Саха, Якуты

[alp-bamsi]

Случаем вы сегодня не употребили шымкентского сыра?

Состав ногайских кипчаков:

ягалбайлы, каракыпшак, куланкыпшак, торыкыпшак, канжыгалы, увак, ашамайлы, эргенекли и др.

[alp-bamsi]

чем такое можно доказать?

Только довайте без фольков

Например: Байулы - входит в состав ферганских кипчаков, венгрских куманов. Название типично кипчакская - байулы (буцрджоглы, кангароглы, анджоглы, карабароглы). Род таз входит в состав кыргызских кипчаков и казахских байулы. Байулинский бериш давно уже сравнивается с кипчакскими бурджоглы. У половцев был род улашевичи, который очень похож с байулинским родом алаша. Также алтунопа можно сравнить с байулинцами алтын.

Столько совпадений с кипчаками спроста?

[bek_nur]

Уважаемые прошу писать строго по теме, тоесть о якутках и якутянках, а свои доводы о кыпчаках писать в определенных темах, не портите тему

[alp-bamsi]

вы спросили я ответил, не возмущайтесь

идеализировать других, а считать себя хуже - не хорошо

[АксКерБорж]

Уважаемые прошу писать строго по теме, тоесть о якутках и якутянках, а свои доводы о кыпчаках писать в определенных темах, не портите тему

Надо открыть тему "Фольк хистори от алп-бамси", где он всех будет подгонять под кипчаков.

[alp-bamsi]

Надо открыть тему "Фольк хистори от алп-бамси", где он всех будет подгонять под кипчаков.

всех подгонять под монголов - не фольк-хистори?

[Zuungar]

мне вот интересно-встречал тувинок и тувинцев,может так получилось,но бросался в глаза явный матриархат в отношениях.почитал эту статью о якутках,сразу же вспомнил.

[Урянхаец]

Матриархат только в отношении ссыльных: славян, немцев, армян, черкесов, кайсаков и башкир.

[alp-bamsi]

Матриархат только в отношении ссыльных: славян, немцев, армян, черкесов, кайсаков и башкир.

может быть казахов?

[Dabaan]

Якутское общество всегда было патриархальным! Мальчики пока маленькие воспитывались чисто матерями, отцы в это время мало интересовались сыновьями, годам к 7 воспитанием мальчиков занимались отцы особо не сюсюкаясь их учили работать, охотиться, выживать в тайге. В юном возрасте Як. дети могли работать наравне со взрослыми.

Вы упоминали "объякучивание" по моим наблюдениям Як. менталитет очень консервативный, имеет сильный стержень! Язык не менее мощный раньше исследователи пишут язык Саха был как эсперанто яз. межнационального общения по всей восточной сибири!

[bek_nur]

Матриархат только в отношении ссыльных: славян, немцев, армян, черкесов, кайсаков и башкир.

Какой избирательный "матриархат". Тоесть если не входишь в этот список, то с тобой нечего "страшного" не случится. Пора якуткам, якутянкам, писать "балаган строй" и активно внедрять его в жизнь

Как то один уважаемый кореец, пенсионер, расказывал студенческие годы, уехал из Талдыкургана учится, кажется в Калугу на агронома, там за ним увязалась одна якутка и все темы разговора сводила к женидьбе, и что учеба ее не калышит, а приехала сюда за женихом, но он оказался стойким.

С уважением!

[АксКерБорж]

Матриархат только в отношении ссыльных: славян, немцев, армян, черкесов, кайсаков и башкир.

Урянхаец прав. Помните рассказ М.Тынышбаева о ссыльном казахе наймане в Якутию. Спустя короткое время он уже говорил по якутски и смог передать здесь на родине о том, что и сахалар считают легенду о Козы Корпеше и Баян слу своей.

[Урянхаец]

Да кажется ссыльные башкиры и киргизы могли повлиять на фольклорные версии о Эллэе и Омогоое.

Откуда якуты могли знать о Шури-хане или Дьуура (Чора?)? Или родословную аргынов?

При этом на свой манер передавали эту родословную с сильным искажением?

Эрэс Кёюл Дьулдьыгын - оразкельды?

[alp-bamsi]

Да кажется ссыльные башкиры и киргизы могли повлиять на фольклорные версии о Эллэе и Омогоое.

Откуда якуты могли знать о Шури-хане или Дьуура (Чора?)? Или родословную аргынов?

При этом на свой манер передавали эту родословную с сильным искажением?

Эрэс Кёюл Дьулдьыгын - оразкельды?

опять нас называете неправильно. То кайсак, то киргиз

[АксКерБорж]

Уважаемый, Урянхаец, я вчера не зря засомневался периодом заселения Лены. А может сахалар пришли на нынешние земли не в 13 веке, а гораздо раньше? Может с тех времен сохранились схожие названия родов, эпос и прочее? Где-то так хунская эпоха, когда предки современных тюркских народов были ближе и более едины?

Козы Корпеш Баян слу

Олонхо – Аланкай

Мэйэрэм суппу – Мейрам сопы

Туортугул – Тортуул

Орос куол дьулдьугун - Оразкельды

Дети Туймаады (Тыгына) Аргын, Мейрам, Сопы

Кангалас - Канглы

Арбын(Аргын) - Аргын

Тобук - Тобык

Ёдёй - Адай

Сэргээччи - Шеркес

Чаргас - Шеркес

Байага (байагантай) - Байулы

Маамык ууса (мымах ууса) - Мамык

и мн. др.

Кажется Окладников писал о связи саха с огузами?

Изменено 3 февраля, 2013 пользователем АксКерБорж

[Урянхаец]

тОчнее надо спросить они переселились единым народам с Прибайкалья или разными группами,

на Средней Лене сложились в единый этнос?

Казахи например переселились единым народом с Семиречья или Моголистана, как писал ЕНХД с одного села...

У них был уже один предводитель, единый язык и самосознание.

То же самое узбеки с Шейбани ханом, или турки-сельджуки с Эртогрулом.

Легенды саха упоминают сахаларов, хара-сагылов, туматов, сортолов, уранхайцев,

хоро, кыргысов в качестве жителей Средней Лены. Какая то их часть могла освоить бассейн Средней Лены

еще до прихода основных предков саха. В то же время Линденау писал о том, что саха уже состояли из

8 родов, кочевавших по берегам Байкала. Там они имели столкновения с кыргысами и монголами.

Археологи Иркутской области тоже подтверждают эти выводы. Там они обнаружили культуру конных номадов,

воинов могучей империи, с богатыми украшениями и вооружением. Вся их культура выглядит протоякутской.

И пальмы и способ погребения. Их они называют туматами. Но по преданиям хакасских родов сагай,

записанных Бутанаевым, туматы насельники современного Абакана... Скорее это были так называемые

черные монголы.

[АксКерБорж]

тОчнее надо спросить они переселились единым народам с Прибайкалья или разными группами,

на Средней Лене сложились в единый этнос?

Казахи например переселились единым народом с Семиречья или Моголистана, как писал ЕНХД с одного села...

У них был уже один предводитель, единый язык и самосознание.

То же самое узбеки с Шейбани ханом, или турки-сельджуки с Эртогрулом.

Легенды саха упоминают сахаларов, хара-сагылов, туматов, сортолов, уранхайцев,

хоро, кыргысов в качестве жителей Средней Лены. Какая то их часть могла освоить бассейн Средней Лены

еще до прихода основных предков саха. В то же время Линденау писал о том, что саха уже состояли из

8 родов, кочевавших по берегам Байкала. Там они имели столкновения с кыргысами и монголами.

Археологи Иркутской области тоже подтверждают эти выводы. Там они обнаружили культуру конных номадов,

воинов могучей империи, с богатыми украшениями и вооружением. Вся их культура выглядит протоякутской.

И пальмы и способ погребения. Их они называют туматами. Но по преданиям хакасских родов сагай,

записанных Бутанаевым, туматы насельники современного Абакана... Скорее это были так называемые

черные монголы.

Читал, что разновременными волнами и не только из Прибайкалья, но из Сары-Арки. Получается что тюркский пласт у саха был неоднороден, плюс монголоязычный пласт (а возможно просто контакты). Нельзя забывать мощный коренной тунгусский и иной пласт. А потому формирование народа наверняка происходило не одним этапом. Наверняка были волны и вследствие военных конфликтов при Чингизхане и его сыновьях. Но думаю к приходу русских оно давно завершилось.

Тоже самое и казахи - имхо были составлены также грубо говоря из трех основных этнотерриториальных тюркоязычных групп - западной (кыпчаки, половцы, канглы и др.), срединной (конырат, баят, катаган, куралас, дулат, уйсун, жалаир и др.) и восточной (найман, керей, меркит, унгут, кытай и др.) - языки и традиции которых слегка отличались, но потом смешались к 15 веку в единый казахский, но даже сейчас небольшие отличия слегка заметны. У вас наверное также, мне об этом говорил мой друг халымааттан. Ведь у вас, насколько мне известно, имеются различия между вилюйскими, колымскими, центральными и другими?

Изменено 3 февраля, 2013 пользователем АксКерБорж

[Урянхаец]

Да Казахский улус переселившийся с Семиречья поглотил части Ногайского и Сибирского юрта.

Три части так сказать. По существу тот же Хазарин подсказывает, что решение простое - политическое.

до 13 века или до 15 века на Байкале жили предки саха. История Монголии в средневековье

или Восточного тюркского каганата - это собственно история народа хаха (правильное название).

Вся история Иркутской области до 15 века это история народа саха.

Как и история Ногайского, Узбекского ханства и Моголистана казахов.

[АксКерБорж]

Да Казахский улус переселившийся с Семиречья поглотил части Ногайского и Сибирского юрта.

Три части так сказать. По существу тот же Хазарин подсказывает, что решение простое - политическое.

до 13 века или до 15 века на Байкале жили предки саха. История Монголии в средневековье

или Восточного тюркского каганата - это собственно история народа хаха (правильное название).

Вся история Иркутской области до 15 века это история народа саха.

Как и история Ногайского, Узбекского ханства и Моголистана казахов.

Во всем с Вами согласен.

Но почему "хаха"? Ведь "хаһа" это брюшной жир у лошади и человека (в казахском языке это "қазы")?

По прочитанным книгам о якутах и их языке всегда думал, что наоборот, фонетика старого саха тыла изменилась в современном, например, с "сасыл" на "саһыл" (лиса), с "өсө" на "эһэ" (медведь) и т.д., т.е. "С" заменилась "Х/Һ"?

[alp-bamsi]

Уважаемый, Урянхаец, я вчера не зря засомневался периодом заселения Лены. А может сахалар пришли на нынешние земли не в 13 веке, а гораздо раньше? Может с тех времен сохранились схожие названия родов, эпос и прочее? Где-то так хунская эпоха, когда предки современных тюркских народов были ближе и более едины?

Козы Корпеш Баян слу

Олонхо – Аланкай

Мэйэрэм суппу – Мейрам сопы

Туортугул – Тортуул

Орос куол дьулдьугун - Оразкельды

Дети Туймаады (Тыгына) Аргын, Мейрам, Сопы

Кангалас - Канглы

Арбын(Аргын) - Аргын

Тобук - Тобык

Ёдёй - Адай

Сэргээччи - Шеркес

Чаргас - Шеркес

Байага (байагантай) - Байулы

Маамык ууса (мымах ууса) - Мамык

и мн. др.

Кажется Окладников писал о связи саха с огузами?

последние шесть соответствии просто ваше лингофричество

[alp-bamsi]

Тоже самое и казахи - имхо были составлены также грубо говоря из трех основных этнотерриториальных тюркоязычных групп - западной (кыпчаки, половцы, канглы и др.), срединной (конырат, баят, катаган, куралас, дулат, уйсун, жалаир и др.) и восточной (найман, керей, меркит, унгут, кытай и др.) - языки и традиции которых слегка отличались, но потом смешались к 15 веку в единый казахский, но даже сейчас небольшие отличия слегка заметны. У вас наверное также, мне об этом говорил мой друг халымааттан. Ведь у вас, насколько мне известно, имеются различия между вилюйскими, колымскими, центральными и другими?

какие три пласта у нас? не гоните, пожалуйста.

у нас нету баятов, кураласов,унгутов. почти нет катаганов, меркитов, кытаев.

опять хотите казахов сделать монголами?

[bek_nur]

какие три пласта у нас? не гоните, пожалуйста.

у нас нету баятов, кураласов,унгутов. почти нет катаганов, меркитов, кытаев.

опять хотите казахов монголами

Уважаемый если вы говорите их нету, тогда получится что пол северо-востока, населения КЗ нету. Здесь нужно определится с этнонимом и только. Сами они себя монголами в тот период не считали, значит либо "шивей-татары", либо "кара-татары", можите добавить...

[alp-bamsi]

Уважаемый если вы говорите их нету, тогда получится что пол северо-востока, населения КЗ нету. Здесь нужно определится с этнонимом и только. Сами они себя монголами в тот период не считали, значит либо "шивей-татары", либо "кара-татары", можите добавить...

откуда вы увидели у казахов баятов, онгутов и др.?

[bek_nur]

откуда вы увидели у казахов баятов, онгутов и др.?

Баяты в 13 веке входили в найманское ханство, если поискать то думаю найдутся среди найман

Также и по другим племенам, их шибко невидно потому что их никто не искал? а если поискать..

[alp-bamsi]

Баяты в 13 веке входили в найманское ханство, если поискать то думаю найдутся среди найман

Также и по другим племенам, их шибко невидно потому что их никто не искал? а если поискать..

т.е. вы думаете что найманы с тех пор не изменились в составе?

я могу дать список найманских родов, посмотрим найдете ли среди них баятов.

П.с. АКБ всем врет. Не стоит ему слепо доверять

у него явно есть замысел - показать казахов монголами