Гость Василий Опубликовано 27 ноября, 2005 Опубликовано 27 ноября, 2005 О военной компании монголов против меркитов. Прежде всего, меркеты – считаются одним из древнейших племен монголов. Им отведено большое место в «Сокровенном сказании». :kz1: Чингисхан одержал победу над ними только в союзе с вождями других монгольских племен. Рашид-ад-дин пишет о меркитах, что «это племя имело многочисленное, чрезвычайно воинственное и сильное войско. Меркеты – это часть монгольского племени. Они сражались и воевали с Чингисханом и Ван-ханом»(C.114). По его же сообщению, Чингисхан приказал, чтобы «никого из (меркетов) не оставляли в живых, а (всех) убивали, так как племя меркет было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним» (С.116). О последней военной компании армии Монгольской империи против меркитов персидский историк сообщает следующее. «В последней войне младший сын Тохтай-беки Култукан-мерген, который чрезвычайно хорошо и метко пускал стрелы, убежав, ушел к кыпчакам (Это о войне в границе с Уйгурией). Джочи-хан послал отряд для его преследования, и он его схватил» (книга 1, с. 116). Так что я насчитал … одного меркита. :tw2: И потом в земле племени канглы в современном Казахстане «Монголы под начальством Субедея и Джебе (принимал участие Джучи, по нек. данным) за день до битвы с хорезмшахом настиглы меркитов и в бою между Кайлы и Кимач окончательно уничтожили их» (Ахинжанов, Кыпчаки… с. 228). Хорезмшах Мухаммед-ибн-Текеш на поле ожесточенного боя нашел… единственного тяжело раненого воина из племени МЕРКИТОВ. Хорезмская армия в кол-ве 400 тыс. чел. (не помню в каком источнике) погналась за монголами, как мининум насчитывавшими 2 тумена. На берегу Джарлы происходила битва между монголами и Хорезмийской армией, с наступлением темноты удивленный внезапной атакой Субэдэй отступил с поля боя. Об этом юноше в монгольских степях давно ходили легенды как о непревзойденном стрелке. Стоило монгольским воинам приблизиться на расстояние выстрела, как они начинали один за другим падать от его стрел. Наконец – то, схваченный видимо во время сна, Култуган был схвачен и доставлен в ставку Джучи. Так как царевич Джучи, говорится в источнике, слыхал о меткости его стрельбы, то, поставив мишень, приказал пустить в нее стрелу. Култуган-мерген, выстрелив, попал в цель, а вслед пустил другую, попал в самую зарубку, где оперенье первой стрелы, и расколол ее. Джучи это чрезвычайно понравилось; он отправил к Чингисхану посланца с просьбой сохранить жизнь Култугану. Однако от государя пришел отказ: «Нет ни одного племени хуже племени меркитов: сколько раз мы воевали с ними; много беспокойств и затруднений видели от них, - каким же образом, возможно, оставить его в живых, чтобы он опять возбудил мятеж?! Я приобрел для вас все эти области, войска и племена; какая же нужда в (этом человеке)?! Врагу государства нет лучшего места, чем могила!». Получив такое приказание, Субэдэй распорядился умертвить юношу. С его смертью, писал Рашид-ад-дин, «… от этого племени не осталась и следа. Аминь!». Гордое и непримиримое племя меркитов отсюда считается полностью сошедшим с исторической арены. :tw1: Однако приведем слова Романа Храпачевского. Чингисхан (по сведениям биографии Субэдэя в "Юань ши") приказал формировать эту новую армию из народностей В. Туркестана - остатков найманов и меркитов, бежавших туда еще в 1205-1207 гг., киреев, канглы и - кипчаков.
Роман Храпачевский Опубликовано 27 ноября, 2005 Опубликовано 27 ноября, 2005 О последней военной компании армии Монгольской империи против меркитов... Однако приведем слова Романа Храпачевского. И что из этого? Вы просто путаете хронологию - карательный поход Джучи и Субэдэя, о котором весь ваш пост, был в 1216-1217 гг. А приведенный вами отрывок из "Юань ши", в котором говорится о формировании Субэдэеем армии, относится к 1224-1225 гг. Это РАЗНЫЕ события, разделенные почти десятилетием.
Гость Василий Опубликовано 8 декабря, 2005 Опубликовано 8 декабря, 2005 Т.е. уничтоженные в 1216-127 гг. меркиты были включены в 1224-1225 гг. в состав сформированной Субудаем армии? Странно да, в один год армия Джучи стремительного воюет в казахских степях и против туматов с кыргызами! Кажется монголы воевали с одним народом! Т.е. меркиты и монголы делили как писал, этот как его экстрасенс, да Кандыба в своей книжонке делили меж собой мир.
Гость Kunet Опубликовано 18 декабря, 2005 Опубликовано 18 декабря, 2005 Меркиты были не в том положении, чтобы что -то делить ,они бежали но их настигли и истребили ,но действительно ли всех их истребили или они вли- лись в армию Чингисхана ,но были под строгим надзором. На Алтае существуют роды меркит и иркит .из которых второй наиболее многочислен ,меркиты же встречаются более реже но тем не менее тоже очень известны -можно ли провести какую то параллель между монгольскими меркитами и нашими родами меркитов и иркитов?Хотя как мне кажется иркиты и меркиты это совсем разное .Иркитов можно назвать племенем ЫРГЫТ.
Гость chuluu Опубликовано 19 декабря, 2005 Опубликовано 19 декабря, 2005 Т.е. уничтоженные в 1216-127 гг. меркиты были включены в 1224-1225 гг. в состав сформированной Субудаем армии? Большая проблема многих это то что они буквально понимают текст. были уничтожены только те кто был непремерим с Чингисом, много лояльных меркитов осталось в живых. Например в составе современных хор бурятов есть племя хуасай , они себя считают потомками увайс меркитов.
Гость Василий Опубликовано 20 февраля, 2006 Опубликовано 20 февраля, 2006 Меркиты были сильнейшим народом для своего времени и имели несметные богатства. Источники китайские, персидские однозначно говорят об этом. Они имели большую, очень хорошо обученную армию и монголы были вынуждены вести против них долгие, кровопролитные военные компании. Только военный гений уранхайца Субэдэя позволила одержать победу над ними, сам Чингис сколько воевал с ними, они все время уходили и вновь собирались с новыми силами. Когда трусливый Тохтоо убегал от наших бор-йигинов, всегда брал малое кол-во людей, но снова собирал огромную армию. Даже полный разгром на Иргизе не уничтожил их, вероятно, этот могущественный народ наряду с найманами и кереями является одним из этнических предков казахов и других татарских народов улуса Джучи.
XAR TATAAR Опубликовано 22 декабря, 2010 Опубликовано 22 декабря, 2010 Завоевание монголами Казахстана В XII веке племена, которые впоследствии стали называться монголами, занимали обширные степные территории от Амура на востоке до верховьев Иртыша и Енисея на западе, от Великой Китайской стены на юге до границ Южной Сибири на севере. Крупнейшими племенами монголов, сыгравшими важную роль в последующих событиях, были татары, кереиты, найманы, меркиты и собственно монголы. Племена монголы занимали большую часть бассейна рек Орхона и Керулена. Подготовка Чингисхана к завоеванию Средней Азии и Казахстана. Вторжение монголов в Жетысу, во внутренние районы Казахстана. Героическое сопротивление населения нашествию монголов. Разрушительные последствия монгольского нашествия для Казахстана. Поход начался в сентябре 1219 году с берегов Иртыша. При подходе к Отрару Чингисхан оставил для его осады войска под началом сыновей Чагатая и Угэдэя, Джучи хана отправил к низовьям Сырдарьи – на города Дженд и Янгикент, третий отряд покорял города в верховьях Сырдарьи, а сам Чингисхан с основными силами пошел на Бухару. Правитель Отрара Каир-хан защищался отчаянно, до последней возможности, крепость была взята в феврале 1220 г. Каир-хан был жестоко казнен. Героически защищались жители других присырдарьинских городов. Крупнейшие города: Отрар, Бухара, Ходжент, Самарканд, Нишапур - были взяты монголами и обращены в руины. Хорезмшах Мухаммед II уплыл на остров Ашур-Ада и скончался здесь от горя и лишений в декабре 1220 году. Война продолжалась и после его смерти. Гургандж - древняя столица хорезмшахов - защищался более семи месяцев. В конце концов, он был взят штурмом и разрушен до основания. По словам арабского путешествиника Джувейни, бывшая столица огромной империи «превратилась в место прибывание шакалов». В течение лета и осени 1221 г. монголы захватили Балх, Термез, Андхуд, Мерв, Тус, Герат и другие города и крепости Хорасана. Все население этих крупнейших городов мусульманского Востока было вырезано или продано в рабство (при этом только в одном Мерве было перебито около 500 тыс. человек). Очевидец крушения державы хорезмшахов историк Ан-насави писал: « Люди стали свидетелями таких бедствий, о которых не было слышно в минувшие века, во времена исчезнувших государств. Кровопролития, грабежи и разрушения были таковы, что селения были покинуты, а земледельцы уходили голые. Было извлечено открытое и закрытое, выжато явное и спрятанное, и стало так, что не было слышно ни блеяния, ни рева: лишь кричали совы и отдавалось эхо». http://tarih.ru/mongol/
Урянхаец Опубликовано 22 декабря, 2010 Опубликовано 22 декабря, 2010 По словам арабского путешествиника Джувейни, бывшая столица огромной империи «превратилась в место прибывание шакалов». Там есть мечеть КУтлук Тимура, его жены Тюрабек хатун. Это были монгольские вельможи. Хотя есть версия, что эти минареты были построены еще в домонгольское время. Хайрхан предок прародителя саха Эллэя. Значит сначала был Аргын, потом Айаал, Туортугул, Мэйэрэм, потом Хайаран, еще Сюппю Хорохой? Хорезмшахи же были куняургенчскими туркменами. Туркменская составляющая доминировала в Хорезмшахах, как и в Сельджуках, Османах, Мамлюках, Коюнлу, Делийском султанате, Газневидах.
Lion Опубликовано 23 декабря, 2010 Опубликовано 23 декабря, 2010 Интересно, а вот азербайджанские историки отрицают доминирование "туркменского составляющего" в тех же Коюнлу и ставят акцент на их "азербайджанизме" (микс местных и пришлых племе). Урянхаец, что скажете по этому поводу?
KANAT Опубликовано 23 декабря, 2010 Опубликовано 23 декабря, 2010 как надоели эти басни про завоевание это были родственные племена и естессно внутренние разборки а жителями городов Средней азии были до 20 века были таджики и евреи оседлое население сарты
Lion Опубликовано 24 декабря, 2010 Опубликовано 24 декабря, 2010 В многом согласен, хотя и не в такой жестокой форме. Просто на протяжении веков на территории Великой степи складывались в многом другие отношения, чем у оседлих народов. Так, если оседлое царство заваевывало другое оседлое царство в том значении, которое мы ставим в это слово, то в ВС речь скорее шло о подчинении/союзе...
Aza Опубликовано 24 декабря, 2010 Опубликовано 24 декабря, 2010 "Нашли нового специалиста". Нужно уважать других "специалистов".
zenturion Опубликовано 24 декабря, 2010 Опубликовано 24 декабря, 2010 как надоели эти басни про завоевание это были родственные племена и естессно внутренние разборки .... Это не мешало завоевателям устраивать настоящий геноцид всем сопротивлящимся "родственникам". Почитайте книгу Костюкова В.П."Была ли Золотая Орда Кипчакским ханством". А ещё ознакомьтесь со свидетельствами очевидцев( Карпини, Рубрук и др), которые писали что в казахстанских степях после монгольского вторжения кости кипчаков, канглы и др. лежали повсеместно "подобно навозу"(с).
Бешеный монгол Опубликовано 28 января, 2011 Опубликовано 28 января, 2011 Почитал! Да уж... Вот вам и "родственники", вот вам и "внутренние разборки"... Своих так (почти полное истребление!!!) не уничтожали бы! Так монголы, по-моему (???), уничтожали только татар! А тут, оказывается, еще и кипчаки с канглы...
JALAIR Опубликовано 28 января, 2011 Опубликовано 28 января, 2011 Почитал! Да уж... Вот вам и "родственники", вот вам и "внутренние разборки"... Своих так (почти полное истребление!!!) не уничтожали бы! Так монголы, по-моему (???), уничтожали только татар! А тут, оказывается, еще и кипчаки с канглы... Это было освобождение Степи от конкурентов, жители городов не так мешали как жители степи, горожане могли быть ремесленниками, торговать и платить дань, занимая при этом малопригодные для кочевого скотоводства районы, а степняки занимали много пастбищ. У степняков отбирали скот и уничтожали, в городах убивали воинов, которые были в большинстве своем степняками, стариков и старух, молодых женщин брали в жены, немолодых тоже убивали.
Бешеный монгол Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Это было освобождение Степи от конкурентов, жители городов не так мешали как жители степи... Насчет "освобождения жизненного пространства" (во Гитлер, оказывается, плагиатором каким был!), тут пожалуй и говорить нечего, НО: Но ведь кипчаки и канглы были не единственными жителями Степи!!? Других же, "конкурентов", почему-то так не истребляли...?!! (А именно в отношении их зверствовали так, что курганы из отрубленных голов и кости "подобно навозу"... Или может я просто чего-то не знаю? Может монголы еще кого-то из степняков так уничтожали, (ну, кроме татар естн-но! )? С городскими-то понятно: насколько я знаю, для монголов в те времена не было никого презренней, чем оседлые, городские жители... Уж их-то, после соответствующего отбора, как говориться, вообще не грех было... чтобы место не занимали!
Lion Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Другим тоже не особенно повезло: Ниже приводится отрывок из письма Смбата спарапета, который косвенным оброзом потверждает приведенные в этой теме данные. В 1938 году это письмо было обнаружено в Ленинграде, в сборнике «Pierre Bergeron» Voyages en Asie. t. I. "Превосходному и могущественному принцу Генриху де Лузиньяну, милостью божьей королю Кипра, царице, его сестре, и его благородному брату д’Ибелину коннетабль Армении посылает привет и нежную любовь свою. Вы должны знать, что, поскольку я пустился в это путешествие во славу божию на благо всех христиан, Иисусу Христу угодно было привести меня к городу Сантекванту (Самарканду— L). Миновав многие страны, оставив Индию позади, мы прошли всю землю Бодак, на что потратили около двух месяцев пути. Я увидел там несколько городов, разрушенных татарами, величие и богатство которых неоценимы. Я видел некоторые из них за три дня пути и несколько удивительных гор, состоящих из груды костей тех, кого умертвили татары. И нам казалось, что если бы господь распорядился иначе, и татары, которые таким образом уничтожили язычников, не пришли сюда, все эти народы были бы способны завоевать и заселить эти земли до моря....... ...Что касается татар, да будет вам известно, что они так многочисленны, что их невозможно сосчитать. Они прекрасные стрелки, страшного вида и различны между собой. Очень трудно описать подробно все их нравы и обычаи..."
Бешеный монгол Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Lion Вы и сюда пожаловали со своим тезисом о миллионных армиях монголов... Сейчас и здесь всех "разгоните" и будете как в той песне - "...тихо сам с собою я веду беседу"...??? Я же специально подчеркнул - " степняков "! Причем здесь оседлые народы? Они же монголами вообще за людей не считались! (И если что, то тут никто не говорит о численности монголов! Если верите всей душой, то Ваc никто разубеждать не будет - "чем бы дитя не тешилось..."! Только хоть здесь воздержитесь от обсуждения этого!)
Lion Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Черт побери, ну и антигонизм у Вас по отношению к моей скромной персоне. Численность монгол была в писме, в контексте данной темы, вторичным - главное-то упустили! А Смбат путешствовал в Кара-Корум, между прочем, по Мавернахру, Семиречью и Туркестан - здесь кажется оседлых не так-то много было...
Бешеный монгол Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Черт побери, ну и антигонизм у Вас по отношению к моей скромной персоне. Так есть от чего!!! Весь Интернет Вами забит! (Наберешь в поисковике что-нибудь про монголов, так там обязательно пользователь Lion, со своими доказательствами...!). Смбат путешствовал в Кара-Корум, между прочем, по Мавернахру, Семиречью и Туркестан - здесь кажется оседлых не так-то много было... Расплывчато все как-то! Очерченный регион путешествия и по нынешним меркам просто огромный... Там, думается, всяких - и оседлых, и полу-оседлых и кочевых - народов было достаточно! А в этом письме не содержится сведений о том: Что за города? Где он видел эти "горы из груды костей"? (Как я понял: за три дня пути от этих городов?).
Lion Опубликовано 29 января, 2011 Опубликовано 29 января, 2011 Ну, моя вина, что ли, что форумное общение мне нравится??!! Пишите активно Вы, и та же ситуация будет с Вами. Что же до путешествия Смбата - не к теме, но сам факт путешствия не оспаривается.
Бешеный монгол Опубликовано 30 января, 2011 Опубликовано 30 января, 2011 Ну, моя вина, что ли, что форумное общение мне нравится??!! Ну, так как-то надо держать себя в руках... Мало ли что кому нравиться! Пишите активно Вы, и та же ситуация будет с Вами. Да упаси Бог! Как говориться - "... уж лучше Вы к нам", к поменьшепишущим!
Lion Опубликовано 31 января, 2011 Опубликовано 31 января, 2011 Ну, так как-то надо держать себя в руках... Мало ли что кому нравиться! Да упаси Бог! Как говориться - "... уж лучше Вы к нам", к поменьшепишущим! Даа, весело у Вас - не знал, что активность на форумах - грех
Iwan Bohun Опубликовано 21 августа, 2011 Опубликовано 21 августа, 2011 ОЛЛСЕН Т. Т. - ПРЕЛЮДИЯ К ЗАПАДНЫМ ПОХОДАМ: МОНГОЛЬСКИЕ ВОЕННЫЕ ОПЕРАЦИИ В ВОЛГО-УРАЛЬСКОМ РЕГИОНЕ В 1217-1237 ГОДАХ http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/seves/2008_6/08ttarvg.pdf ГАЛЬПЕРИН Ч. ДЖ. КЫПЧАКСКИЙ ФАКТОР: ИЛЬХАНЫ,МАМЛЮКИ И АЙН-ДЖАЛУТ - http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/seves/2008_6/08cjgmia.pdf
