Admin Rust Posted February 26, 2006 Admin Share Posted February 26, 2006 Уважаемые форумчане, ко мне пришло письмо из Ховатии с просьбой уточнить взаимосвязь названия хребта Bokalik-tag в китайской провинции Qinghai, известного нам еще по имени хребта Марко Поло. Кто-нибудь может прояснить эту ситуацию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ashraf Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Взаимосвязь с чем? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted February 27, 2006 Author Admin Share Posted February 27, 2006 Сорри, взаимосвязь с термином Бугу и вообще какую-либо информацию по этому хребту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ashraf Posted February 27, 2006 Share Posted February 27, 2006 Вы имеете ввиду термин из Нострадамуса : ''Башня Бука будет бояться леса Варваров…'' (1.28) Маг Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted September 19, 2008 Author Admin Share Posted September 19, 2008 В составе кыргызского народа присутствует крупное племя БУГУ. Что нам известно о племени БУГУ? Некоторые выдержки: Бугу - Buqu - одно из 15 телеских племен. Один из вариантов - Boqut. (Малявкин А.Г. Историческая геграфия Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1981. - С. 99 (336 с)) Впоследствии вошло в конфедерацию Токуз-огузов. Кочевало к востоку от Восточного Тянь-Шаня, но севернее всех других телеских племен. Имело 30 тыс. аилов и 10 тыс. войска. (Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии. - Новосибирск: Наука, 1989 - с.139 (432 с.)) Западные Пугу по китайским источникам обитали в округе Цзиньвэйшань который соответствовал цепи Тарбагатайских гор. Верхний Иртыш по тем же источникам назывался Пугу-чжень (Бугу-чин). [Зуев Ю.А. "Тамги лошадей из вассальных княжеств" (Перевод из китайского сочинения VIII-X вв. Танхуйяо, т.III, цзюань 72, стр. 1305-1308) // Труды Института истории, археологии и этнографии АН Казахской ССР - Алма-Ата, 1961. - т.8. - - С. 104, 120] В "Сокровенном сказании" упоминается племя БУГУНОТ, родоначальником которого считается второй сын легендарной Алан-гоа - Бугунотай. (Сокровенное сказание. - С. 16) Также тамже упоминается Бугу-Хатаги, третий сын легендарной Алан-Гоа и родоначальник племени ХАТАГИ. (Сокровенное сказание. - С. 17) Род Бугу/Пугу присутствует у кыргызов и хакасов. В Хакассии был улус "Пугха аалы". Ленские буряты возводят свою родословную к сыновьям легендарного Буха-нойона: Эхириту и Булагату. "Задевая небо своими широкими раскидистыми рогами, божественный бык спустился на землю, породил на берегу Байкала двух героев-близнецов, предков бурятского народа, Эхирита и Булагата." (М.И. Боргояков. Гунно-тюркский сюжет о прародителе-олене (быке).//Советская тюркология- Баку, 1976 - №.3 - С. 58 (55-59) Поколения (ойратского) калмыкского происхождения у кыргызского племени Бугу - группы ЖЭЭРЕНБАЙ, ЧЮРЮМ, КЫЗЫЛ САКАЛ. Соотнесение антропонимов времен Тимура, таких как Сары-Буга или Улджа-Буга с кыргызским племенем Бугу не может быть принято (есть такая гипотеза). Известно, что Сары-Буга, получивший в числе 12 эмиров улусов специальный права, отдельную тамгу и знамя, являлся в государстве Тимура предводителем аймака Кыпчак. [*Уложение Тимура. Ташкент: Чулпан, 1992 - С. 42] Улджа-Буга упоминается в "Зафар-наме" Шараф ад-Дина Али Йезди в связи с походами против могульского Камар ад-Дина. В этом сочинении указывается происхождение Улджа-Буга из племени каучинов (кавчин). [*Шараф ад-Дина Али Йезди. "Зафар-наме" // Материалы по истории киргизов и Киргизии. - М.: Наука, 1973 - Вып. 1 - С. 143] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Кыргызское племя Бугу ведет себя от Долонбия - Тагайбия - Карачоро - Кылжыр - Бугу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 19, 2008 Share Posted September 19, 2008 Чокан Валиханов: Казахский исследователь о племени бугу оставил следующие записи: «Род(племя-Ч.Т.) бугу есть самый богатый из всех дикокаменных родов. в нем считается до 10 000 кибиток. Он состоит из трех главных поколений; алсеит,тенемсеит (тынымсеит – Ч.Т.) и арык. В свою очередь алсеит разделяется на пять отелений: баур, белек. кыдык, шилтак и арык - на два,сары и кучук. Белеки предпочтительны перед другими родами, которые считаются самыми сильным родом, и власть над всеми родами находится у манапа из этого поколения. Зимние кочевья род бугу имеет на южной долине озера Иссык-Куль, называемой Терскей».[22] Согласно П.П. Семенову-Тян-Шанскому, численность бугу составляла 11 тыс.хозяйств.[23] Эту же цифру отмечает С.М. Абрамзон.[24] Племя бугу, как писал Ч.Ч. Валиханов, состояло из трех названных выше крупных кыргызских родоплеменных подразделений: алсеит, тенемсеит(тынымсеит-Ч.Т.), и арык. С точки зрения С.М. Абрамзона арык и тынымсеит относились к самостоятельным племенным объединениям.[25] В структуре племени бугу, составленной Ч.Ч. Валихановым, насчитывается тридцать этнонимов. (см.:Табл.1.2). Кроме трех, - все этнонимы совпадают с этнонимами племени бугу из таблицы С.М. Абрамзона. Считаем. что это характеризует высокую достоверность информации Ч.Ч. Валиханова об этом и других кыргызских племенах. Отмеченных нами соответствий в подразделениях племени бугу гораздо больше, чем в остальных племенах. Так, полное соответствие в подразделении белек, где манапом являлся Боромбай, в кочевьях которого в течение месяца 1856 г., находился Ч.Ч. Валиханов. В нем-четыре соответствия из шести,(См.:Табл.3.3.) а в подразделении кыдык полное соответствие, что может быть связано с его пребыванием там в 1858 г., по пути в Кашгар.(См.:Табл.3.3). По поводу тамги бугинцев Ч.Ч.Валиханов писал:»Тамга у бугу имеет такую форму и называется джагалмай (жагалмай-Ч.Т.) Уран их джангораз (жанкороз-Ч.Т.)»[26] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Племя БУГУ Posted September 21, 2008 Share Posted September 21, 2008 Как-то раз в супермаркете "Бета-Сторис" г.Бишкек разговаривал с одним турецким бизнесменом, кстати имеющим базовое историческое образование, и он мне сказал, что его далекие предки из наших земель и, что его корни из Чуйской долины Кыргызстана. И этому есть подтверждение из первоисточников. В фундаментальном труде Аристова "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы" описано, что Сельджук - сын Докмака, бежавший за Сыр-Дарью, был представителем рода Бугу. Позже этот беглый воин собрал вокруг себя огромное войско и турки-сельджуки завоевали Махераннахр и дошли до Узгенда (Узген, Озгон, что находится на территории современного Кыргызстана). И в самой Турции люди говорят, что их далекие предки выходцы с кыргызских земель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 Рахмат за тему, Рустам мырза! Надеюсь вслед за кыпчакским компонентом в кыргызском эле, мы установим кыргызско-бугинский компонент в и телесском, и телеутском, и хакасском, и турецком, и многих других этнических групп... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 Кстати, к вопросу телесского компонента. Здесь говорилось о телесском происхождении Бугу. Но как говорит санжыра, Дёёлёс бакты был Сары Багыш, а Бугу был Ороз бакты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1a Я думаю, что это связано с телеским компонентом. Например: Алтайцы: •Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. •Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары. Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле) А среди киргизов, бугу входило в теле. Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут. Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 Среди алтайцев и киргизов очень высок процент содержания R1aЯ думаю, что это связано с телеским компонентом. Например: Алтайцы: •Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке (до 1948 года назывался ойротским). Южные алтайцы проживают в бассейне реки Катунь и ее приток. Выделяются телеуты, теленгиты и телесы, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. •Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке. Выделяются кумандинцы (среднее течение реки Бия), челканцы (бассейн реки Лебедь) и тубалары (левобережье реки Бия и северо-западное побережье Телецкого озера), которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. В дореволюционной литературе северные алтайцы известны как черневые татары. Телеуты и телесы скорее всего осколки теле, а теленгиты - это одно из племен теле(доланьго-теленгут), тубалар (туба одно из племен теле) А среди киргизов, бугу входило в теле. Возможно, что осколки кочевых уйгур (входивших в теле), так же оказались тут. Тут конечно еще не вспаханное поле для исследований. Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов. Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 А среди киргизов, бугу входило в теле. А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...? Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя. Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 Летом общался с алтайцами. Они рассказали что такого народа не было как алтайцы, это остатки разных племен собравшиеся и просившие у царя дать им право на объединение и представление своих коллективных интересов.Алтайцы состоят из разных племен ранее представлявших отдельные этносы. Среди них есть и телесы, и кыпчаки, и т.д. Но язык у них больше похож не на казахский, а на кыргызский. Они сами это отмечают и говорят что кыргызов им легче понять. И там где они встречаются с кыргызами, везде кыргызы их принимают как за своих. Ну я знаю, что алтайцы в основном солянка разных родов, причем не слившаяся в одно целое и осознающее разность этносов, я и разбирал, что большинство из этих племен могут иметь отношение к теле. телеуты, теленгиты и телесы, тубалары. Просто когда генетики брали материал они не спрашивали шежере и этнос, всех под алтайцев записали, поэтому нет данных по разным субэтносам, живущих на алтае. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 А может быть теле вышло из кыргызского бугу или сарыбагыш...?Даже в кыргызской санжыре описывается много случаев когда некоторые рода одного племени переходили в другое племя. Или тот же самый пример с турками-сельджуками. Ведь никто не говорит что "кыргызы есть часть турков-сельджуков..." Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю. Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
koldenen_kypshak Posted September 22, 2008 Share Posted September 22, 2008 И в самой Турции люди говорят, что их далекие предки выходцы с кыргызских земель. Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Это всего лишь была одной из интерпретаций факта высокого процента R1a среди киргиз. Если у вас есть другие объяснения этого факта, с радостью выслушаю.Возможно появяться другие интерпретации, с радостью выслушаю новые версии. ничего не имею возразить относительно факта высокого процента R1а среди кыргызов. всего лишь внес свое мнение относительно гепотезы вхождения кыргызского бугу в теле... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кара-Кыргыз Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений. Возможно они правы. Если говорить о территории проживания их предков. Это и территория современных Кыргызстана, Казахстана, Узбекистана, Алтая и т.д. Все эти территории в разное историческое время и входили в состав ттак называемых государств Туран и Туркестан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Племя БУГУ Posted January 4, 2009 Share Posted January 4, 2009 Телеутский язык схож с кыргызским, следовательно племя Бугу и телеуты имеют одни корни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Зиядоглу Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 Если быть объективным, многие турки имеют несколько размытое предсталение о среднеазиатских республиках. Для большинства что Казахстан, что Кыргызстан, Туркменистан, даже Таджикистан и иногда Туркестан(как отдельная республика) весьма часто взаимозаменяемые понятия. Естественно я говорю далеко не обо всех. и как прародину называют то Туркестан, то Алтай, иногда Туран. В зависимости от политических убеждений. Точно. И главное, для них все Туркестан. Помните "Ана юрд маршы"? Там как раз об этом и поется. http://www.youtube.com/watch?v=dbs3m-zHfNc...feature=related Link to comment Share on other sites More sharing options...
Племя БУГУ Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Был ли великий Сельждук (сын Догмака) выходцем из племени БУГУ? Кто знает? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULTRAASLAN Posted March 21, 2009 Share Posted March 21, 2009 Был ли великий Сельждук (сын Догмака) выходцем из племени БУГУ? Кто знает? Селджук был выходцем из племени КЫНЫК. одного из 24-х ветвей Огузов. Племя КЫНЫК входил состав ÜÇ OK. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ULTRAASLAN Posted March 21, 2009 Share Posted March 21, 2009 Телесская племя БУГУ может имет единородное происхождение с племенем МУГ, который был одним из шести составных племен Миидии/Багдайа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Племя БУГУ Posted December 9, 2009 Share Posted December 9, 2009 Уважаемый админ! А можно ли выложить здесь перевод на русский язык текста письма, поступившего из Хорватии? И что хорваты там про БУГУ раскопали? Нам ведь тоже интересно покопаться в Истории своего племени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 9, 2009 Author Admin Share Posted December 9, 2009 Уже прошло почти 4 года, и письмо к сожалению не сохранилось Link to comment Share on other sites More sharing options...
