Племя Бугу

[Rust]

Уважаемые форумчане,

ко мне пришло письмо из Ховатии с просьбой уточнить взаимосвязь названия хребта Bokalik-tag в китайской провинции Qinghai, известного нам еще по имени хребта Марко Поло.

Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию?

[Ashraf]

Взаимосвязь с чем?

[Rust]

Сорри, взаимосвязь с термином Бугу и вообще какую-либо информацию по этому хребту.

[Ashraf]

Вы имеете ввиду термин из Нострадамуса :

''Башня Бука будет бояться леса Варваров…'' (1.28)

Маг

[Rust]

В составе кыргызского народа присутствует крупное племя БУГУ. Что нам известно о племени БУГУ?

Некоторые выдержки:

Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut.

(Малявкин А.Г. Историческая геграфия Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1981. - С. 99 (336 с))

Впоследствии вошло в конфедерацию Токуз-огузов. Кочевало к востоку от Восточного Тянь-Шаня, но севернее всех других телеских племен. Имело 30 тыс. аилов и 10 тыс. войска.

(Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1989 - с.139 (432 с.))

Западные Пугу по китайским источникам обитали в округе Цзиньвэйшань который соответствовал цепи Тарбагатайских гор. Верхний Иртыш по тем же источникам назывался Пугу-чжень (Бугу-чин).

[Зуев Ю.А. "Тамги лошадей из вассальных княжеств" (Перевод из китайского сочинения VIII-X вв. Танхуйяо, т.III, цзюань 72, стр. 1305-1308) // Труды Института истории, археологии и этнографии АН Казахской ССР - Алма-Ата, 1961. - т.8. - - С. 104, 120]

В "Сокровенном сказании" упоминается племя БУГУНОТ, родоначальником которого считается второй сын легендарной Алан-гоа - Бугунотай.

(Сокровенное сказание. - С. 16)

Также тамже упоминается Бугу-Хатаги, третий сын легендарной Алан-Гоа и родоначальник племени ХАТАГИ.

(Сокровенное сказание. - С. 17)

Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакассии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. "Задевая небо своими широкими раскидистыми рогами, божественный бык спустился на землю, породил на берегу Байкала двух героев-близнецов, предков бурятского народа, Эхирита и Булагата."

(М.И. Боргояков. Гунно-тюркский сюжет о прародителе-олене (быке).//Советская тюркология- Баку, 1976 - №.3 - С. 58 (55-59)

Поколения (ойратского) калмыкского происхождения у кыргызского племени Бугу - группы ЖЭЭРЕНБАЙ, ЧЮРЮМ, КЫЗЫЛ САКАЛ.

Соотнесение антропонимов времен Тимура, таких как Сары-Буга или Улджа-Буга с кыргызским племенем Бугу не может быть принято (есть такая гипотеза). Известно, что Сары-Буга, получивший в числе 12 эмиров улусов специальный права, отдельную тамгу и знамя, являлся в государстве Тимура предводителем аймака Кыпчак.

[*Уложение Тимура. Ташкент: Чулпан, 1992 - С. 42]

Улджа-Буга упоминается в "Зафар-наме" Шараф ад-Дина Али Йезди в связи с походами против могульского Камар ад-Дина. В этом сочинении указывается происхождение Улджа-Буга из племени каучинов (кавчин).

[*Шараф ад-Дина Али Йезди. "Зафар-наме" // Материалы по истории киргизов и Киргизии. - М.: Наука, 1973 - Вып. 1 - С. 143]

[Кара-Кыргыз]

Кыргызское племя Бугу ведет себя от Долонбия - Тагайбия - Карачоро - Кылжыр - Бугу

[Кара-Кыргыз]

Чокан Валиханов:

Казахский исследователь о племени бугу оставил следующие записи: «Род(племя-Ч.Т.) бугу есть самый богатый из всех дикокаменных родов. в нем считается до 10 000 кибиток. Он состоит из трех главных поколений; алсеит,тенемсеит (тынымсеит – Ч.Т.) и арык. В свою очередь алсеит разделяется на пять отелений: баур, белек. кыдык, шилтак и арык - на два,сары и кучук. Белеки предпочтительны перед другими родами, которые считаются самыми сильным родом, и власть над всеми родами находится у манапа из этого поколения. Зимние кочевья род бугу имеет на южной долине озера Иссык-Куль, называемой Терскей».[22] Согласно П.П. Семенову-Тян-Шанскому, численность бугу составляла 11 тыс.хозяйств.[23] Эту же цифру отмечает С.М. Абрамзон.[24] Племя бугу, как писал Ч.Ч. Валиханов, состояло из трех названных выше крупных кыргызских родоплеменных подразделений: алсеит, тенемсеит(тынымсеит-Ч.Т.), и арык. С точки зрения С.М. Абрамзона арык и тынымсеит относились к самостоятельным племенным объединениям.[25]

В структуре племени бугу, составленной Ч.Ч. Валихановым, насчитывается тридцать этнонимов. (см.:Табл.1.2). Кроме трех, - все этнонимы совпадают с этнонимами племени бугу из таблицы С.М. Абрамзона. Считаем. что это характеризует высокую достоверность информации Ч.Ч. Валиханова об этом и других кыргызских племенах.

Отмеченных нами соответствий в подразделениях племени бугу гораздо больше, чем в остальных племенах. Так, полное соответствие в подразделении белек, где манапом являлся Боромбай, в кочевьях которого в течение месяца 1856 г., находился Ч.Ч. Валиханов. В нем-четыре соответствия из шести,(См.:Табл.3.3.) а в подразделении кыдык полное соответствие, что может быть связано с его пребыванием там в 1858 г., по пути в Кашгар.(См.:Табл.3.3).

По поводу тамги бугинцев Ч.Ч.Валиханов писал:»Тамга у бугу имеет такую форму и называется джагалмай (жагалмай-Ч.Т.) Уран их джангораз (жанкороз-Ч.Т.)»[26]

[Племя БУГУ]

Как-то раз в супермаркете "Бета-Сторис" г.Бишкек разговаривал с одним турецким бизнесменом, кстати имеющим базовое историческое образование, и он мне сказал, что его далекие предки из наших земель и, что его корни из Чуйской долины Кыргызстана. И этому есть подтверждение из первоисточников. В фундаментальном труде Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" описано, что Сельджук - сын Докмака, бежавший за Сыр-Дарью, был представителем рода Бугу. Позже этот беглый воин собрал вокруг себя огромное войско и турки-сельджуки завоевали Махераннахр и дошли до Узгенда (Узген, Озгон, что находится на территории современного Кыргызстана).

И в самой Турции люди говорят, что их далекие предки выходцы с кыргызских земель.

[Кара-Кыргыз]

Рахмат за тему, Рустам мырза!

Надеюсь вслед за кыпчакским компонентом в кыргызском эле, мы установим кыргызско-бугинский компонент в и телесском, и телеутском, и хакасском, и турецком, и многих других этнических групп...

[Кара-Кыргыз]

Кстати, к вопросу телесского компонента.

Здесь говорилось о телесском происхождении Бугу. Но как говорит санжыра, Дёёлёс бакты был Сары Багыш, а Бугу был Ороз бакты.

[asan-kaygy]

Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a

Я думаю, что это связано с телеским компонентом.

Например:

Алтайцы:

•Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы.

•Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары.

Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле)

А среди киргизов, бугу входило в теле.

Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут.

Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований.

[Кара-Кыргыз]

Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a

Я думаю, что это связано с телеским компонентом.

Например:

Алтайцы:

•Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы.

•Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары.

Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле)

А среди киргизов, бугу входило в теле.

Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут.

Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований.

Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов.

Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих.

[Кара-Кыргыз]

А среди киргизов, бугу входило в теле.

А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...?

Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя.

Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..."

[asan-kaygy]

Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов.

Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих.

Ну я знаю, что алтайцы в основном солянка разных родов, причем не слившаяся в одно целое и осознающее разность этносов, я и разбирал, что большинство из этих племен могут иметь отношение к теле.

телеуты, теленгиты и телесы, тубалары.

Просто когда генетики брали материал они не спрашивали шежере и этнос, всех под алтайцев записали, поэтому нет данных по разным субэтносам, живущих на алтае.

[asan-kaygy]

А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...?

Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя.

Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..."

Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю.

Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии.

[koldenen_kypshak]

И в самой Турции люди говорят, что их далекие предки выходцы с кыргызских земель.

Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений.

[Кара-Кыргыз]

Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю.

Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии.

ничего не имею возразить относительно факта высокого процента R1а среди кыргызов.

всего лишь внес свое мнение относительно гепотезы вхождения кыргызского бугу в теле...

[Кара-Кыргыз]

Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений.

Возможно они правы. Если говорить о территории проживания их предков. Это и территория современных Кыргызстана, Казахстана, Узбекистана, Алтая и т.д. Все эти территории в разное историческое время и входили в состав ттак называемых государств Туран и Туркестан.

[Племя БУГУ]

Телеутский язык схож с кыргызским, следовательно племя Бугу и телеуты имеют одни корни.

[Гость Зиядоглу]

Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений.

Точно. И главное, для них все Туркестан. Помните "Ана юрд маршы"? Там как раз об этом и поется. http://www.youtube.com/watch?v=dbs3m-zHfNc...feature=related

[Племя БУГУ]

Был ли великий Сельждук (сын Догмака) выходцем из племени БУГУ? Кто знает?

[ULTRAASLAN]

Был ли великий Сельждук (сын Догмака) выходцем из племени БУГУ? Кто знает?

Селджук был выходцем из племени КЫНЫК. одного из 24-х ветвей Огузов. Племя КЫНЫК входил состав ÜÇ OK.

[ULTRAASLAN]

Телесская племя БУГУ может имет единородное происхождение с племенем МУГ, который был одним из шести составных племен Миидии/Багдайа.

[Племя БУГУ]

Уважаемый админ!

А можно ли выложить здесь перевод на русский язык текста письма, поступившего из Хорватии?

И что хорваты там про БУГУ раскопали? Нам ведь тоже интересно покопаться в Истории своего племени.

[Rust]

Уже прошло почти 4 года, и письмо к сожалению не сохранилось