, по словам Маака, называют якутов Йако. Бонзаров же допускает, что якут есть монгольская форма множественного числа от jaka, и что при помощи изменений согласных, допускаемых турецко-татарскими наречиями, jaka тождественно со словом саха, которым якуты сами себя называют и которое в старину означало человек, вместо теперешнего kici. В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.

[Долгун]

В исторической летописи «Тайная история монголов» (1240) сказано, что предки Чингисхана (Темучина) происходят с западного берега Байкала. Это прародина Саха. Саха ранее населяли Прибайкалье, откуда был родом Чингизхан. Прибайкалье бывшая Родина Саха, там есть Йаха Отог. Отог от якутского Өтөх. Өтөх - место, где ранее стоял дом, следы усадьбы, жилья;  заброшенное жильё, заброшенная старинная усадьба; развалины здания, жилья.
Местность Йэхэ Отог, северный култук озера Байкал. Священное место. Похоронив Чингизхана якуты покинули эти места.

[Долгун]

Иоанн де Плано Карпини миссионер -францисканец:
"... земля татар окружена морем океаном (тут речь о Байкале, где раньше жили саха). Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йака-Монгал, в земле Йека-Монгал был некто, который назывался Чингис. Второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет через их страну и называется Татар. Третий народ назвался Меркит. Четвертый – Мекрит".

[Долгун]

Убрятова и ряд других тюркологов указывают на процесс перехода пратюркского *й- в якутский с- через ступени *й- > дь- > ч- > с-, который происходил, по их мнению, до массовых заимствований из монгольских и эвенкийского языков [Убрятова, 1960, с. 68]. 
Продолжая развивать положения Е.И. Убрятовой, Н.Н. Широбокова приводит факты, свидетельствующие в пользу существования *й- в раннем якутском языке, а также контактов предков якутов и эвенков в раннем средневековье. 

[Амырай]

5 часов назад, Долгун сказал:

Абсолютно не верно, с Мангазеи они пришли к якутам. Лена произносится как Инэ река, т.е. широкая река.

 Так наверное будет удобнее для понятия өнэ-н, öнä-н; енэ-н,Инэ-н  и есть Онон.

 Өлү -Öлÿ-Елю -ula -Улла и есть  Река.

Современный Онон приток Амура до недавнего времени именовался Гунан и к историческому Онону не имеет никакого отношения.

[Амырай]

5 часов назад, Долгун сказал:

Туматы к племенам Чингизхана они никак не относились

В смысле не относились. Еще как относились. Праматерь всех монголов Хоро Туматка это всем хорошо известно,чего не скажешь про отца. Не было у них отца по легенде, хотя все прекрасно понимают кто активно помогал Хоро Туматке. это был некий Уранхаец может быть даже Саха. Ибо саха это собака.

[Амырай]

4 часа назад, Долгун сказал:

В сказках и песнях якуты еще говорят саха-kici (якут-человек) вместо человек.

Какое то у вас урезанное самоназвание. Якуты называют себя саха, но в эпических сказаниях (олонхо) и исторических контекстах используется выражение ураанхай саха.

Причем саха они стали уже проживая в среднем течении реки Инэ-н (Онон)

Где Уранхайцы смешались с песьеголовыми (предками уральцев людей с искусственно деформированным черепом) Процесс этногенеза описан в первой части ССМ.

 

[Амырай]

Для информации. В этой связи он напоминает, что мангазейские казаки на Вилюе встретились в начале XVII в. с родами «пеших» якутов, занимавшихся рыболовством и охотой, и «конных» якутов «тогус» [Саввин, д. 73, л. 36]. Некоторые исследователи видят в «пеших» якутах племя туматов — одну из пришлых этнических групп тюрко-монгольского пограничья, которая смешалась с местным прауральским населением Вилюя и позднее, отчасти в этом составе, растворилась среди тунгусов [Ушницкий, 2013, с. 72-74]. В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов. Занимались они охотой на диких оленей, лосей и рыбной ловлей [Боло, 1994, с. 22]. Возможно, в предании речь идет о людях с преднамеренно деформированной головой.

[Амырай]

Саха это собака которая по ночам заходила к одной Хоро-Туматке и от которой родались Бере дьон(Борджигин).  — Сах/ыт билэр (бог его знает).

В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским

[1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.