Cубудай

[Зоригтбаатар]

Не дает покоя вопрос кем все-таки был Субудэй? По одним даны он был простым пастухом и примкнул к Тимучину еще юношей, а по вторым он был тувинский полководец и перешел на сторону уже Великого Кагана.Есть ли какие-нибудь исторические документы которые могли бы пролить свет на этот вопрос. И еще где Субудэй получил увечья (руки и глаза) в каком из походов?

Subedei baatar bil velikim baatarom,urankhaetsom

[Акскл]

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1

Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

с.404 11-я строка сверху:

"...Князья Руси согласились вступить в альянс с кипчаками, но монголы (в кавычках - прим.А.) разбили их на реке Калке в южно-русских (на современных географических картах, а точнее уже - в южно -украинских - прим.А.) степях. По иронии, по-видимому, Субитай (Subetei) был сам из племени Урянхай (Uriangqai), которые были кипчаками... (т.е. тюрками - прим.А.)"

[Гость Xalx Mongol]

David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001

с.404 11-я строка сверху:

"...Князья Руси согласились вступить в альянс с кипчаками, но монголы (в кавычках - прим.А.) разбили их на реке Калке в южно-русских (на современных географических картах, а точнее уже - в южно -украинских - прим.А.) степях. По иронии, по-видимому, Субитай (Subetei) был сам из племени Урянхай (Uriangqai), которые были кипчаками... (т.е. тюрками - прим.А.)"

bednyi Akskl

[Акскл]

Вот как умеют "аргументировать" в споре халха-монголы, ослепленные собственной националистической пропагандой и цензурой.

Привожу точную цитату из оригинала (кавычки - мои):

p.404

...An alliance of Rus' princes agreed to join with the Kipchak, but the "Mongols" defeated them at the Kalka river in the South Russian steppes. (Ironically, it maybe that Subetei himself was from the Uriangqai tribes who were Kipchak)....

[Гость Левка]

Ну а все-таки есть ли где-нибудь в Интернете информация касательно Субудэя? По крайней мере на сколько достоверны сведения о его увечности?

[irgit]

Fakt, chto Uriankhayzi, dorogie yakutskie tovarishi, eto vashe SAMONASVANIE (tolko vi sami sebia tak nasivaete, nikto vas tak i ne nasival) govorit o tom, chto vi, kak i vse malie narodi Sibiri, imeete nekotoriy kompleks nepolnozennosti, sravnivaya sebia kolichestvenno s bolee mnogochislennimi etnosami. No eto, nadeyus, vremennoe yavlenie. Vi, kak i tuvinzi, i vse drugie narodi, vi unikalni, vi edinstvenni i daghe esli Subuday bil TUVINZEM (po krayney mere ya na eto nadeyus. Moghet on bil i mongolom, no nikak yakutom - vi ghe SEVERNIY narod) )))))) vi vse ravno nichem ne khughe nikogo drugogo. Mir vam, yakuti. ishite rodstvennuyu svias so vsemi paleosibirzami i mi vas za eto vozlubim.

[enhd]

...tam napisano chto u mongolov rodoplemennoi prinadlezhnost' opredelyayutsa sufixom -dai u mujchin, -djin u zhenshin...

Тэмуджин - следовательно женщина???

[cheremis]

Была ли та битва , про которую Гумилёв и ещё кое-какие авторы писали . Когда булгары заманили Субедея в леса и там при помощи местных финских племён его отряд был разгромлен ??? В Мордовии почти уверенны , что в этой битве принимал участие их национальный герой Пургас и что знаменитый археологический памятник Золоторёвка (уничтоженная последущей волной захватчиков) это его Пургасова крепость .

[Шах-Бахт]

Была ли та битва , про которую Гумилёв и ещё кое-какие авторы писали . Когда булгары заманили Субедея в леса и там при помощи местных финских племён его отряд был разгромлен ??? В Мордовии почти уверенны , что в этой битве принимал участие их национальный герой Пургас и что знаменитый археологический памятник Золоторёвка (уничтоженная последущей волной захватчиков) это его Пургасова крепость .

Учитывая, что у этой информации "ноги растут" из Ибн ал-Асира, который сидел на своем Ближнем Востоке и владел информацией о монгольских набегах на уровне слухов и сплетен, я бы ей не доверял. :tw2: Налицо попытки "компенсаторской историографии" со стороны булгар: в ответ на реальное завоевание их монголами немного позже они решили "отомстить виртуально" распространив подобную версию событий - мол, давайте-ка напишем, что раньше и мы их били. А что касается Пургаса, то как раз в годы монгольских набегов на Булгарию (1229, 1232) он отбивался от русских, так что вряд ли и раньше с монголами сражался, скорее все так же страдал от набегов суздальцев и прочих рязанцев.

[Гость Хэрэйд Монгол]

:tw2:

Subedei baatar bil velikim baatarom,urankhaetsom

Subedei baatar bil velikim baatarom,urankhaetsom-Mongolom

:tw2: :tw2: :tw2:

[Гость Хэрэйд Монгол]

Сартуул.өөрийнхөө зургийг яаж оруулах вэ

[Гость chilagun]

Сүбээдэй (по английски Subutai) (1176 -1248) был монгольским полководцем из монгольского племени урянхай, одного из главных тумэнов монгол. Другой его племянник Зэлмэ, также из его рода, стал родоначальником урянхайских князей Внутренней Монголии. Его сын Урянхадай руководил монгольским вторжением в северный Вьетнам, а внук Баян руководил разгромом южного Китая Сун. Субээдэй происходил из дарханов, или кузнецов-ремесленников, которые пользовались большим уважением в обществе в то время.

Он был рожден в 1176 году и присоединился к Чингисхану, потомственному хану монголов, чей прадед Хабул хан основал государство Хамаг Монгол, в возрасте 17 лет будучи приведен на службу к хану своей семьей. В течение 10 лет его талант возвысил его на посты одного из ведущих полководцев. Его первой самостоятельной кампанией был успешный штурм города Хуань в 1212 году, как зарегистрировано влетописях. К концу жизни во время европейской кампании в возрасте 65 лет, Субээдэй был так тяжел, что по преданию, его везли на специальной телеге,так как ни одна лошадь не могла долго выдержать его вес. Тем не менее, его ум оставался острым, что он доказал полным разгромом венгерских войск у Мохи, которые хотя превосходили его по числу войск и находились в укрепленном районе, тем не менее понесли страшные потери. Субэдэй по монгольским хроникам умер в 1248 году в возрасте 72 лет, работая над планами кампании в Италии против папы римского.

Субээдэй в 1216 году руководил разгромом меркитов у реки Чу и далее в 1219 году далеко к западу от нынешней Монголии, перед участием в прославивших его кампаниях в Хорезме, Кавказе, Калки и тд. Он руководил разгромом тангутов Сиа в 1226 году и руководил кампанией в Жин (Китай) у верховьев реки Вэй. При Угэдэй хане, Субэдэй также продолжил кампанию против Жин под прямым руководством Угэдэй хана и в 1231-32 годах монголы наконец разбили армии Жин у Санфенга (9 февраля 1232 года), далее у Янкьи (24 февраля) и Тьилинга (март 1232 года). В два следующих года Субэдэй завершил разгром Жин. В 1237 году Субээдэй стал начальником штаба под верховным предводительством молодого хана Бату и руководил европейской кампанией. В течение 3 лет монголы под управлением Субээдэя и Бату хана разгромили все русские княжества и в 1241 году разбили восточно европейские армии у Хмельника (12 марта 1241 года), у Кронштадт/Брасов (31 марта 1241 года), Легнице (9 апреля 1241 года - под руководством Хадан хана), у Мохи (10 апреля 1241 года), у Херманштадта и в Трансильвании (по руководством Гуюг хана) перед возвратом на всемонгольский конгресс по случаю смерти Угэдэй хана.

Битва под Мохи с венгерской армией короля Бела 4 заслуживает особого отмечения. Король Бела Четвертый, чей злосчастный поступок укрыть половцев-кипчаков, врагов монголов, за которыми Субээдэй гнался еще с 1220 годов и во время русской кампании, заставил монголов признать венгров своими врагами, собрал военный совет под Эстердомом, собрав 80-тысячное войско у Песта, и решил идти на север навстречу монгольской армии, которая вошла с северовостока. По конституции монголов Их Засаг, половцы являлись их беглыми рабами, и те кто укрыл их, становились врагами монголов. В последний момент куманы-половцы предали венгров, как ранее русских у Калки, и ушли от боя. Бела 4-й двинулся на север с остальным войском.

Узнав о встречной атаке венгерской армии, монголы не стали сразу идти в бой, а повернули к реке Сажо, выигрывая время и подбирая место для своего финального удара, излюбленная тактика Субээдэя. Перед битвой 3 тумэна монголов скрытно перешел реку далеко к югу, готовясь к наступлению на венгров с фланга под руководством Субэдэя.

Главная армия начала пересечение реки Сажо, но была остановлена венгерскими лучниками ночью. Длина моста около 200 метров, и лучники смогли остановить продвижение монголов. Монголы повернули назад, а венгерские князья, решив, что они победили, поехали назад праздновать победу.

7-ю каменными катапультами венгерский берег реки был очищен от лучников на заре под руководством Бату хана, в то время как одно из подразделений перешло реку на севере и атаковало защитников моста сзади. Мост был захвачен и главные монгольские силы без потерь пересекли реку около 8 часов утра, с одновременной уже подготовленной атакой с юга.

Узнав о переходе монголов через реку, венгры двинулись в атаку. Сама битва была тяжела для монголов, так как позади них была река Сажо. По преданию, 30 хишигтэнов - телохранителей Бату хана погибло в бою, но молодой Бату хан проявил редкостную храбрость и личным примером не дал войскам отступить. В это время корпус Субээдэя, переправившийся на юге, атаковал венгров с фланга. По преданию, Субэдэй оставил венграм проход назад, через леса, однако этот проход был полностью под контролем тысяч лучников в засадах. За день до этого монголы под руководством Хадана уже разбили поляков и немецких рыцарей при Легнице (10 апреля), так что венгры не получили бы поддержку с севера.

Венгры отошли в свой укрепленный лагерь, который монголы обстреляли катапультами и лучниками несколько часов перед главным наступление с 3 сторон, оставив пустым лесной проход. Началась паника у венгров, и они начали бежать в лесной проход.

Бежавшие в лесу венгры стали легкой добычей монгольских лучников в засадах. Только тамплиеры в венгерском лагере не бежали, и погибли все. Бежавших венгров по приказу Субэдэя гнали 2 дня, хотя Бату, чей корпус сдержал главную фронтальную атаку венгров, был таким уставшим, что не хотел гнаться за венграми. Вся армия Бела 4 была разбита.

Генерал Субэдэй был одним из величайших полководцев Монголии и на главной площади Улан-Батора ему установлен памятник.

Монгольские источники, "Genghis Khan & the Mongol COncuests 1190-1400" from Stephen Turnbull by Osprey Publishing, "Militairy History, decembre 1986, "Militairy History, june 1997

"Mongols, Huns & Vikings" from Hugh Kennedy

[Гость Хэрэйд Монгол]

Очень горжусь что наши предки слишком сильно показывали кто есть в самом деле и кто такие Монголы.

:tw2: :tw2:

[Воевода Владимир]

chilagun

А нет ли у Вас других фото памятника Субудаю?

Не с тыла так сказать.

[Гость chilagun]

[Гость Хэрэйд Монгол]

Of all the Enemies that Genghis faced, only Jalal ad-Din won his admiration. While Jalal's father, Shah Muhammad, fled ignominiously, Jalal rode south into Afghanistan and gathered troops.

Genghis sent one of his lieutenants after him. Suddenly Jalal turned and dealt his pursuers a stinging defeat. Now the great khan took charge, pinning the Khawarizm heir against the Indus River in what is now Pakistan.

Jalal led charge after fearless charge. Unable to break the Mongol grasp, he at last leaped into river and swan away. Genghis forbade his archers to shoot." Such a son," he exclaimed, "must a father have!"

As for Muhammad, Jebe and another Mongol general, Subedei, chased him through Iran to the Caspian Sea, where, exhausted, he died of pleurisy. All the finery of his rule had been lost; he was buried in the rags of a servant.

The Mongols always benefited from superior generalship. Commanders were audacious, knowing they could depend on their well-disciplined troops. Among those entrusted with command were Genghis's sons Jochi, Chaghatai, Ogodei, and Tolui, all born to his first wife, Borte. But the most important leaders were Genghis's comrades from the tribal wars, and among these Jebe and Subedei were peerless.

Reaching the Caspian, this intrepid pair wondered what lay beyond. Europe was as unknown to them as Mongolian to Europeans. With 20 000 men, they embarked on a reconnaissance in force. They vanquished two armies in Georgia and, crossing the Caucasus Mountains in winter, defeated a coalition of Turkic tribes on the Russian steppe. As they plundered the countryside, alarm spread through the Russian principalities-not yet united-of Kiev, Chernigov, Galicia, Rostov, and Suzdal. The princes assembled an army of 80 000 that challenged the Mongols on the Kalka River in 1223.

Mongol archers rode before the enemy, filling the air with arrows. Some of the princes charged hastily, only to se the arches vanish into smoke as the Mongols lit fires on dung and naphtha. They blundered on to discover that the smoke hid not lightly armored archers but cavalrymen brandishing lance and sword and mace. Parts of the Russian force turned in confusion, colliding with other units, and then a rout began.

In the flush of victory Jebe and Subedei dined atop a large wooden box. Inside it three captured Russian princes were suffocating, a means of death apparently chosen because in Mongol tradition the blood of a respected warrior shout not be spilled on the ground in execution. It is doubtful that the princes appreciated the courtesy.

Jebe and Subedei swept east to the Volga, fought two more battles, and finally rejoined Genghis on the Central Asian Steppe. Living off the land, acquiring fresh horses by conquest, vanquishing every opposing army, they rode 8 000 miles, circling the Caspian in one of the greatest cavalry exploits of all times.

Behind, they left a populace fearful and confused. "Unknown tribes came, whom no one exactly knows… nor whence they came out, nor what their language is, nor pf what race they are," wrote a monk in the principality of Novgorod. To their sorrow, the Russians would soon learn all.

Turning for home at last, the Mongols extracted incalculable wealth from Central Asia. Warriors blazed with gold chains and jewels, and their horses were laden with bolts of silk and bags of coins. Several of the ravaged cities never recovered their former glory. Some historians say that the Mongol depredations strangled development for centuries.

[Гость Хэрэйд Монгол]

Chinggis Qahan's Sixteen Military Tactics

1) Crow Soldiers and Scattered Stars Tactics (also known as Ocean Waves Tactics)

When facing the enemy, the army would split into small groups consisting of three to five soldiers to avoid being surrounded. When the enemy regrouped, the Mongols too regrouped. They were to appear suddenly, like something dropping from the sky, and disappear like lightning. The attack would be signalled by a shout or the crack of a whip. One hundred cavalrymen could surround one thousand enemy soldiers and one thousand cavalrymen could control a front thirty-three miles long in order to attack the enemy at the right place and the right moment.

2) The Cavalrymen Charge Tactics (also known as Chisel Attack Tactics)

A group of cavalrymen would make a direct charge into the enemy line. If the first charge failed, a second and even third group would attack. No matter how great the opposition, even if they numbered a hundred thousand, they were unable to withstand the charges. Finally, in response to a signal, the Mongol cavalrymen would charge from all directions into the enemy lines in order to destroy their formation.

3) Archers' Tactics

The archers, armed with shields, dismounted from their geldings and shot at the enemy, sometimes using the geldings as shelter. Other archers shot from horseback. (The horses were trained to stop dead in mid-gallop to allow the archer to take aim.) Once the enemy came under fire, their lines would be broken and they would scatter in disorder. At that point, the cavalrymen would attack.

4) Throw-Into-Disorder Tactics

If the enemy was strong on the battlefield or sheltering in a fort, the Mongols would herd oxen and wild horses into the enemy lines to cause confusion.

5) Wearing-Down Tactics

When the enemy stood in a defensive position with spears planted in a row, thus preventing a cavalry charge into the line, the Mongols would withdraw their main forces, leaving only a few small detachments to harass the enemy by shooting arrows into the spear-held line. Due to lack of food, water, and rest, the enemy would eventually have to move. Once the weary forces were on the march, the Mongol army would launch a surprise attack.

6) Confusing and Intimidating

In 1204, Chinggis Qahan ordered his soldiers to set up camp on the Sa'ari Steppe in western Mongolia. Every able‑bodied man lit five fires some distance apart, thus scaring the Naimans and enabling Chinggis to defeat them.

When the Mongols encountered numerically superior forces, they often sent troops to stir up dust behind their own lines by means of branches tied to the tails of their horses. On seeing the dust, the enemy often believed that large reinforcements were at hand and fled.

The Mongols also mounted stuffed dummies, small Mongol children, and females on the spare horses to suggest that the army was much bigger than it actually was. This trick was used by the Mongol general Shigi-qutuqu in 1221, when he engaged Jaldin at Biruan between Kabul and Ghazna.

7) Luring into Ambushes

As soon as battle started, the Mongol soldiers would feign retreat, deliberately throwing away gold and silver and other impedimenta. Such tactics were used sparingly - for example, if they could not break into heavily fortified cities or through a strong pass. In 1211, when the Mongols first attacked the Jin territory in northern China, Chinggis Qahan sent Jebe and Guyigu Nek ahead to attack the famous Chabchiyal Pass. The Mongols could not break through this pass because it backed onto mountain cliffs and was strongly fortified. Instead they decided to lure the enemy out by slowly retreating. The Jin army thought that the Mongols had given up, so they chased after them and were surprised, after a certain distance, to see the retreating soldiers suddenly turn to counter-attack. At that moment, the main Mongol army appeared from all sides in a pre-arranged ambush and slaughtered the enemy until their bodies piled up as far as Chibchayal, `like rotten logs'. Jebe stormed the gate of Chibchayal and took the pass.

In May 1222, the Mongol generals Jebe and Sube'etei and 20,000 Mongol cavalrymen pursued the fleeing Kypchaks (or Cumans) from the western side of the Caspian Sea towards the northwest, to Kiev. The Mongols met the joint forces of the Russians and the Cumans, 30,000 men, on the eastern bank of the Dnieper River. Some say that Sube'etei, with only 2,000 Mongol cavalry, lured the Russians and Cumans for nine days towards the small Kalka River that flows into the Sea of Azov, where the main Mongol cavalrymen (numbering 20,000) were waiting. Under the direction of Jebe and Sube'etei, the Mongols attacked the enemy at the end of May and destroyed most of their forces.

8) Arc Formation Tactics

The Mongols would send out two detachments in a wide curve, like the tips of a bow, but with the main forces staying at the centre of the arc, hiding in shady places to await the enemy. These two detachments went ahead to engage the enemy, shooting to infuriate them and lure them to where the main forces were waiting. These two detachments also closed in from the flanks or from behind the enemy. The Mongols called these tactics `bow tactics'. The Cossacks also used these tactics to defeat their enemies.

9) Lightning Attack And Surprise Attack

These two tactics were perhaps the most important of all: lightning attack meant speed, and surprise attack meant suddenness. In 1203, the Mongols attacked Ong Qan, who had erected a golden yurt and was feasting. For three nights and three days, under Chinggis' command, they fought, and in the end Ong Qan and his son fled, though his entire army surrendered. This was an example of Chinggis `surprise attack' tactics.

In 1213, the Mongol army, commanded by Jebe, failed to take the city of Dongchang (Mukden), so they retreated for six days over a distance of some 170 miles. The enemy defending the city thought that the Mongols had given up, but Jebe returned, covering the distance in one night and launching a surprise attack.

10) Outflanking Tactics (a)

When the Mongol cavalrymen could not attack the enemy from the front, they would leave a small detachment to draw the attention of the enemy. Meanwhile the main force went round the back, by way of difficult paths, to attack the enemy from the rear. There are two examples in the History to illustrate these tactics. In 1207, Chinggis Qahan ordered Dorbei-doqshin to attack the Tumet people in the northern part of Mongolia. He left a small detachment on the main road, and ordered his best soldiers to travel along paths made by wild animals. They climbed the highest mountain and then suddenly descended as if from heaven, finishing the enemy while they were feasting.

In 1213, when the Mongol cavalrymen under Chinggis Qahan wanted to take the Chabchiyal Pass, the Jin army fortified the pass and spread iron spikes along the road to the north to prevent the advance of the geldings. The entrance to the pass was also reinforced by an iron gate. Chinggis left a small detachment to shoot at the Jin army, and then took his main army west and back to the southern end of the pass. He captured a place called Nankou, and went on to take the pass.

11) Encircling Tactics

Chinggis used these tactics many times in order to destroy his enemies. The tactics were based on the enemy's strengths and formations. If the enemy openly exposed his flank and rear, and the city defenders were weak, the Mongols would encircle them from all sides. If the enemy deployed their forces by the rivers, exposing two or three flanks, then the Mongols would encircle them from all sides of the riverbank.

In 1221, Chinggis destroyed Jalaldin Mangubirdi, who had deployed his soldiers on the west bank of the Indus, by attacking on two or three sides. Plano Carpini (who was in Mongolia in 1246) records that the Mongols always sent the captured personnel and non-Mongol soldiers in first, led by a few Mongols, to fight the encircled enemy. Only then would the strong regular army appear, as if from nowhere, to reinforce the stronghold, outflank the enemy on both wings, and destroy him.

12) Open-the-End Tactics

If the enemy was very strong and ready to fight to the death, the Mongols would leave a gap in their ranks. In this way, the enemy might think they could see an escape route, scatter, and start to run. At that precise moment, the Mongols would fix upon a suitable place to kill the fleeing enemy.

13) Combining Swords and Arrows

The Mongols avoided hand-to-hand fighting if at all possible, preferring to use bows and arrows, with a range of 200 to 300 yards, to kill the enemy. Plano Carpini records: 'If at all possible, the Mongols never engage in hand-to-hand fighting. They always first use arrows to kill the enemy and their horses. After killing or wounding the enemy and their horses, making them too weak to fight, the Mongols move in to finish them off.'

14) Hot Pursuit Tactics and Dispersing Tactics

If winning, the Mongols would pursue the enemy so that no one escaped alive. If losing, they would disperse in all directions, so that the enemy was unable to catch them.

15) Bush Clump Tactics

These tactics involved dividing the soldiers into many small groups which, although keeping in contact with each other, maintained a low profile as they advanced. Such tactics were also used at night-time, and on dark or cloudy days.

16) Outflanking Tactics (

The Mongols faced a march of more than 1,500 miles to their goal in Bukhara and Samarkand. The Khwarazem Shah had deployed his forces along the Syr Darya River. The Mongols divided their forces into four contingents, three of which moved to face the Shah across the Syr Darya. The fourth and largest contingent, commanded by Chinggis himself, turned north and then due west into the Kizil Kum Desert, instead of turning south. There were neither roads nor water in this region. For several months, Chinggis made his way secretly across the desert, while the Shah's forces were being worn out on the battlefront. In March 1218, Chinggis approached Bukhara from more than 400 miles behind enemy lines. This campaign is regarded by military historians as one of the most dramatic outflanking manoeuvres of all times.

[Бешеный монгол]

А в правой руке у него что - какое-то оружие или какой-то символ, типа гетманской булавы и т.д.?

[Бешеный монгол]

А в правой руке у него что - какое-то оружие или какой-то символ, типа гетманской булавы и т.д.?

Если кому интересно (кто как и я не знал, что за предмет!) - это т.н. шестопер - в большей степени символ, нежели реальное оружие!!!

[АксКерБорж]

Если кому интересно (кто как и я не знал, что за предмет!) - это т.н. шестопер - в большей степени символ, нежели реальное оружие!!!

Давно хотел Вас спросить - кому и по поводу какого постинга-изображения задан вопрос?

[Бешеный монгол]

Давно хотел Вас спросить - кому и по поводу какого постинга-изображения задан вопрос?

Всем "людям доброй воли"!

Относиться к посту chilagun, №40!!!

[Azat Bashqort]

Если кому интересно (кто как и я не знал, что за предмет!) - это т.н. шестопер - в большей степени символ, нежели реальное оружие!!!

кроме символа все таки оружие, если не ошибаюсь, использовалось против закрытого броней противника

[АксКерБорж]

Сhilagun упоминает другого полководца Зэлмэ. Слыша такое звучание прямо таки душа рвётся поправить его - Чжельме (подобный ветру) не говоря уже о казахском имене Сыпатай (у Сhilagunа - Сүбээдэй).

[reicheOnkel]

Сhilagun упоминает другого полководца Зэлмэ. Слыша такое звучание прямо таки душа рвётся поправить его - Чжельме (подобный ветру) не говоря уже о казахском имене Сыпатай (у Сhilagunа - Сүбээдэй).

Ага щас. у монгольских урянхайцев есть подрод зэльмэн-уряанхай.

Харчинские князья- потомки Jelme нойона. Это только в халхасском и бурятском диалекте Зэлмэ. А чахары и другие внутренние монголы которые джокают говорят, Джэлмэ.

Еще почему Вы в своем казахском Сыпатае упорно видите нашего Subegetei багатура?

[АксКерБорж]

Ага щас. у монгольских урянхайцев есть подрод зэльмэн-уряанхай.

Харчинские князья- потомки Jelme нойона. Это только в халхасском и бурятском диалекте Зэлмэ. А чахары и другие внутренние монголы которые джокают говорят, Джэлмэ.

Еще почему Вы в своем казахском Сыпатае упорно видите нашего Subegetei багатура?

Что означает Ваше имя Зэльмэн, Зэлмэ или Джэлмэ?

И что означает Ваше имя Сүбээдэй или Субегэтэй?

А Вы что, серьезно считаете что Субэгэтэй как монгольское произношение и Сыпатай как казахское произношение это разные имена?!

Почему тогда имена "монголов" разнятся в аффиксах? Если один Субээ-дэй, то другие уже Чага-тай и Бельгу-тай? А еще одного произносят то как Уге-дэй то Ок-тай?

А у нас до сих детям дают созвучные имена: Айдарбек, Темирбек, Алтынбек или Сыпатай, Кенжетай, Есентай и и т.д.